Sentiment de déclassement

maikreeeesse a écrit:
Heu, tout simplement parce que capes ne signifie pas meilleur parcours universitaire. Lorsque j'ai passé le CRPE,  si on n'était pas rebuté par le public adolescent, on passait en parallèle le capes. Certains avaient le capes, d'autres le CRPE. Il n'y avait pas de hiérarchie. On est loin de l'exemple de X.

Attention , Gauvain parle d'instit, pas de PE ! Il y avait une hiérarchie avant le reclassement en catégorie A. Elle peut toujours exister dans les faits, par exemples certains recalés du Capes passant le CRPE en académie déficitaire. Ca peut aussi être l"inverse dans les académies recherchées.

gauvain31 a écrit:Merci pour cette référence Cisil; je serai intéressé de lire la partie sur l'auto-censure.

De mémoire (je ne l'ai pas sous les yeux), il y a tout un chapitre sur ce sujet, mais cette auto-censure transpire de toute façon dans les témoignages : "j'ai pas le niveau", "j'ai pas les codes", "c'est pas pour moi, j'suis qu'un provincial", "c'est trop loin", "c'est trop cher", etc...

Bardamu a écrit:On observe la même chose en Corse.
Parmi les candidates au BP de préparateur en pharmacie, il y avait...une docteure en biologie de l'université de Corte.
Priorité : rester sur l'île.

Article intéressant de 2016 sur la masterisation, même si je ne partage pas le point de vue exprimé :

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-le-grand-entretien/20140618.RUE4209/francois-dubet-recruter-les-profs-a-bac-5-c-est-une-erreur.html

Je résume mes souvenirs :

Selon l'auteur, les profs sont suffisamment payés.
La masterisation dissuade les bons étudiants des milieux populaires d'aller jusqu'au CAPES/CAPE ;
Les bons étudiants veulent des formations qui débouchent assez vite sur un emploi ou une formation rémunérée.
Restent les étudiants oisifs plus aisés à bac+4 : n'étant pas pris ailleurs, ils deviennent profs.

Pour attirer les bons étudiants des milieux populaires, il faut les rémunérer en échange d'un engagement à s'orienter vers l'enseignement.
J'ajoute ce que l'auteur ne dit pas explicitement : pour ces bons étudiants de milieux modestes, devenir enseignant sera perçu comme une promotion sociale. Ils seront donc moins enclins à protester au sujet de leur rémunération.

Cet article -un collector- est plein d'une haine retenu, mais qui transpire, des enseignants, de la méritocratie des concours (qu'il a soigneusement contournée), des disciplines dont il jalouse les meilleurs spécialistes, du recrutement républicain et national. Ses idées ont quand même gagné sur bien des points : primarisation du collège pour descendre encore un peu plus bas, pouvoir local des petits chefs sur les enseignants, démolition des disciplines...

Mais pourquoi tant de haine !?

LeParisien a écrit:
« Je prie pour que vienne quelqu’un qui aura la vertu de nous conduire proprement » à la présidentielle, explique l’ancienne thérapeute de 79 ans...

Xavier Bertrand, en tête dans les sondages ? « Pourquoi pas lui ? Il a la carrure, l’étoffe… mais ne fera pas mieux que les autres », juge-t-elle. Quant à Emmanuel Macron, « pourquoi ne pas lui donner une seconde chance ? » s’interroge-t-elle. « Mais qu’il se mouille un peu ! Qu’il fasse de vraies réformes ! » s’exclame-t-elle, citant celle des retraites, des régimes spéciaux et appelant de ses vœux la baisse du salaire des enseignants.

--- Source ---

Bonsoir ;

