Commission de titularisation

MimosaDivinePilorge a écrit:

Jenny a écrit:Il faut t'appuyer sur les rapports positifs pour souligner tes progrès. Bon courage.

Oui! Le syndicat me recommande de souligner les commentaires de ma tutrice et de l’IPR contre disant ma cheffe!
J’ai juste peur qu’on creuse sur la laïcité. Je suis au point sur la question, mais ma cheffe s’est auto persuadée du contraire (parce que j’ai distingué neutralité et laïcité dans une réponse à une question qu’elle me posait), alors même que j’ai mené la séance « difficile » de l’après attentat à Arras, que j’ai montré comment j’intégrais la laïcité dans ma séquence sur les textes fondateurs, ect ect…

Mais c'est incroyable cette histoire. La CDE n'est ni une spécialiste de la laïcité ni de la pédagogie il me semble...

Mais c'est incroyable cette histoire. La CDE n'est ni une spécialiste de la laïcité ni de la pédagogie il me semble...

Crois moi, j’ai raconté au syndicat mais, j’ai eu, à deux reprises (pour les rapports d’étapes) des rdv individuels d’une heure, avec des questions types CAPES mais version malveillante (et parfois hors des clous car j’ai cartonné à l’épreuve d’entretien au CAPES), c’était LUNAIRE.
Elle m’a soutenu que j’avais tort en séparant laïcité et neutralité (et j’essayais de lui faire admettre que finalement au pire, si on était d’accord sur le fond, c’était l’essentiel, mais elle n’a pas supporté que je fasse une distinction qu’elle ne faisait pas….)

C'est quoi la différence entre neutralité et laïcité ?

La question est plutôt : en quoi cette différence (ou son absence) met-elle en doute la suffisance professionnelle d'un stagiaire ?

Sinon, il nous manque le contexte. Ce sont deux notions différentes qui se recoupent mais qui restent distinctes : il y a neutralité en matière politique, par exemple, ce qui déborde du champ de la laïcité, et il y a l'état comme garant de l'exercice des cultes, qui déborde du pur devoir de neutralité de l'État et de ses agents, non ?
Mais tout dépend du contexte.

Vieux_Mongol a écrit:C'est quoi la différence entre neutralité et laïcité ?

La laïcité concerne le fait religieux, la séparation de la religion et de la croyance de l’état, et par extension de l’école (signes vestimentaires, propos, ect ect). La neutralité couvre le domaine de l’idéologie politique et philosophique.

La question qui m’était posée était : qu’est ce que la laïcité, j’ai donc expliqué. On m’a ajouté « Et si un élève distribue des tracts politiques ? » (c’est sûr qu’en 6eme c’est fréquent…), j’ai expliqué qu’évidemment, l’école se devait d’être aussi un lieu avec une exigence de neutralité idéologique.

MimosaDivinePilorge a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:C'est quoi la différence entre neutralité et laïcité ?

La laïcité concerne le fait religieux, la séparation de la religion et de la croyance de l’état, et par extension de l’école (signes vestimentaires, propos, ect ect). La neutralité couvre le domaine de l’idéologie politique et philosophique.

Ok, j'imagine que dans la conversation il y a dû avoir une confusion entre la neutralité vis à vis des religions, une des caractéristiques de la laïcité façon 1905 et la neutralité politique.

C'est surtout complètement couper les cheveux en 4 ! Qu'est-ce qu'on s'en fout que ça s'appelle laïcité ou neutralité quand on respecte les deux ? Encore la remarque viendrait d'un IPR qui estimerait qu'on se tromperait de terme dans un cours sur la question, soit. Et ce serait une remarque, pas un avis négatif dans une évaluation. Mais un CDE, qu'est-ce que ça peut lui faire ?

lene75 a écrit:C'est surtout complètement couper les cheveux en 4 ! Qu'est-ce qu'on s'en fout que ça s'appelle laïcité ou neutralité quand on respecte les deux ? Encore la remarque viendrait d'un IPR qui estimerait qu'on se tromperait de terme dans un cours sur la question, soit. Et ce serait une remarque, pas un avis négatif dans une évaluation. Mais un CDE, qu'est-ce que ça peut lui faire ?

Bien d’accord avec toi. Surtout qu’elle conclue en me mettant « non » sur la compétence respecte et fais respecter les valeurs, alors même qu’elle n’a jamais eu rien à me reprocher dans les faits.
Le syndicat est très optimiste pour ma commission, donc je croise les doigts. (En partie parce que une bonne partie des autres avis et rapports d’étapes donnent tort à la plupart des reproches qu’elle formule, et que cela discrédite donc l’avis dans son ensemble…)

On croise les doigts !

Ça devrait aller Mimosa.
J’ai le sentiment que c’est juste un effet de mode ce type d’accusation.

Vieux_Mongol a écrit:

MimosaDivinePilorge a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:C'est quoi la différence entre neutralité et laïcité ?

La laïcité concerne le fait religieux, la séparation de la religion et de la croyance de l’état, et par extension de l’école (signes vestimentaires, propos, ect ect). La neutralité couvre le domaine de l’idéologie politique et philosophique.

Ok, j'imagine que dans la conversation il y a dû avoir une confusion entre la neutralité vis à vis des religions, une des caractéristiques de la laïcité façon 1905 et la neutralité politique.

Sauf que le CDE n'a pas a évaluer les connaissances théoriques d'un stagiaire.

