Réforme de la réforme du BAC ou le nouveau "nouveau BAC"

Manu7 a écrit:Je pensais avoir bien suivi la réforme du Bac, mais comme je ne suis qu'un simple prof de collège, je découvre que tout a changé même si en vrai je ne sais pas vraiment par rapport à quoi puisque la vraie formule n'a jamais eu lieu, grâce ou à cause du covid...

Je viens de découvrir que le contrôle continu n'est pas continu car toutes les notes ne comptent pas et ma fille est en Tle, et on va bientôt lui dire enfin quelle note compte ou ne compte pas, sauf que les mois passent et les contrôles aussi et elle ne sait toujours pas !!!

Il n'y a que les moyennes de spécialité de terminale qui ne comptent pas dans le CC. C'est tout.

Manu7 a écrit:
Autre phénomène débile de la réforme, ce sont les calculs de moyennes dans les spé, la logique voudrait qu'on fasse la moyenne du groupe de spé mais dans le lycée de ma fille, ils font la moyenne des élèves qui suivent la spé dans le groupe classe si bien que ma fille qui la seule dans la SP a la meilleure moyenne et aussi la plus mauvaise moyenne...


Quand on signale le problème, et bien le CDE dit qu'il ne faut pas s'inquiéter que tout sera bien remis en ordre pour parcourssup. J'ai de gros doute surtout que je suis obligé de rappeler que je suis professeur pour qu'on me réponde correctement et que j'ai même enseigné dans cet établissement il y a 20 ans pour que le sourire revienne, mais quand je dis que mes infos ne sont pas rassurantes sur leurs calculs de l'an passé alors le ton est moins jovial et on me demande qui a vendu la mèche ?
Quelle mèche ? Vu que tout c'est bien passé madame la marquise ???

Sur Parcoursup, l'année dernière, il y a bien eu un pb au départ, mais il a été rapidement corrigé. La moyenne des élèves sur la fiche avenir était bien la moyenne du groupe.
On a cru à un moment qu'il fallait se farcir les moyennes et les classements à la main, mais les informaticiens du MEN ont fait le nécessaire. Je te certifie que la moyenne et le classement était celui du groupe et non d'une classe.

Ensuite, pour les bulletins, c'est un problème de paramétrage. Il faut que l'administration fasse le nécessaire. C'est indispensable car les bulletins sont remontés sur parcoursup.

Manu7 a écrit:
Bref, je me demande quelles sont vraiment les règles pour remplir les moyennes de groupe en spécialité sur parcourssup et même sur les bulletins ou les dossiers ?

PS: Quand je vois le bazar de ce nouveau BAC, je ne comprends pas comment les profs de lycées ne déclenchent pas une grève générale sur une semaine, je suis sûr que la réforme sauterait et le ministre en même temps !!! Les conseils de classe sont devenus des trucs délirants avec des profs qui passent 2 heures pour seulement 4 élèves... Mais comme cela concerne que les profs de spé et bien adieu la solidarité...

Il n'y a pas de règle ? C'est le lycée de ta fille qui ne comprend rien ...
Je suis prof en spécialité en terminale. On rentre nos notes normalement comme tous les collègues. On a eu une après-midi pour discuter des coef et compagnie et envoyer tout cela à la direction.
La différence pour les spé de terminale est que notre moyenne ne compte pas pour le bac. Elle ne fait pas partie du CC car les spé sont évaluées en mars.


Enfin, ton lycée fait n'importe quoi s'ils veulent truquer les moyennes sur parcoursup. Le supérieur en général ne voit pas d'un bon oeil les moyennes gonflées...

Deuxio, il faut tenir compte du classement et pas seulement de la moyenne.

Tertio, il y aura les notes de mars dans le dossier parcoursup qui contrebalancent aussi les notes de spé. En gros, si un élève a eu 13 de moyenne avec son prof de maths et 15 au bac, on peut considérer sa moyenne comme cohérente. S'il a 17 de moyenne et 11 au bac ... tu vois où je veux en venir ?

Donc ton lycée fait n'importe quoi.

Proton a écrit:

Manu7 a écrit:Je pensais avoir bien suivi la réforme du Bac, mais comme je ne suis qu'un simple prof de collège, je découvre que tout a changé même si en vrai je ne sais pas vraiment par rapport à quoi puisque la vraie formule n'a jamais eu lieu, grâce ou à cause du covid...

