Copies sur Santorin

eliam a écrit:Il est obligatoire de mettre une appréciation globale qui justifie la note. Ce n'est pas le cas de cette appréciation qui se contente de la redoubler.

Je ne connais pas de texte qui impose cette obligation.

eliam a écrit:Dans mon académie, elle n'est pas particulièrement demandée. En revanche, il faut une vraie appréciation globale ce qui n'est pas le cas ici.  Donc le collègue puisqu'il ne juge pas nécessaire d'expliquer sa note aurait pu faire l'effort d'annoter pour la rendre compréhensible.

Le concept de "vraie" appréciation me paraît brumeux. Cela dépend sans doute des disciplines et des académies - ce qui en soi est anormal pour un examen national - mais dans les miennes, nous avons des barèmes à curseur pour chaque exercice, avec des niveaux dont les intitulés peuvent être utilisés comme appréciation avec la bénédiction des commissions d'harmonisation: "synthèse réussie", "synthèse correcte (mais incomplète)", "synthèse maladroite", etc... Chaque intitulé correspond à une note, on nous demande donc explicitement d'inscrire une appréciation qui fait double emploi avec la note, n'importe qui pouvant à l'aide du barème déduire la note de l'appréciation et vice-versa. Le tout accompagné de la recommandation d'écrire le moins possible sur la copie.

Sauf qu'en lettres, ça ne fonctionne pas comme dans les matières scientifiques.

Quand je corrige le DNB, j’écris le moins possible. Cela ne signifie pas que ma correction n’a pas été scrupuleuse et soignée.

Nous, les IPRS nous ont demandé clairement de ne mettre qu'une appréciation globale "neutre" .Comme exemple, ils ont mis 16/20 : Très bonne copie. Dans le genre neutre, on ne peut pas faire mieux (et puis bien-sûr, l'exemple d'une copie à 16, pas à 5 !). Il ne fallait même pas souligner les fautes (ou l'effacer si on ne pouvait pas s'en empêcher). Tout ça pour je cite "éviter au maximum les recours "! C'est d'ailleurs le paradoxe de tout ça : on prône la bienveillance, et en même temps, ça n'engendre que la suspicion réciproque d'ailleurs. Les parents/élèves pensent qu'on veut les défavoriser et nous nous pensons qu'ils veulent faire des recours. Du coup, on fait semblant de dire qu'on a accès aux copies tout en les rendant inattaquables et donc sans intérêt. Et le pire, c'est que ce n'est pas même pas intentionnel.

Il me semble que si l'appréciation n'explique pas la note cela favorise plutôt la suspicion. En tout cas, à Créteil, on nous demande précisément l'inverse de ce qu'on préconise dans ton académie justement pour éviter les recours. Ce sont les annotations en marge qu'on nous demande d'essayer d'éviter au maximum. En principe, je souligne quelques fautes sur chaque pages pour montrer que j'ai lu la copie jusqu'au bout.
Par ailleurs, je ne trouve pas que cela soit très correct vis-à-vis de bons élèves, déçus de leur note ( qui, contrairement au DNB peut influer sur leur poursuite d'étude) et que l'appréciation n'explique pas.

roxanne a écrit:Nous, les IPRS nous ont demandé clairement de ne mettre qu'une appréciation globale "neutre" .Comme exemple, ils ont mis 16/20 : Très bonne copie. Dans le genre neutre, on ne peut pas faire mieux (et puis bien-sûr, l'exemple d'une copie à 16, pas à 5 !). Il ne fallait même pas souligner les fautes (ou l'effacer si on ne pouvait pas s'en empêcher). Tout ça pour je cite "éviter au maximum les recours "! C'est d'ailleurs le paradoxe de tout ça : on prône la bienveillance, et en même temps, ça n'engendre que la suspicion réciproque d'ailleurs. Les parents/élèves pensent qu'on veut les défavoriser et nous nous pensons qu'ils veulent faire des recours. Du coup, on fait semblant de dire qu'on a accès aux copies  tout en les rendant inattaquables et donc sans intérêt. Et le pire, c'est que ce n'est pas même pas intentionnel.

Nous, c'est l'inverse, mais je crois en avoir déjà parlé : il faut être le plus précis possible, préciser les points positifs et négatifs. (pour justifier la note en cas de recours justement...)

Après, j'ai quand même fait un commentaire un peu moins laconique ceci dit.

eliam a écrit:Tu as lu cette copie ? Ton élève a raté son devoir ou bien le correcteur est-il passé à côté de la copie ?
En tout cas, son laconisme ne plaide pas en sa faveur. Je maintiens que certains correcteurs ne se cassent pas la tête.

Je l'ai lu. Le correcteur n'est pas allé au-delà de l'introduction je pense (et encore...).

Ton élève va-t-il faire un recours ?

MBouvier a écrit:[...] Dans vos académies, savez-vous si les copies ont été publiées sur Cyclades comme prévu le 23 juillet ?

Bonjour,
Oui pour l'académie de Bordeaux, le 23 juillet (en tout cas pour mon fils).
Avec appréciation développée et annotations simples dans la marge ("oui" "ok "bien" "formulation" et mots ou expressions soulignés ou surlignés)

Le problème c’est qu’une copie d’examen n’est pas faite pour être rendue aux élèves: si on n’a plus une confiance absolue dans les correcteurs, si tout le monde y va de son « c’est pas juste, c’est pas correct, c’est pas normal, d’habitude il a 20 il peut pas avoir 10 à l’examen » le mieux, c’est  en effet le contrôle continu alors, il n’y a plus d’examen, c’est tout. L’anticipation du ministre est donc la bonne …( je veux dire rien de tel que la désorganisation de la machine pour que tout le monde crie haro sur la machine).

eliam a écrit:Ton élève va-t-il faire un recours ?

