Re: [2021-2022] progressions français 3e

Est-ce que tu pourrais aussi m'envoyer ce pdf s'il te plaît ? Ça a l'air très intéressant.

En effet,ça a l'air d'être une super idée!

Volontiers, Cannelle. Je pensais à un fil rouge sur le thème "Sommes-nous des monstres" ? (ou un truc du genre)
A chaque fois qu'on évoque le XXème siècle, c'est un thème qui les interpelle : comment des gens a priori comme eux peuvent devenir rapidement des monstres sans empathie durant les guerres, notamment l'indifférence aux souffrances des Juifs sous l'Allemagne nazie, comment des événements d'une vie peuvent changer la personnalité, ou comment une propagande peut insensiblement changer les valeurs humaines d'une personne. Peut-être en leur faisant découvrir l'expérience de Milgram, les textes de Matin brun, Inconnu à cette adresse, des textes sur la guerre rendant des humains inhumains, etc.
Cela ouvre à plein de questionnements sur ce qui peut être un point de bascule et j'ai remarqué que ce genre de thème les fascinait toujours. Alors, autant le creuser.

cannelle21 a écrit:

Serge a écrit:J'aurais aimé étudié quelques nouvelles du CDI, et d'autres nouvelles d'un recueil, comme Pauvre petit garçon de Dino Buzzati, les fourmis de Boris Vian, le jeu du bouton de Matheson ...
Mais je ne vois pas quelle entrée choisir : dénoncer les travers de la société ? Individu et pouvoir ? Cela me semble un peu artificiel. Ces thèmes imposés me paraissent souvent des carcans bien inutiles.

Tu proposes un défi fil rouge sur l'année avec une mallette de nouvelles (une nouvelle par élève). Dans chaque nouvelle, tu glisses les consignes pour un petit exercice. Les élèves doivent avoir lu au minimum 4 nouvelles sur l'année (note sur 20) au maximum 20. Tu n'as pas besoin de relier à une thématique précise, sinon le plaisir de lire. Chacun à son rythme.
J'en ai en pdf que je peux t'envoyer.

Cannelle, par mallette tu veux dire qu'ils ont accès aux textes ? une sorte de classeur avec toutes les nouvelles ? ils prennent, lisent et remettent en place ou ... ?

liskaya a écrit:

cannelle21 a écrit:

Serge a écrit:J'aurais aimé étudié quelques nouvelles du CDI, et d'autres nouvelles d'un recueil, comme Pauvre petit garçon de Dino Buzzati, les fourmis de Boris Vian, le jeu du bouton de Matheson ...
Mais je ne vois pas quelle entrée choisir : dénoncer les travers de la société ? Individu et pouvoir ? Cela me semble un peu artificiel. Ces thèmes imposés me paraissent souvent des carcans bien inutiles.

Tu proposes un défi fil rouge sur l'année avec une mallette de nouvelles (une nouvelle par élève). Dans chaque nouvelle, tu glisses les consignes pour un petit exercice. Les élèves doivent avoir lu au minimum 4 nouvelles sur l'année (note sur 20) au maximum 20. Tu n'as pas besoin de relier à une thématique précise, sinon le plaisir de lire. Chacun à son rythme.
J'en ai en pdf que je peux t'envoyer.

Cannelle, par mallette tu veux dire qu'ils ont accès aux textes ? une sorte de classeur avec toutes les nouvelles ? ils prennent, lisent et remettent en place ou ... ?

J'ai écrit mallette parce que, lorsque je proposais ce genre de défi au collège, je mettais les textes dans une ancienne valise récupérer chez ma grand-mère où j'avais écrit "Voyager c'est lire" : textes qu'ils prennent, lisent et remettent en place, fiche bristol pour les emprunter, dépôt des défis (marque-page, 4e de couverture).

Je n'ai pas de document précis si ce n'est le texte de plusieurs nouvelles.

Cannelle, je trouve que c'est une très bonne idée, et déclinable à d'autres niveaux. En 4e, on peut proposer des nouvelles réalistes ou fantastiques.
Cela mériterait un fil à part : nous pourrions mettre en commun les titres de nouvelles qui marchent bien, en fonction des niveaux, et tu pourrais, si tu le veux bien, expliquer comment tu organises les mini-évaluations.
Qu'en dis-tu ? Ouvrirais-tu un fil sur le sujet ?