Je viens de découvrir que le contrôle continu n'est pas continu car toutes les notes ne comptent pas et ma fille est en Tle, et on va bientôt lui dire enfin quelle note compte ou ne compte pas, sauf que les mois passent et les contrôles aussi et elle ne sait toujours pas !!!

Il n'y a que les moyennes de spécialité de terminale qui ne comptent pas dans le CC. C'est tout.

Ainsi que les notes de philosophie (et de Français en 1e).

Ruthven a écrit:

Manu7 a écrit:
Les parents pas contents ? Je ne vois pas le rapport avec ma remarque, je parle des profs qui ont été incapabes de faire grève au bon moment.

Simplement parce que tu réagis en tant que parent :

Manu7 a écrit:
Je viens de découvrir que le contrôle continu n'est pas continu car toutes les notes ne comptent pas et ma fille est en Tle, et on va bientôt lui dire enfin quelle note compte ou ne compte pas, sauf que les mois passent et les contrôles aussi et elle ne sait toujours pas !!!

Cléopatra2 a écrit: Du coup maintenant je ne fais grève que pour MA pomme, c'est-à-dire mes conditions de travail. Et c'est déjà pas mal.

J'ai réussi à quitter le secondaire (mais je suis toujours en colère) mais j'étais sur la même ligne.

Non je ne réagis pas en tant que parent, je réagis en tant que prof en découvrant une situation délirante dans le lycée de ma fille, et je ne voudrais pas être à la place de ses profs, déjà je ne supporterais pas qu'on me fassent des remarques sur mes évaluations mais là je vois bien que même après les évaluations, il y a des négociations sur les coefficients et je sais très bien que lorsqu'on dit aux profs qu'ils peuvent mettre des ceof zéro ce n'est simplement une idée vieille comme le monde et que certains profs subissent des pressions de toutes parts : la direction, les parents et les collègues.

Et par ailleurs, ma femme prof dans un autre lycée n'applique pas de P.L.E. pour le moment et ils ne font pas vraiment les mêmes choix. Donc je suppose que chaque lycée fait sa sauce dans son coin.

J'ai aussi appris que dans une même spé les élèves ne passeraient pas tous la même épreuve. Certains auront deux épreuves le même jour et d'autres auront une épreuve le jour 1 et l'autre le jour 3. C'est vraiment injuste.

Dans l'exemple de la spé math, je me demande si les notions abordées seront les mêmes si ce n'est pas le cas alors c'est injuste mais si c'est le cas alors cela donne des infos à ceux qui passeront en seconde position...

Et le pauvre prof dans tout ça ??? Je me vois bien pour ma part donner 2 sujets à un brevet blanc dans une même classe.
Et le délire pour la correction, j'imagine que les profs ne corrigeront qu'un seul sujet mais mon petit doigt me dit que certains devront corriger les deux sujets...

Cela n'a pas de sens !!!

Et par ailleurs, ma femme prof dans un autre lycée n'applique pas de P.L.E. pour le moment et ils ne font pas vraiment les mêmes choix. Donc je suppose que chaque lycée fait sa sauce dans son coin.

Il est obligatoire de faire un retour au rectorat + communication aux familles...

J'ai aussi appris que dans une même spé les élèves ne passeraient pas tous la même épreuve. Certains auront deux épreuves le même jour et d'autres auront une épreuve le jour 1 et l'autre le jour 3. C'est vraiment injuste.

Non,  ils passent jour 1 spé A et jour 2 spé B. Il y a par contre deux épreuves de maths, deux épreuves de pc, etc pour assurer que tous les couples possibles.

Regarde le calendrier ici https://www.letudiant.fr/bac/date-du-bac.html

Dans l'exemple de la spé math, je me demande si les notions abordées seront les mêmes si ce n'est pas le cas alors c'est injuste mais si c'est le cas alors cela donne des infos à ceux qui passeront en seconde position...

Et le pauvre prof dans tout ça ??? Je me vois bien pour ma part donner 2 sujets à un brevet blanc dans une même classe.
Et le délire pour la correction, j'imagine que les profs ne corrigeront qu'un seul sujet mais mon petit doigt me dit que certains devront corriger les deux sujets...