Ils se le permettent parfois quand ils ont enseigné la même matière que nous.
C’est le cas de ma CE (en ma faveur et en cela elle entre en contradiction avec l’inspectrice) mais son rapport est par ailleurs rédhibitoire.


La colère face à une telle injustice est retombée de mon côté : je suis face à une situation contre laquelle je ne peux rien.
Malgré tout, j’ai achevé mon année (et croyez le dans de telles conditions c’est difficile car le fait d’être sur la sellette est difficile à cacher : tout se sait et je pense que même les élèves s’en doutent).

Aujourd’hui, je n’avais pas le cœur à faire cours à des classes dissipées : nous avons fait des petits jeux plus ou moins littéraires et j’ai laissé les élèves aux manœuvres.

C’est passé pour moi!
Comme je m y attendais, c’est sur cela qu’ils ont voulu échangé. J’ai joué franc jeu : on m’a demandé s’il y avait eu un incident en classe, j’ai dit que non (véridique) et j’ai expliqué ce que j’imaginais être la source de cette compétence non validée, je ne saurai dire si ça les a convaincu, mais j’ai su répondre aussi aux stratégies à aborder pour y remédier (pour remédier à un problème qui n’existe pas donc….)
On verra !

Je pense qu’ils en ont ri et que ta titularisation est de droit.
Néanmoins cela fait peur…
La liberté est menacée.
Tout devient plus rigide et moins charitable.

Ta titularisation est de droit ? Rien que ça ?!

Je n’affirmerai pas ça de mon côté ! Mais j’ai fait au mieux pour montrer que j’avais des choses à apprendre, que je m’étais investie déjà dans les formations de l’EAFC, mais qu’en revanche ce reproche là précisément était source d’étonnement pour moi puisqu’il n’y avait eu aucun incident à ce sujet…

valle a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

MimosaDivinePilorge a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:C'est quoi la différence entre neutralité et laïcité ?

La laïcité concerne le fait religieux, la séparation de la religion et de la croyance de l’état, et par extension de l’école (signes vestimentaires, propos, ect ect). La neutralité couvre le domaine de l’idéologie politique et philosophique.

Ok, j'imagine que dans la conversation il y a dû avoir une confusion entre la neutralité vis à vis des religions, une des caractéristiques de la laïcité façon 1905 et la neutralité politique.

Sauf que le CDE n'a pas a évaluer les connaissances théoriques d'un stagiaire.

Désolé mais là on est typiquement dans le genre de domaine où les CDE ont pris de l'importance aux côtés des inspecteurs. La maîtrise intellectuelle de ces notions a des conséquences directes sur la gestion de classe et le climat scolaire.

mafalda16 a écrit:Ta titularisation est de droit ? Rien que ça ?!

Ils n’ont rien de substantiel à lui reprocher et ses autres rapports sont bons…donc oui.

Quel est le délais moyen de réponse ?

Hier on a dit à l’ami qui passait aussi qu’on aurait des infos d’ici fin de semaine/début de semaine prochaine (pour l’académie de Lille du moins).

HollyGibney a écrit:

mafalda16 a écrit:Ta titularisation est de droit ? Rien que ça ?!

Ils n’ont rien de substantiel à lui reprocher et ses autres rapports sont bons…donc oui.

Tant d'assurance quand on débute c'est beau... J'espère que tu as fait montre d'autant de cela lors de ta propre commission ça t'aura normalement servi (ce n'est pas une moquerie) !

Ma commission n’est pas encore passée : elle a lieu mardi et je n’en espère rien : mon dossier est trop à charge. « C’est mort » comme disent les jeunes. Le dossier dit clairement : « dehors ! »

Je ne sais pas si j’ai de l’assurance…sans doute un peu, au moins une certaine forme, pour avoir tenu toute l’année sans aucune absence malgré toute l’adversité rencontrée,  mais ce qui est certain, c’est que j’ai une certaine ténacité et un certain sens de la justice, oui.

Franchement, tu n'en sais rien : ni dans un sens (pour la personne dont tu penses que la titularisation est assurée) ni dans l'autre (pour toi). Vas-y et défends toi !!

Vas-y pour te défendre effectivement, mais montre aussi une posture à l’écoute des conseils.

Entendu ! Merci !

Bonjour,
Je viens témoigner ici pour les prochaines générations de stagiaires: hier après plus d’une semaine d’angoisse supplémentaire, j’ai eu le bonheur d’apprendre ma titularisation!
Mon message est là pour faire un retour positif à cette commission. Le format est très déstabilisant, il faut l’admettre, mais selon votre dossier, et selon vos arguments, la bataille n’est pas perdue d’avance.
Dans mon cas, un seul avis défavorable, celui du CDE. J’ai pu répondre des  «accusations» portées par elle, en montrant que j’étais perplexe sur certaines (notamment celles sur les valeurs), mais que j’avais déjà réfléchi à comment palier à d’autres (formations, contact avec le futur établissement ect ect). Le jury était dans une démarche d’écoute mais plutôt bienveillante. Il était d’ailleurs formé d’un CDE, d’une inspectrice d’une autre discipline et d’une PEspé.
J’ai peiné, lors de mes recherches, à trouver des retours de commission ayant pu donner lieu à des titularisations, je viens donc témoigner du fait qu’elles existent. Ne partez pas abattu d’avance, c’est un combat, non pas agressif mais raisonné, pour prouver que vous pouvez voler par vous-même.
Merci à ceux qui m’ont écoutée et aidée ici.