Pour ma part je suis aujourd’hui contractuelle après avoir travaillé 15 années dans le juridique/judiciaire et 4 années dans le commerce international.
Je suis heureuse aujourd’hui de ma situation et plutôt fière de ma profession (à valider dès que possible par un capet!).
Tu sais au delà des apparences, beaucoup de personnes se sentent plutôt mal à l’aise dans leur professions soit disant « importantes ». Pour ma part j’ai été 10 années responsable juridique pour l’Etat français. Je n’ai jamais été aussi malheureuse...une ambiance délétère, des collègues prêts à tout pour avoir ton poste, beaucoup de malveillance de mauvais esprit... les gros salaires et les responsabilités exceptionnelles c’est très beau sur le papier et ça peut faire fantasmer certains, mais il y a aussi la qualité de vie. Quand tu es gros cadre et qu’en tu enchaînes des semaines de 50/60 heures, ce n’est pas le salaire qui te permet de te reposer, de profiter des gens qui comptent....
Aujourd’hui j’éprouve de la joie à aller au travail le matin, même si ce n’est pas toujours facile (problèmes comportementaux par exemple) et je suis contente d’avoir un peu plus de temps pour moi.
Et puis être enseignant, c’est aussi la satisfaction parfois d’arriver à aider un élève, à le faire progresser... tu peux être fière de toi et de rab profession.

Tant mieux,  on en reparle dans 10 ans.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Mais pourquoi tant de haine !?

LeParisien a écrit:
« Je prie pour que vienne quelqu’un qui aura la vertu de nous conduire proprement » à la présidentielle, explique l’ancienne thérapeute de 79 ans...

Xavier Bertrand, en tête dans les sondages ? « Pourquoi pas lui ? Il a la carrure, l’étoffe… mais ne fera pas mieux que les autres », juge-t-elle. Quant à Emmanuel Macron, « pourquoi ne pas lui donner une seconde chance ? » s’interroge-t-elle. « Mais qu’il se mouille un peu ! Qu’il fasse de vraies réformes ! » s’exclame-t-elle, citant celle des retraites, des régimes spéciaux et appelant de ses vœux la baisse du salaire des enseignants.

--- Source ---

Je ne suis pas sûre de beaucoup aimer Carole...

Lafiduce a écrit: Pour ma part je suis aujourd’hui contractuelle après avoir travaillé 15 années dans le juridique/judiciaire et 4 années dans le commerce international.
Je suis heureuse aujourd’hui de ma situation et plutôt fière de ma profession (à valider dès que possible par un capet!).
Tu sais au delà des apparences, beaucoup de personnes se sentent plutôt mal à l’aise dans leur professions soit disant « importantes ». Pour ma part j’ai été 10 années responsable juridique pour l’Etat français. Je n’ai jamais été aussi malheureuse...une ambiance délétère, des collègues prêts à tout pour avoir ton poste, beaucoup de malveillance de mauvais esprit... les gros salaires et les responsabilités exceptionnelles c’est très beau sur le papier et ça peut faire fantasmer certains, mais il y a aussi la qualité de vie. Quand tu es gros cadre et qu’en tu enchaînes des semaines de 50/60 heures, ce n’est pas le salaire qui te permet de te reposer, de profiter des gens qui comptent....
Aujourd’hui j’éprouve de la joie à aller au travail le matin, même si ce n’est pas toujours facile (problèmes comportementaux par exemple) et je suis contente d’avoir un peu plus de temps pour moi.
Et puis être enseignant, c’est aussi la satisfaction parfois d’arriver à aider un élève, à le faire progresser... tu peux être fière de toi et de rab profession.

Oui, je comprends ce que tu dis, il y a peut-être une part d'admiration mal placée de ma part vis-à-vis de l'aura sociale qu'entoure certains métiers. Mais je n'en démords pas : n'avons-nous pas de grosses responsabilités ? On ne fait pas tourner une entreprise, certes, mais comme tu le dis on enseigne, ce qui me semble quand même essentiel et en ce sens j'aimerais être davantage reconnue, notamment question salaire.

J’ai lu l’article dans « le Parisien « ce matin, commentaire de Carole l’experte comptable qui appelle de ses voeux la baisse du salaire des enseignants, on sent la haine. Elle oublie qu’elle a été élève grâce a nous. J’ai des collègues qui enseignent en DCG et qui l’ont peut être formés , qui ne «  gagnent «  pas ce gagne un expert comptable ( entre 5000 et 7000 euros). Surtout qu’au départ il y en a qui ont un BTS compta.. elle n’a pas suivi toutes les études que l’enseignant de base a suivi. En ce moment on est en vacance, elle est jalouse, rien ne l’empêche d’être prof.