Cela n'a pas de sens !!!

Au lieu de t’exciter regarde les duos de sujets déjà tombés pour les candidats libres l'année dernière sur l'APMEP. Les notions abordées sont les mêmes bien sûr (le programme est très limité). Mais le format des sujets est différent. Et puis en maths, pas difficile d'inventer deux exercices différents sur la même notion. Par contre, le niveau de difficulté peut varier c'est sûr.

Je suis prof dans 2 spé maths de terminale et je dois à chaque fois prévoir 2 sujets. C'est plus de travail c'est sûr.

Peut-être que nous corrigerons deux sujets différents mais franchement ça je trouve que ce n'est pas le pire de cette réforme.

Enfin, ton lycée fait n'importe quoi s'ils veulent truquer les moyennes sur parcoursup. Le supérieur en général ne voit pas d'un bon oeil les moyennes gonflées...

Ce n'est pas mon lycée, mais il est parait-il très bien vu du supérieur car justement ils ont l'habitude d'avoir un contrôle continu bien plus bas que les notes du bac, tu vois le genre de lycée dont je parle avec par exemple des moyennes de 5/20 à certains DS donnés par des profs qui ne parlent que des grandes écoles... Sauf qu'avec de telles notes dans le contrôle continu cela coince un peu avec le nouveau BAC... Donc il faut bien bidouiller quelque part et ce n'est pas simple à comprendre. Surtout que certains profs estiment qu'enfin avec leurs vraies notes et bien on ne donnera plus le bac à tout le monde !!!

Il y a un vrai problème, on ne peut pas avoir une moyenne de 5 à un DS ... ou alors on a loupé quelque chose.

Non, ils passent jour 1 spé A et jour 2 spé B. Il y a par contre deux épreuves de maths, deux épreuves de pc, etc pour assurer que tous les couples possibles.

Tu es certain qu'il y aura bien 2 sujets dans chaque spé ?

Oui c'est sûr au moins sur les spé très demandées. Regarde le lien que j'ai indiqué il y a les dates et les horaires.

Au lieu de t’exciter regarde les duos de sujets déjà tombés pour les candidats libres l'année dernière sur l'APMEP. Les notions abordées sont les mêmes bien sûr (le programme est très limité). Mais le format des sujets est différent. Et puis en maths, pas difficile d'inventer deux exercices différents sur la même notion. Par contre, le niveau de difficulté peut varier c'est sûr.

Pourquoi penses-tu que je suis exité ? Je suis plutôt dégouté, le Bac ne ressemble plus à rien, le contrôle continu est très inégalitaire mais même pour les épreuves communes comme les spé et bien on a réussi à pondre un format qui oblige d'avoir 2 sujets différents. Et le comble du comble, on a réussi à trouver le moyen de perdre des jours de cours en plein mois de mars, sans pour autant rattraper le side intersidéral du mois de juin. Et cerise sur le gâteau les profs vont corriger le bac spé pendant qu'ils poursuivent leur enseignement !!! L'épreuve de spé a été annulée l'an dernier, je vais bien voir les effets puisque ma femme fait la spé math, mais j'imagine déjà le délire...

Et après l'épreuve il faudra poursuivre le programme et préparer le Grand Oral...

Manu7 a écrit:

Non,  ils passent jour 1 spé A et jour 2 spé B. Il y a par contre deux épreuves de maths, deux épreuves de pc, etc pour assurer que tous les couples possibles.

Tu es certain qu'il y aura bien 2 sujets dans chaque spé ?

Oui c'est bien deux sujets...c'était déjà prévu l'année dernière. On sent déjà les revendications qu'il va y avoir après les épreuves...On le sait : les inventeurs de cette réforme n'avaient sans doute même pas prévu qu'il y aurait nécessité d'avoir deux sujets. Ce n'est qu'en préparant le déroulement des épreuves qu'ils ont dû voir qu'avec tous les couples de spécialités possibles, et bien....ça ne passait pas....

Et je rejoins certains commentaires pour dire que ce bac ne ressemble à rien...

Proton a écrit:Oui c'est sûr au moins sur les spé très demandées. Regarde le lien que j'ai indiqué il y a les dates et les horaires.