*Ombre* a écrit:Cannelle, je trouve que c'est une très bonne idée, et déclinable à d'autres niveaux. En 4e, on peut proposer des nouvelles réalistes ou fantastiques.
Cela mériterait un fil à part : nous pourrions mettre en commun les titres de nouvelles qui marchent bien, en fonction des niveaux, et tu pourrais, si tu le veux bien, expliquer comment tu organises les mini-évaluations.
Qu'en dis-tu ? Ouvrirais-tu un fil sur le sujet ?

https://www.neoprofs.org/t134295-mallette-de-lecture#5273351

Merci, Cannelle.

Bonjour,

J'aurai cette année pour la première fois des 3e. Voici la progression que je prévois, même si je ne suis pas certaine de l'ordre des chapitres. Je pense commencer par leur montrer le sujet de brevet de cette année, pour qu'ils voient quelle épreuve les attend, et, comme le sujet portait sur le programme de 4e cette année, cela devrait leur être accessible.

Ensuite je choisis de commencer par la poésie (j'hésite cependant avec l'autobiographie), pas par une oeuvre intégrale en tout cas.

Je crains que ma progression soit ambitieuse et que les deux derniers chapitres ne passent à la trappe, c'est pourquoi ils portent sur des thèmes déjà abordés plus tôt dans l'année.

Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour toutes critiques et tous conseils !

J'aime beaucoup ta progression, notamment au niveau du choix des textes. ! Le chapitre 3 me plait bien et est original.
Quelques remarques : deux chapitres pour la poésie, c'est trop. Comme tu l'as remarqué, tu auras déjà abordé ce genre en début d'année. La poésie engagée est un thème important à mon avis mais tu aurais trois chapitres sur la guerre : cela devient indigeste !
J'ai aussi du mal à comprendre ton organisation : tu donnes à la fois un GT ET une OI pour un même chapitre (cf 4/5) ?? Ce n'est pas tenable au niveau du temps. Comment fais-tu ?
Pour moi, il manque une pièce de théâtre. Même si les instructions ne l'obligent pas, ce n'est pas possible à mon sens d'envisager une année scolaire sans avoir étudié un texte dramatique. Tu as le choix en 3e... : Antigone, Rhinocéros, Huis clos, Sa Majesté des mouches...

J'ajoute que tes deux études d’œuvres intégrales se suivent. Pour les élèves, c'est un peu compliqué, je pense...

Pourquoi 2 séquences poésie c'est trop ? On n'aurait pas idée de dire que 2 séquences sur le récit c'est trop... alors oui, je suis bien conscient de la prééminence du récit sur les autres genres, mais je trouve plus embêtant de laisser le théâtre de côté que de faire 2 fois la poésie.
Après, évidemment, il faut prendre en compte le temps dont on dispose...

Myrrha, il y a des choses très intéressantes dans cette progression mais il me semble en effet que tu oublies le théâtre.

Que deux OI se suivent, peu importe. Je ne vois pas le problème pour les élèves, les GT (en général, pas les tiens) m'interrogent davantage à vrai dire : qu'en reste-t-il? De notre point de vue de prof, on voit tout à fait la construction du GT et la pertinence du choix des textes, mais franchement je pense de plus en plus que le GT ne fait pas sens pour les élèves qui ont l'impression d'un émiettement, d'un zapping dont très rapidement il ne leur reste rien. Je serais donc d'avis de favoriser les OI. Dans cette perspective-là, les enchaîner ne me gêne pas du tout.

Cependant penser pouvoir faire 2 à 4 textes autres que ceux prévus dans l'OI me semble complètement illusoire. Le principe de réalité nous rattrape vite et j'imagine que pour chaque OI, tu as au moins 3 textes étudiés et une étude transversale ou un parcours de lecture ou une synthèse, ce qui prend déjà un temps considérable. Si tu penses faire 4 textes et une OI sur la science par exemple, en fait, tu peux compter deux séquences différentes en termes de temps.

Tangleding a écrit:Arrière Satan avec ton poète engagé, @Thomcarver !

En contrepoint il y aurait l'étude du Déshonneur des poètes de Benjamin Péret qui serait intéressante à faire.