Elyas a écrit:Il serait intéressant de voir si le sentiment de déclassement plus ou moins vif est lié aux origines sociales de chacun des intervenants. Je viens d'un milieu très pauvre et je comprends intellectuellement le sentiment de déclassement mais j'ai peine à le voir car je vis mieux que mes parents et grands-parents.

EDIT : grillé par Lizdarcy

Est-ce que tes parents étaient professeurs certifiés ou PE ? Si non, la comparaison n'a pas de sens.

Je viens d'un milieu très modeste aussi mais je ressens fortement le déclassement que nous subissons.

pseudo-intello a écrit:

CarmenLR a écrit:Peut-être, mais le travail dans une grande compagnie d'assurances vous fait-il rêver ? Pas moi...

Je n'attends pas d'un métier qu'il me fasse rêver. Je ne cherche pas à me réaliser dans on travail. Qu'il ne soit pas pénible me suffit, tant qu'il me permet de vivre  correctement et sans inquiétude matérielle.

Disons que si les classes ne sont pas désagréables et les chefs non plus, effectivement, je trouve le métier plus plaisant.

Avec des classes bruyantes (et éventuellement en rajoutant n chef pénible par-dessus le marché), je préfère carrément la compagnie d'assurances.

Un de mes boulots d'été, quand j'étais étudiante, était de faire de la saisie la plus basique et peu intéressante possible (les dossiers un peu plus intéressants requerraient un peu plus de compétences et étaient donc laissés aux vrais employés), mais, partageant mon bureau avec ces vrais employés, je me suis rendue compte que l'intérêt du boulot, en tout cas pour moi, n'était absolument pas primordial.

D'ailleurs, si j'ai choisi de faire ce métier, c'est parce que partant du principe qu'à l'époque :
- les conditions de travail et statutaires n'étaient pas ce qu'elles sont devenues
- le traitement, sans être mirobolant, était confortable (on a perdu 20% de pouvoir d'achat depuis, moi, si on me remontait mon traitement de 25%, il me conviendrait... à condition qu'on revienne sur les coups de poignard dans le statu, aussi)
- pour les vacances
- il y avait la sécurité (carrière linéaire et sans trous, donc retraite à 60 ans plus ou moins assurée)

L'intérêt du métier était une grosse cerise sur le gâteau. Mais pas le gâteau.

Pour l'instant, je reste pour ce qu'il nous reste : les vacances et la souplesse de nos horaires de travail hors-cours.

+1

Passé le sentiment, les chiffres sont impressionnants : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/02/03022021Article637479319467471274.aspx?fbclid=IwAR1zAm9UowcqjyXstuDUobtTt_eGEfAL7UtY7e10GCiSyImIRMD2HEghQ1o#.YPEnOg1R53I.facebook

Merci de citer un extrait.

Premier paragraphe sur le constat chiffré de la baisse :

"Comment en est-on arrivé là ? " De 1982 à 2018, les salaires des enseignants ont connu des facteurs de baisse et des facteurs de hausse", explique B Schwengler. "Les facteurs de baisse ont été la perte de valeur du point d’indice ( - 21 %) et la hausse des retenues sociales. L’effet cumulé de ces deux facteurs a entrainé, toutes choses égales par ailleurs, une baisse des salaires de près de 28 % de 1982 à 2018. Les principaux facteurs de hausse ont été les mesures de revalorisation des carrières prises au cours de cette période. L’ampleur de ces mesures a été variable selon les corps et selon les niveaux d’ancienneté".

Pourquoi l'étude démarre t-elle en 1982 ? Parce que c'est cette année là que le gouvernement Mauroy  décroche le point fonction publique de l'inflation. L'indexation n'est plus automatique même quand le gouvernement l'accorde. En 1986 la droite revient aux affaires et J Chirac modifie le mode de calcul de l'indexation de façon à rendre plus  faible la revalorisation du point d'indice. En 2011 le gouvernement Fillon gèle le point d'indice. Il va rester gelé jusqu'en 2016 où une revalorisation de 0.6% est accordée. Mais le président Macron regèle le point et il s'y tient. Ainsi de 1982 à 2018 les enseignants ont perdu 21% de leur salaire du fait de ce gel, soit 0.6% par an en moyenne.
B Schwengler décrit en détail les autres facteurs de baisse du revenu enseignant avec la hausse des retenues sociales. Par exemple le retenue pour pension est passée de 6 à 10.56%. Avec le gel du point d'indice c'est 28% du salaire des enseignants qui s'est envolé entre 1982 et 2018, soit 1.1% par an.