Ok merci, en effet c'est toujours à partir de 14h donc impossible d'avoir deux épreuves le même jour c'est déjà bien. Par contre pour ceux qui passent leur épreuve le mercredi alors je me demande si certains feront lundi-mercredi et d'autres mardi-mercredi, c'est sans doute ce problème dont j'ai entendu parlé et j'ai confondu avec deux épreuves le même jour.

Cela va donner des idées d'exos de dénombrement, j'ai enfin trouvé un point positif... ok je sors !

Laotzi a écrit:

Proton a écrit:

Manu7 a écrit:Je pensais avoir bien suivi la réforme du Bac, mais comme je ne suis qu'un simple prof de collège, je découvre que tout a changé même si en vrai je ne sais pas vraiment par rapport à quoi puisque la vraie formule n'a jamais eu lieu, grâce ou à cause du covid...

Je viens de découvrir que le contrôle continu n'est pas continu car toutes les notes ne comptent pas et ma fille est en Tle, et on va bientôt lui dire enfin quelle note compte ou ne compte pas, sauf que les mois passent et les contrôles aussi et elle ne sait toujours pas !!!

Il n'y a que les moyennes de spécialité de terminale qui ne comptent pas dans le CC. C'est tout.

Ainsi que les notes de philosophie (et de Français en 1e).

Ça dépend du PLE.

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:

Proton a écrit:

Manu7 a écrit:Je pensais avoir bien suivi la réforme du Bac, mais comme je ne suis qu'un simple prof de collège, je découvre que tout a changé même si en vrai je ne sais pas vraiment par rapport à quoi puisque la vraie formule n'a jamais eu lieu, grâce ou à cause du covid...

Je viens de découvrir que le contrôle continu n'est pas continu car toutes les notes ne comptent pas et ma fille est en Tle, et on va bientôt lui dire enfin quelle note compte ou ne compte pas, sauf que les mois passent et les contrôles aussi et elle ne sait toujours pas !!!

Il n'y a que les moyennes de spécialité de terminale qui ne comptent pas dans le CC. C'est tout.

Ainsi que les notes de philosophie (et de Français en 1e).

Ça dépend du PLE.

Pour les notes de philo et de français, non : c'est les règles d'obtention du bac, elle ne peuvent pas être locales à un établissement.

Par contre, il est peut-être possible que certains établissements jouent çà la double notation (la vraie pour les élèves et parents, celle pour le bac et les dossiers d'orientation).

Manu7 a écrit:

Ruthven a écrit:

Manu7 a écrit:
PS: Quand je vois le bazar de ce nouveau BAC, je ne comprends pas comment les profs de lycées ne déclenchent pas une grève générale sur une semaine, je suis sûr que la réforme sauterait et le ministre en même temps !!! Les conseils de classe sont devenus des trucs délirants avec des profs qui passent 2 heures pour seulement 4 élèves... Mais comme cela concerne que les profs de spé et bien adieu la solidarité...

Bonne blague ... La réforme m'a coûté un nombre important de jours de grève ; des collègues ont été accusés de prendre en otage les élèves en retenant les notes du bac. Si les parents aujourd'hui ne sont pas contents, qu'ils se débrouillent, c'est leur problème.

Les parents pas contents ? Je ne vois pas le rapport avec ma remarque, je parle des profs qui ont été incapabes de faire grève au bon moment.
Retenir les notes du Bac après les conseils de classe c'était trop tard et perdu d'avance. Et oui c'était prendre les élèves en otage. Et inéfficace, la preuve... C'était impossible d'annuler la réforme en juin, tu penses vraiment qu'on aurait refait des conseils pour savoir qui passe en L, ES, S, etc... C'était un baroud d'honneur lancé par des syndicats incapables de rassembler.

La seule véritable solution c'était une grève continue en janvier pendant la période des gilets jaunes et en 4 jours, la réforme sautait. Le problème c'est que mon idée est bonne mais les profs n'étaient pas vraiment contre ou bien en tout cas ils n'étaient pas motivés pour faire grève, ce qui revient au même.