Oui, même si je ne vois pas comment son recours pourrait avoir une issue positive...

Aucun recours n'aboutit sauf s'il y a une erreur de report de notes. À répéter à l'envi aux élèves toute l'année. Un texte de loi nous protège sur ce point.

Peut-être que d'autres recours aboutiront quand des parents s'apercevront qu'une copie mal scannée n'a pas été traitée malgré les multiples demandes du correcteur (je pense notamment aux copies scannées à l'envers avec rupture de l'anonymat.)

Sinon, je ne vois pas l'intérêt pour un examen de rendre visible la copie, sauf sur demande pour une surprise. S'il n'y a pas d'erreur de report, le parent doit aider l'enfant à passer à autre chose malgré une amertume compréhensible. Je me suis pris une très mauvaise note à l'écrit de français (un superbe hors sujet). Je voulais redoubler ! Aujourd'hui, j'ai réussi mon concours. J'en parle parfois à mes élèves. Ce n'est pas la fin du monde étant donné le faible coefficient (5).
L'incidence sur parcours sup, j'en doute, mais je peux me tromper. Noue en avons déjà discuté.

A nuancer, tout dépend de la moyenne du paquet du correcteur. J'ai entendu parler d'un recours qui a abouti en raison d'une moyenne de correcteur très en dessous de celle des autres. Et c'était il y a de nombreuses années.

Je suis embêtée pour un élève, qui a choisi la dissertation et dont le correcteur a marqué "hors sujet" en marge de tous les éléments concernant les textes étudiés lors du parcours associé. Pensez-vous qu'un recours puisse être envisageable ? (sachant de plus, en tant que correctrice, que les consignes de correction indiquaient qu'il fallait valoriser les références aux textes du parcours !)

eliam a écrit:A nuancer, tout dépend de la moyenne du paquet du correcteur. J'ai entendu parler d'un recours qui a abouti en raison d'une moyenne de correcteur très en dessous de celle des autres. Et c'était il y a de nombreuses années.

Pour les moyennes anormalement basses, les inspecteurs après relecture des copies (car les notes basses sont parfois méritées) ont à présent un moyen sur Santorin de les augmenter avant la parution des notes.
Néanmoins, chez nous, personne n'a vu sa moyenne modifiée (parmi les collègues que je connais).

Une passante a écrit:Je suis embêtée pour un élève, qui a choisi la dissertation et dont le correcteur a marqué "hors sujet" en marge de tous les éléments concernant les textes étudiés lors du parcours associé. Pensez-vous qu'un recours puisse être envisageable ? (sachant de plus, en tant que correctrice, que les consignes de correction indiquaient qu'il fallait valoriser les références aux textes du parcours !)

Je pense qu'il faut tenter. Tu verras bien. Le recours qui avait abouti, la copie avait été corrigée à nouveau.

J'ai eu des nouvelles de mon excellente élève qui s'est retrouvée avec 11 sur 20 parce que seule la moitié de sa copie avait été scannée.
Son recours a porté ses fruits : copie recorrigée cette fois en entier ; 19 sur 20 !

Bravo !

Super ! Contente pour elle et pour toi !

Cool !

Bonjour,
je me permets de remonter le sujet car je viens de recevoir mon lot de copies aujourd'hui sur l'application Santorin.
Or c'est la première fois que je l'utilise et la documentation n'est pas très claire. Notamment, je n'arrive pas à trouver la correction détaillée de l'épreuve et les consignes de notation de pour chaque question. Pour l'instant, j'ai seulement réussi à télécharger le sujet tel que l'ont reçu les candidats.
Quelqu'un d'expérimenté peut-il m'aider ?
Merci par avance

Vipera a écrit:Bonjour,
je me permets de remonter le sujet car je viens de recevoir mon lot de copies aujourd'hui sur l'application Santorin.
Or c'est la première fois que je l'utilise et la documentation n'est pas très claire. Notamment, je n'arrive pas à trouver la correction détaillée de l'épreuve et les consignes de notation de pour chaque question. Pour l'instant, j'ai seulement réussi à télécharger le sujet tel que l'ont reçu les candidats.
Quelqu'un d'expérimenté peut-il m'aider ?
Merci par avance

Si tu n'as pas les documents dans "pièces jointes", envoie un message (tu as une enveloppe en haut).

Merci pour la réponse. L'envoi d'un message semble poser problème également car après avoir entré le titre de la discussion puis validé, il n'y a aucun participant à sélectionner et je ne peux donc pas envoyer de message.
Je vais devoir utiliser la messagerie professionnelle.

Tu as essayé en allant sur une copie, et en cliquant sur l'enveloppe en haut un peu à gauche ? Là, c'est censé te proposer deux types de demandes, l'une technique (pour une copie mal scannée par exemple) et l'autre pédagogique (qui est je pense celle qui t'intéresse là).

Justement quand je clique sur "contacter mon référent ou coordinateur de correction" je suis ramené à l'endroit où il faut créer une discussion.
J'ai écrit un mail à l'adresse figurant sur la convocation. J'espère qu'ils sont réactifs !