issoire a écrit:J’ai lu l’article dans « le Parisien « ce matin, commentaire de Carole l’experte comptable qui appelle de ses voeux la baisse du salaire des enseignants, on sent la haine. Elle oublie qu’elle a été élève grâce a nous. J’ai des collègues qui enseignent en DCG et qui l’ont peut être formés , qui ne «  gagnent «  pas ce gagne un expert comptable ( entre 5000 et 7000 euros). Surtout qu’au départ il y en a qui ont un BTS compta.. elle n’a pas suivi toutes les études que l’enseignant de base a suivi. En ce moment on est en vacance, elle est jalouse, rien ne l’empêche d’être prof.

Bonsoir,
vécu ce jour en formation chez un industriel (si si, formation EN, en ce moment en juillet).
Réponse unanime des collègues profs et moi, après quelques réflexions sur nos vacances et l'absence de visio pdt le confinement selon le formateur (?!?) : pas de problème si 18h c'est rien et les vacances sont pléthore, l’Éducation Nationale (qui plus est en IDF) recrute à fond.... Bizarre, ça calme un peu les réflexions.

User6300 a écrit:Bonsoir ;

Pour ma part je suis aujourd’hui contractuelle après avoir travaillé 15 années dans le juridique/judiciaire et 4 années dans le commerce international.
Je suis heureuse aujourd’hui de ma situation et plutôt fière de ma profession (à valider dès que possible par un capet!).
Tu sais au delà des apparences, beaucoup de personnes se sentent plutôt mal à l’aise dans leur professions soit disant « importantes ». Pour ma part j’ai été 10 années responsable juridique pour l’Etat français. Je n’ai jamais été aussi malheureuse...une ambiance délétère, des collègues prêts à tout pour avoir ton poste, beaucoup de malveillance de mauvais esprit... les gros salaires et les responsabilités exceptionnelles c’est très beau sur le papier et ça peut faire fantasmer certains, mais il y a aussi la qualité de vie. Quand tu es gros cadre et qu’en tu enchaînes des semaines de 50/60 heures, ce n’est pas le salaire qui te permet de te reposer, de profiter des gens qui comptent....
Aujourd’hui j’éprouve de la joie à aller au travail le matin, même si ce n’est pas toujours facile (problèmes comportementaux par exemple) et je suis contente d’avoir un peu plus de temps pour moi.
Et puis être enseignant, c’est aussi la satisfaction parfois d’arriver à aider un élève, à le faire progresser... tu peux être fière de toi et de rab profession.

Tant mieux si tu es enthousiaste et heureuse de ta reconversion!
Pour ma part je connais des collègues ayant passé le concours sur le tard, pour quitter une profession dite "de prestige" et venir chercher à la place comme tu le dis la "qualité de la vie". Sauf que dans la réalité, parmi ces collègues, toutes sans exception (étonnamment pas de représentant masculin dans le lot), qui avaient signé pour : les vacances, les we, les moments partagés en famille, avec les amis etc. ont déchanté, car de l'autre côté du miroir, surtout lorsque l'on débute, c'est plutôt vacances occupées par la préparation des cours et/corrections de copies, et pendant l'année, tension nerveuse et charge mentale ++ (cerveau tout entier tourné vers ce qui s'est passé en classe dans la journée - ce qui se passera en classe le lendemain).
Le rythme et la charge de travail sont parfaitement méconnus (quand ils ne sont pas niés) par les gens qui observent le métier de l'extérieur et pensent que l'école, bah tout le monde y est allé, alors tout le monde peut faire le boulot.
Parmi les personnes que je cite, une a démissionné (elle n'imaginait pas que ce métier était aussi accaparant ni aussi ingrat - ingratitude portée par l'institution envers ses agents); une autre a bifurqué pour enseigner "autrement" à un public plus "conciliant" disons que les ados que nous avions, une troisième a rongé son frein avant de partir sagement à la retraite...
Alors bien sûr tout dépend du contexte aussi (établissement plus ou moins bien "tenu", élèves plus ou moins bosseurs et agréables... Les paramètres sont très nombreux)  Mais je crois que le rapport ne se joue pas sur le nombre d'heures passées à travailler, parce que les 50 heures hebdo lorsque l'on commence et que tous les cours sont à bâtir, peuvent vite arriver, ça montre très vite. Et hélas les coups tordus et les ambiances nulles, ça existe aussi en salle des profs.
Mais je reconnais que je suis un tant soit peu désabusée... Faire progresser les élèves, je ne demande que ça mais peu à peu on nous enlève tous les moyens de le faire correctement. Et j'en suis arrivée au stade où décliner ma profession à des inconnus m'arrache la langue , je pense qu'aujourd'hui mieux vaut répondre "boucher-charcutier" que "professeur". C'est dire... (je n'ai rien contre les bouchers mais c'est toujours l'exemple qui me vient dans ces cas-là, je devrais me faire psychanalyser! )
Parce que oui bien sûr, nous sommes déclassés. A tous les niveaux. Tellement déclassés que l'on devrait inventer le mot "hors-classer" mais dans le sens "classer dehors", déconsidérer (et pas mettre à la hors-classe, hahahahaha)