Ce que tu as fait est méritant, car on peut toujours dire que certains profs ont payé de leur personne pour signaler le danger, mais bon, au final je ne sais même pas si ce mouvement a été bien compris. Ce qu'il faudrait c'est un vrai mouvement de grève reconductible, une journée de temps en temps c'est totalement inutile et les grèves pendant les exams c'est finalement la preuve que le mouvement n'a pas pris et qu'on tente un truc vraiment dangereux, cela ressemble aux débordements de fin de manifestations quand on voit que le mouvement ne prend pas, alors on casse...

Il y a eu des grèves au moment de la passation des E3C (en janvier), mais comme chaque établissement fixait les dates (ce n'était pas national), cela a permis de disperser les mouvements.
Dans certains lycées, les épreuves ont ainsi été annulées du fait de blocage, reportées parfois à plusieurs reprises et n'avaient finalement pas pu avoir lieu au moment du premier confinement.
Il ne faut pas oublier que cette réforme a été mise en place dans l'impréparation la plus totale, les professeurs de lycée n'ont su comment cela allait se passer concrètement que très tardivement (et je peux te dire que tout le monde râlait fort quand il s'agissait de dire aux élèves que nous n'avions pas de réponses à leurs questions, même nous n'y comprenions pas grand chose).
Certains collègues ont cru en effet que le passage au contrôle continu allait enfin permettre aux élèves d'avoir des notes reflétant leurs niveaux, mais c'était sans compter tout ce qui s'est mis en place depuis (notamment le truc sur l'évaluation paru en septembre), cependant, pour la plupart, nous avons surtout été débordés par le flou concernant les aspects pratiques.
Pour mettre en place des grèves, il faut pouvoir expliquer contre quoi on se bat, et comme le gouvernement a très bien manœuvré (que ce soit conscient ou non, cela faisait surtout vraiment réforme d'amateurs, sans rien de clair pour la mise en place concrète), nous n'avons pu le faire que tardivement. Mais certainement pas en juin comme tu le dis.

Manu7 a écrit:
Cela va donner des idées d'exos de dénombrement, j'ai enfin trouvé un point positif... ok je sors !

Mdr malheureusement ils ont retiré le dénombrement des notions évaluées au bac ...

Pour la grève, c'est trop tard maintenant qu'on s'est tous emmerdé à mettre cette usine à gaz en place.

Enfin on verra en mars, j'espère que l'on ne va pas nous dire de corriger en 1 semaine !

Une passante, nous ne parlons pas de la même année, je parle de l'année qui précède la mise en place de la réforme donc un an avant les E3C. Tu as raison à cette époque, c'était très flou mais on connaissait les grandes lignes et de nombreux profs étaient plutôt contents et le sont encore. Du côté des matières scientifiques on avait vite compris qu'on allait être mis de côté. Le groupe classe qui explose c'était évident. Les combinaisons absurdes aussi... Bref comme la seule alternative c'était de maintenir l'ancien Bac et bien Blanquer a profité des divisions et même entre les sciences nous sommes divisés. Il connaissait bien la maison, il en a bien profité, c'est clair !!!

D'accord avec Proton... en précisant que la Philo n'est pas non plus en CC...
et que pour les bacheliers hors de France, les candidats doivent saisir leurs bulletins à la main dans Parcoursup, car ils n'ont pas d'identification lycéen...

Proton a écrit:

Manu7 a écrit:
Cela va donner des idées d'exos de dénombrement, j'ai enfin trouvé un point positif... ok je sors !

Mdr malheureusement ils ont retiré le dénombrement des notions évaluées au bac ...

Pour la grève, c'est trop tard maintenant qu'on s'est tous emmerdé à mettre cette usine à gaz en place.

Enfin on verra en mars, j'espère que l'on ne va pas nous dire de corriger en 1 semaine !

Les épreuves ont lieu le 15,16 mars et je crois que Parcoursup ferme le 2 avril : le délai est donné

Manu7 a écrit:Une passante, nous ne parlons pas de la même année, je parle de l'année qui précède la mise en place de la réforme donc un an avant les E3C. Tu as raison à cette époque, c'était très flou mais on connaissait les grandes lignes et de nombreux profs étaient plutôt contents et le sont encore. Du côté des matières scientifiques on avait vite compris qu'on allait être mis de côté. Le groupe classe qui explose c'était évident. Les combinaisons absurdes aussi... Bref comme la seule alternative c'était de maintenir l'ancien Bac et bien Blanquer a profité des divisions et même entre les sciences nous sommes divisés. Il connaissait bien la maison, il en a bien profité, c'est clair !!!