Amaliah a écrit:Myrrha, il y a des choses très intéressantes dans cette progression mais il me semble en effet que tu oublies le théâtre.

Que deux OI se suivent, peu importe. Je ne vois pas le problème pour les élèves, les GT (en général, pas les tiens) m'interrogent davantage à vrai dire : qu'en reste-t-il? De notre point de vue de prof, on voit tout à fait la construction du GT et la pertinence du choix des textes, mais franchement je pense de plus en plus que le GT ne fait pas sens pour les élèves qui ont l'impression d'un émiettement, d'un zapping dont très rapidement il ne leur reste rien. Je serais donc d'avis de favoriser les OI. Dans cette perspective-là, les enchaîner ne me gêne pas du tout.

Cependant penser pouvoir faire 2 à 4 textes autres que ceux prévus dans l'OI me semble complètement illusoire. Le principe de réalité nous rattrape vite et j'imagine que pour chaque OI, tu as au moins 3 textes étudiés et une étude transversale ou un parcours de lecture ou une synthèse, ce qui prend déjà un temps considérable. Si tu penses faire 4 textes et une OI sur la science par exemple, en fait, tu peux compter deux séquences différentes en termes de temps.

J'ai lu dans un groupe de professeurs de lettres le raisonnement inverse, justement concernant la classe de 3e : à quoi servent les OI en 3e puisqu'ils en feront énormément au lycée, n'étudieront même plus que des OI ? Autant ne leur faire étudier que des GT en classe de 3e.

J'alterne. Mais... :| j'ai lu des avis très différents sur la question.

Est-ce vraiment un raisonnement sérieux ??? étudier une OI ce n'est pas une tare réservée au lycée et dont le collège pourrait se libérer ! Bien au contraire, je suis entièrement d'accord avec Amaliah, les GT sont une collection de textes qui s'enfilent comme des perles, on tente toutes les variations (le souvenir d'enfance heureux, la honte, la scène drôle...) et il n'en reste rien surtout quand l'on cherche à fixer quelques notions de chronologie voire d'histoire littéraire. Je n'en fais quasi plus et je me centre enfin sur ce que j'aime plonger dans une histoire entière, rencontrer un auteur...
Pour s'adapter évidemment au niveau de nos élèves, nos IPR qui nous recommandent de centrer désormais notre travail sur les OI, conseillent d'envisager certaines sections d'une OI pour la faire découvrir aux élèves dans son unité et non à travers 3 textes. Par exemple la partie de l'enfance de La promesse de l'aube, la première partie du Premier homme, la partie sur Fantine ou Cosette dans Les Misérables,

Ce n'est que ma propre opinion, Lectiole, fondée d'une part sur ce que je remarque dans mes classes et d'autre part sur mon ras le bol du zapping et de l'émiettement. Je constate que mes élèves comme mes enfants sont quasiment incapables de citer un texte qu'ils ont étudié pendant une heure ou deux deux mois avant. Rien ne garantit que les élèves soient capables de citer toutes les oeuvres étudiées l'année précédente mais je crois que c'est encore pire pour un GT. Alors certes il restera la méthodologie sur le travail du texte, la rédaction d'un paragraphe mais c'est la même chose si le texte vient d'une OI dont plusieurs extraits sont étudiés. Je pense que rentrer dans une oeuvre, dans l'univers d'un écrivain peut marquer davantage les esprits et construire une culture plus durable. Je ne ferai que deux GT en 3e cette année.
Je t'avoue que je ne comprends pas bien l'argument qui consiste à dire qu'ils ne feront que des OI au lycée et qu'il faudrait ne faire que des GT en 3e. Je comprends l'intérêt d'ouvrir l'esprit des élèves en leur proposant des lectures variées (mais je pense le faire à travers les LC) mais ne faire que des GT puisqu'ils ne feront que des OI au lycée, la logique m'échappe...
Cela dit, ce n'est pas tout à fait juste, chaque OI au lycée s'accompagne de textes complémentaires.

Edit : Thalie [2021-2022] progressions français 3e - Page 4 2252222100

[2021-2022] progressions français 3e - Page 4 2252222100

... et si en plus les 2 OI se suivent, ça fait à peu près ... 2 trimestres entiers de GT ! Compliqué pour motiver les élèves autour des textes dans ces conditions, je le crains !