Ananké a écrit:Premier paragraphe sur le constat chiffré de la baisse :

"Comment en est-on arrivé là ? " De 1982 à 2018, les salaires des enseignants ont connu des facteurs de baisse et des facteurs de hausse", explique B Schwengler. "Les facteurs de baisse ont été la perte de valeur du point d’indice ( - 21 %) et la hausse des retenues sociales. L’effet cumulé de ces deux facteurs a entrainé, toutes choses égales par ailleurs, une baisse des salaires de près de 28 % de 1982 à 2018. Les principaux facteurs de hausse ont été les mesures de revalorisation des carrières prises au cours de cette période. L’ampleur de ces mesures a été variable selon les corps et selon les niveaux d’ancienneté".

Pourquoi l'étude démarre t-elle en 1982 ? Parce que c'est cette année là que le gouvernement Mauroy  décroche le point fonction publique de l'inflation. L'indexation n'est plus automatique même quand le gouvernement l'accorde. En 1986 la droite revient aux affaires et J Chirac modifie le mode de calcul de l'indexation de façon à rendre plus  faible la revalorisation du point d'indice. En 2011 le gouvernement Fillon gèle le point d'indice. Il va rester gelé jusqu'en 2016 où une revalorisation de 0.6% est accordée. Mais le président Macron regèle le point et il s'y tient. Ainsi de 1982 à 2018 les enseignants ont perdu 21% de leur salaire du fait de ce gel, soit 0.6% par an en moyenne.
B Schwengler décrit en détail les autres facteurs de baisse du revenu enseignant avec la hausse des retenues sociales. Par exemple le retenue pour pension est passée de 6 à 10.56%. Avec le gel du point d'indice c'est 28% du salaire des enseignants qui s'est envolé entre 1982 et 2018, soit 1.1% par an.

"28% du salaire des enseignants qui s'est envolé entre 1982 et 2018", ça correspond peu ou prou à ce que le reste de la FP a réussi à maintenir via les régimes indemnitaires, ceux des fonctionnaires de catégorie A en l'occurrence.

En 2019, l'Insee avait l'air de lier féminisation du métier et écart salarial très défavorable aux enseignants.

Les femmes représentent par ailleurs les deux tiers des enseignants (et même plus de 80 % des professeurs des écoles), qui sont, à catégorie donnée, moins rémunérés en moyenne que les autres salariés de la FPE. Le salaire net moyen en EQTP des enseignants de catégorie A est ainsi inférieur de 25,8 % à celui de leurs homologues non enseignants.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4182122


Peut-être. Mais bon, peu importe, c'est de toute façon trop tard pour se réveiller.

+1 zigmag : :|

Un petit tour de machine à remonter le temps, salaire d'aout 2011  1815 euros
Salaire prévisionnel d'aout 2021  2019 euros, soit une hausse faciale de salaire de 11 % en dix ans.
Avec une inflation cumulée de 10% sur la période d'après l'INSEE (Les gros menteurs), mon pouvoir d'achat a au mieux stagné ces dix dernières années.