Oui, je me suis demandée ensuite si je ne mélangeais pas les années, mais vraiment, nous avons tenté, dès que les enjeux ont été un peu plus clairs, de faire quelque chose, mais ce fut très compliqué de mobiliser. Je ne nie pas que certains étaient plutôt contents, mais aujourd'hui, nous sommes plutôt majoritairement dépassés par l'usine à gaz, le poids de notre notation.
Mais finalement, la stratégie gouvernementale était bonne : diviser entre les disciplines, nous assommer sous le travail, les taches multiples et les ordres puis contre-ordres, pour éviter toute velléité de rébellion...
Entre la réforme du lycée et les divers confinements, nous sommes plusieurs à être littéralement épuisés, il n'y a plus d'énergie pour lutter.

N'empêche qu'une grève massive en mars aurait de la gueule... mais je sais qu'elle n'aura pas lieu...

Prosper de Barante a écrit:

Proton a écrit:

Manu7 a écrit:
Cela va donner des idées d'exos de dénombrement, j'ai enfin trouvé un point positif... ok je sors !

Mdr malheureusement ils ont retiré le dénombrement des notions évaluées au bac ...

Pour la grève, c'est trop tard maintenant qu'on s'est tous emmerdé à mettre cette usine à gaz en place.

Enfin on verra en mars, j'espère que l'on ne va pas nous dire de corriger en 1 semaine !

Les épreuves ont lieu le 15,16 mars et je crois que Parcoursup ferme le 2 avril : le délai est donné

Les épreuves de bac auront lieu les 14 et 15 mars (+ 16 pour les spé rares) et la date limite pour finaliser les dossiers pour les élèves est le 7 avril. Ceci dit, cette date ne présage pas de la date de remontée des notes, c'est indépendant je pense (même si je ne doute pas que le délai sera court dans tous les cas).

TFS a écrit:N'empêche qu'une grève massive en mars aurait de la gueule... mais je sais qu'elle n'aura pas lieu...

Bonsoir, je rappelle simplement que nous sommes très nombreux à avoir fait grève au moment de la session du bac 2019, des journées qui ont été retirées seulement un mois plus tard, et toutes à la fois. Il y a eu une vraie réaction contre cette réforme délétère, donc je trouve un peu agaçant que certains semblent penser que personne n'a rien fait pour protester.

J'étais en grève ve lors de cette session d'e3c, ou un peu avant. Seul de mon établissement ou presque. Bref...

cecile23 a écrit:

TFS a écrit:N'empêche qu'une grève massive en mars aurait de la gueule... mais je sais qu'elle n'aura pas lieu...

Bonsoir, je rappelle simplement que nous sommes très nombreux à avoir fait grève au moment de la session du bac 2019, des journées qui ont été retirées seulement un mois plus tard, et toutes à la fois. Il y a eu une vraie réaction contre cette réforme délétère, donc je trouve un peu agaçant que certains semblent penser que personne n'a rien fait pour protester.

Attention, loin de moi l'idée que rien n'a été fait ! Moi aussi j'ai agi contre la réforme, et plus d'une fois... et he me disais juste qu'on aurait une dernière cartouche... si la majorité des collègues ne s'étaient pas résignés.

Le fait est que, vu le foutoir que c'est, je ne rencontre plus un seul collègue pour défendre ce simulacre de Bac... alors, une dernière action n'est elle pas encore possible ?

C'est une vraie question.

C'est encore le foutoir en langues vivantes. Chaque élève/candidat doit recevoir une "attestation de langue": nous devons évaluer les "quatre compétences" et faire remonter les notes via Cyclades, et nous pouvons (ou pas) intégrer les notes à la moyenne. Nous pouvons (ou pas) décider d'organiser des devoirs communs, nous mettre d'accord (ou pas) avec les collègues enseignant d'autres langues vivantes, choisir des sujets ayant un rapport (ou pas) avec ce ce que nous faisons en classe...Une "foire aux questions" est parue le...3 décembre dernier pour clarifier tout ça, il était temps. 

Je suis aussi mpatient d'être en mars pour vivre la semaine magique des épreuves de spé...ça va être un beau bazar.