De plus ce n'est pas en entrant en Seconde alors que les élèves doivent en deux ans maîtriser l'analyse linéaire, le commentaire littéraire, la dissertation sur oeuvre et j'en pense qu'ils vont également devoir passer le cap du GT aux OI. Pour les préparer justement aux exercices difficiles du bac il me semble intéressant de les familiariser avec l'étude d'une OI et qu'ils puissent en parler de façon moins contrainte que dans une dissert. C'est notre chance au collège de pouvoir leur apprendre à évoquer une oeuvre sans être corsetés par les exercices finaux.

Autre souci, les OI qui sont plus de la littérature jeunesse il me semble (Algernon si je ne me trompe) ou un film. Il est temps de leur faire également découvrir une littérature un peu plus consistante non ?

C'est vrai que je trouve aussi que les élèves retiennent davantage des OI que des GT et que ces chapitres ont plus de sens pour eux.

Des Fleurs pour Algernon, je ne considérais pas cela comme de la littérature jeunesse, vous pensez donc qu'on peut le faire lire en cursive ?

Pour le théâtre je peux faire Antigone, mais je ne sais pas bien à la place de quoi ? Peut-être à la place du chapitre centré sur la première guerre mondiale.

Je viens de relire La Ferme des animaux et j'ai bien envie de le faire ! À ce moment-là, à la place de mon GT du thème "Dénoncer les travers de la société" peut-être.

Ça ferait donc :

GT Paysages intérieurs
GT Autobiographie avec La Vie devant soi en LC
OI La Ferme des animaux
GT Science-fiction avec Des Fleurs pour Algernon en LC
OI Antigone
GT Récits de témoignage (ou Le Journal d'Anne Frank en OI ?)
GT Poésie engagée (qui peut sauter)

Est-ce que ça vous semble mieux pour les OI, et faisable ?

Merci en tout cas pour vos conseils, ça m'aide vraiment ! Je n'ai jamais eu de 3e mais je me doute que l'année file à une vitesse terrible avec seulement 4h et l'échéance du brevet. D'autant que je me doute que je vais passer beaucoup de temps sur l'étude de la langue, les élèves de mon collège en ont bien besoin.

Oui cela me semble bien mieux. Personnellement, je mettrais mettre La Vie devant soi en OI (quitte à ne pas le faire lire en intégralité mais à travers un parcours choisi dans l'oeuvre selon ce qui t'intéresse le plus).
De même qu'au lycée, désormais le G.T. paraît intéressant dans la mesure où il vient éclairer, soutenir, approfondir, mettre en perspective la lecture de l'OI. Tout est centré autour de l'OI en fait qui passe devant et qui doit rayonner dans le cours de français.

Pourquoi pas La Vie devant soi en OI ça me fait ma 3e OI effectivement ! Merci Thalie.

Mais je pense que pour le coup un GT sur l'autobiographie est indispensable en 3e pour comprendre ce genre, avec au moins un ou deux extraits de Rousseau et par exemple Sarraute ou Perec.

Je suis bien d'accord avec toi : un GT sur l'autobiographie me semble utile et intéressant, de même sûrement qu'un GT sur la poésie pour rencontrer différentes formes de poèmes. Les autres me semblent inutiles.

Pour ta séquence 6, Le Journal d'Anne Frank n'a jamais rencontré un grand succès dans mes classes. En revanche Le pianiste et Petit Pays, oui.

cannelle21 a écrit:Pour ta séquence 6, Le Journal d'Anne Frank n'a jamais rencontré un grand succès dans mes classes. En revanche Le pianiste et Petit Pays, oui.

Oui, je me demandais... je l'avais lu jeune et n'avais pas été aussi emballée que lorsque je l'ai relu plus tard. Pourtant c'est un livre vraiment intéressant sur l'adolescence, les rapports mère/fille, au-delà du thème de la seconde guerre mondiale. Le côté confinement peut peut-être davantage leur parler en ce moment ?

Mais je vais lire Petit Pays (que je n'ai pas encore lu et que j'ai sur ma liste depuis un moment !), et si ça me tente, je le ferai étudier si ça fonctionne bien.

Merci du conseil !