Est-ce que vous avez regardé de façon un peu plus précise pour l'évolution du salaire des enseignants ? Je m'explique. Il y a quelques années, j'avais vu passer une étude qui montrait que notre salaire avait considérablement et régulièrement augmenté depuis les années 1950 jusqu'en 1982, et qu'il avait ensuite stagné, voire légèrement baissé en euros constants — et ce alors que le niveau de vie moyen continuait à augmenter. [D'ailleurs je me suis dit : c'est marrant, c'est la droite qui, en réalité, augmente le salaire des profs...] Autrement dit : la comparaison est cruelle quand on la fait avec des professeurs certifiés ou agrégés de la fin des années 1970 et des années 1980. Elle l'est beaucoup moins si on compare aux professeurs des années 1930-1970. Je me trompe ?
Et c'est encore une toute autre affaire pour les instituteurs, qui sont fait avoir dans les grandes largeurs par la fin de la retraite à 55 ans et du logement de fonction — sans parler de la mastérisation, alors qu'en 1992, on était encore au recrutement en école normale à bac +2.

NLM76 a écrit:Est-ce que vous avez regardé de façon un peu plus précise pour l'évolution du salaire des enseignants ? Je m'explique. Il y a quelques années, j'avais vu passer une étude qui montrait que notre salaire avait considérablement et régulièrement augmenté depuis les années 1950 jusqu'en 1982, et qu'il avait ensuite stagné, voire légèrement baissé en euros constants — et ce alors que le niveau de vie moyen continuait à augmenter. [D'ailleurs je me suis dit : c'est marrant, c'est la droite qui, en réalité, augmente le salaire des profs...] Autrement dit : la comparaison est cruelle quand on la fait avec des professeurs certifiés ou agrégés de la fin des années 1970 et des années 1980.  Elle l'est beaucoup moins si on compare aux professeurs des années 1930-1970. Je me trompe ?
Et c'est encore une toute autre affaire pour les instituteurs, qui sont fait avoir dans les grandes largeurs par la fin de la retraite à 55 ans et du logement de fonction — sans parler de la mastérisation, alors qu'en 1992, on était encore au recrutement en école normale à bac +2.

Plusieurs remarques
- eh oui, ça fait parfois mal aux fesses de le relever, mais pour ma part, le dernier truc cool pour les profs qui a été mis en place, ce sont les heures d'AP qui étaient ma foi fort pratiques (une heure de plus pour faire le programme en histoire géo en TES ^^). Et c'est sous Sarkozy.
- pour l'augmentation des salaires, il ne faut pas se focaliser sur les profs en particulier. D'une façon générale, les années des Trente Glorieuses portent bien leur nom. Niveau de vie qui augmente, salaires qui montent plus vite que l'inflation (après la crise de 29 et la guerre), immobilier peu cher, équipement à bas coût possible, plein emploi. La crise après les chocs pétroliers a bien évidemment bouleversé la donne.

Les enseignants ont payé en fait la massification des élèves sur cette période: devant les besoins accrus la solution a été de réduire la voilure des salaires (et des qualifications d’ailleurs) : je pense que c’est assez simple à concevoir en fait. Et c’est passé crème parce que l’intérêt des enfants et la féminisation du métier ont fait que, bon, faut pas se plaindre .

NLM76 a écrit: une étude qui montrait que notre salaire avait considérablement et régulièrement augmenté depuis les années 1950 jusqu'en 1982

L'article explique cette date tournant de 1982, c'est à partir de là que le salaire des professeurs est décorrélé de l'inflation.

Eleïana a écrit: pour l'augmentation des salaires, il ne faut pas se focaliser sur les profs en particulier.

Au contraire, l'article montre bien comment pour les profs il y a un déclassement spécifique précisément car il n'y a rien en termes de primes qui n'est venu combler cette baisse régulière comme c'est le cas pour les autres catégories A. L'article revient aussi, allusivement puisque c'est la présentation d'un ouvrage qui porte sur la question, sur l'ensemble des mécanismes sociaux et psychologiques qui font que précisément on se tient à nous-mêmes ce discours de "non mais relativisons". Nous sommes à nous-mêmes nos pires ennemis : pas mal d'amis qui travaillent dans d'autres secteurs, eux-mêmes, ont de la peine pour nos salaires et ne trouveraient pas déplacés qu'on soient payés à la hauteur de nos responsabilités et qualification. D'ailleurs souvent ce sont des gens plutôt libéraux pour qui si on veut un service de qualité, eh bien il faut y mettre le prix ...

Moui enfin tes potes qui ont de la peine pour ton salaire ne vont pas te filer un bout du leur, donc je ne comprends pas trop ce que ça vient faire là en fait.
Après pour avoir travaillé avec des profs notamment polonais, espagnols, italiens et roumains, et avoir vu que pour s'en sortir (genre juste bouffer du 20 au 30 du mois) ils devaient avoir un deuxième job (genre prof d'EPS le jour et entraîneur sportif le soir, prof de SVT le jour et diététicienne le soir, etc), oui, j'ai tendance à éviter de dramatiser comme si on était les Maheu dans Zola.

Après bah l'argument des concours qui sont ouverts à tout le monde, ça marche dans les deux sens. Si vraiment c'est mieux d'être inspecteur des impôts, les annales des épreuves se trouvent sur internet.

Il n'est pas question qu'ils donnent un bout de leur salaire (c'est quoi cette idée?) mais que nous ayons ce qu'on est censé avoir comme rétribution à la hauteur de ce qui est fourni comme travail, en termes de quantité et de qualité.

Et non, il se trouve que je ne veux pas faire autre chose mais faire CE métier avec un salaire et des conditions de travail corrects. Devoir changer de métier surtout quand celui qu'on a choisit, on l'a choisit pour des raisons profondes c'est d'autant plus inacceptable. Alors oui plein de professeurs démissionnent. Est-ce là une bonne nouvelle ? Je ne crois pas. C'est dingue que demander des conditions de travail décente soit si inaudible ! J'ai l'impression de demander la Lune.

Si on va par là, achevons la comparaison avec des professeurs béninois ou sri-lankais et soyons heureux de pouvoir manger ! Allez zou, ya rien à voir, tout va bien dans le meilleur des mondes ! Désolée mais si tout va bien pour toi Eleïana, très bien, mais c'est loin d'être le cas de tes homologues. Tu dois faire partie de ces collègues qui enseignent dans ces magnifiques lycées où il y a réunions d'harmonisation, jury de bac et autres formations de l'académie - cela ne sera jamais organisé dans les lycées du fin fond de la Seine et marne, comprenez, tout est localisé dans le 92... - Je suis tombée des nues en allant dans un lycée à Courbevoie pour les réunions de bac cette année : effectivement, dans des établissement si beaux, si neufs, avec toutes les dernières nouveautés technologiques (et de l'espace, bcp d'espace !), où ceux qui y enseignent sont ceux qui ont immensément de points donc bcp d'ancienneté en philo, on peut difficilement comprendre ce qu'il se passe dans des lycées dont les locaux datent d'il y a 20ans, tombent littéralement en lambeaux (les plafonds, la peinture, où on se demande s'il y a de l'amiante). La première fois que je suis entrée dans le lycée où j'enseigne, j'ai cru entrer dans une sorte d'hôpital semi désaffecté ...

Alors oui, on gagne plus que le revenu médian français. Top. Super. Sans parents derrière soi et si une, une seule, galère arrive (maladie longue et grave, revers de fortune ou autre) eh bien c'est la PAUVRETE. Il ne me semble pas légitime d'être dans cette situation précaire. C'est la réalité de beaucoup de collègues et empêcher d'en prendre conscience accroît le problème.

Bref, 30% c'est énorme, sur une carrière c'est l'achat de sa maison !

Elaïna a écrit:Après bah l'argument des concours qui sont ouverts à tout le monde, ça marche dans les deux sens. Si vraiment c'est mieux d'être inspecteur des impôts, les annales des épreuves se trouvent sur internet.

Certes, mais veut-on vraiment n'avoir comme PE et comme professeurs de mathématiques que ceux qui sont trop mauvais en maths pour devenir inspecteurs des finances publiques ou de la répression des fraudes ?
En tout cas ce n'est pas ce que je souhaite à mes neveux. Ce qui ne m'a pas empêché de choisir l'exode vers Bercy à titre personnel.