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Salvador
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par Salvador Mer 13 Sep 2023 - 15:33
Bonjour à toutes et à tous,

Dans la phrase "je préfère dormir [que de me lever de mauvaise humeur]" comment analysez-vous la proposition placée entre crochets ? Il ne s'agit selon moi pas d'une subordonnée de comparaison, ni d'un comparatif -pas d'adjectif complété-, ni d'une subordonnée complétive... j'ai consulté plusieurs sites sans réponse satisfaisante. Qu'en pensez-vous ?

Merci à vous !
Serge
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par Serge Mer 13 Sep 2023 - 15:54
Fusionné

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Othello7
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par Othello7 Mer 13 Sep 2023 - 17:17
@Salvador

Bonjour,

Je penche bien pour une subordonnée circonstancielle de comparaison dont le verbe conjugué est omis (puisqu'il est le même que dans la principale) : je préfère dormir [plutôt que je préfère] me lever etc.
A l'intérieur de chaque proposition chaque groupe infinitif est COD du verbe conjugué (qu'il soit explicite ou sous-entendu).
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par NLM76 Mer 13 Sep 2023 - 21:40
A priori, je ne considérerais pas cela comme une proposition.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Lefteris Mer 13 Sep 2023 - 22:03
Salvador a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Dans la phrase "je préfère dormir [que de me lever de mauvaise humeur]" comment analysez-vous la proposition placée entre crochets ? Il ne s'agit selon moi pas d'une subordonnée de comparaison, ni d'un comparatif -pas d'adjectif complété-, ni d'une subordonnée complétive... j'ai consulté plusieurs sites sans réponse satisfaisante. Qu'en pensez-vous ?

Merci à vous !
Je suggère de la considérer comme le deuxième terme d'une comparaison avec le verbe préférer + que. La proposition, si l'on peut considérer que c'en est une (en la faisant débuter après le que, outil de comparaison) , est en effet équivalente à un groupe nominal. On peut parfaitement effectuer la commutation.


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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par *Ombre* Mer 13 Sep 2023 - 22:09
Je penche pour une construction assimilable à la comparaison. L'idée de comparaison est contenue dans le sémantisme même du verbe préférer, et réaffirmée par l'adverbe plutôt que l'on ajoute souvent à cette tournure et qui est, étymologiquement, un comparatif. Mais on peut aussi, ce me semble, considérer qu'il s'agit d'une construction alternative à préférer une chose à une autre (préférer faire une chose qu'une autre) et y voir COD et COI. Je vais moins spontanément vers cette analyse mais elle ne me paraît pas indéfendable.

Quant à faire du complément une subordonnée, celle-ci serait tellement elliptique que cela n'a plus beaucoup de sens, pas plus que dans un comparatif banal comme Il est plus grand que moi. J'en resterais à une description prudente : groupe infinitif introduit par la conjonction que, régi par le verbe préférer, exprimant la comparaison, l'objet auquel le COD est préféré.

édit : Comme Lefteris, en somme.
Salvador
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par Salvador Sam 16 Sep 2023 - 13:50
Merci pour vos retours respectifs !

La tournure est plutôt banale mais son analyse pose tout de même question.
Il s'agissait d'un extrait modifié provenant du portrait d'Arrias des Caractères, "il aime mieux mentir que de se taire", souvent assimilé à un comparatif...

Très bonne journée à vous,

Salvador
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par laMiss Jeu 21 Sep 2023 - 16:08
Question toute bête :
"avoir l'air" fait partie des verbes d'état.
Qu'en est-il de "avoir l'air de + infinitif" ? Et quelle est la fonction de "de + infinitif" ?

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par *Ombre* Jeu 21 Sep 2023 - 18:06
C'est un simple auxiliaire modalisateur, qui ne fait que prendre de la distance avec ce qui est affirmé ensuite. L'action, le verbe en entier, c'est "avoir l'air de faire le truc". L'infinitif n'a pas plus de fonction par rapport à cet auxiliaire modal que le participe passé par rapport à un auxiliaire classique.
Illiane
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par Illiane Jeu 28 Sep 2023 - 15:07
Bonjour à toutes et à tous !

Petite question sur un passage du Malade imaginaire : "Se pourrait-il que l'amoureux Tircis eût assez de bonheur pour avoir quelque place dans votre coeur ?"

Comment analysez-vous la phrase, notamment la construction "assez... pour..." ? Ce n'est pas de la conséquence, je ne trouve pas d'exemple où le "pour..." transcrirait la cause, j'ai aussi un peu de mal à parler de comparaison... enfin, la fatigue fait que tout cela me laisse perplexe. Des idées ?

Merci par avance pour vos réponses !
Saltaojos
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par Saltaojos Jeu 28 Sep 2023 - 15:40
But ?
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par Illiane Jeu 28 Sep 2023 - 15:43
Disons qu'ici, c'est plutôt le fait d'avoir une place dans son coeur qui le rend heureux, donc il me semble difficile de parler de but...
*Ombre*
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par *Ombre* Jeu 28 Sep 2023 - 16:01
Je dirais la conséquence : il a tellement de bonheur (= chance, dans ce contexte) qu'il a une place dans son coeur / assez de bonheur pour avoir une place...
Illiane
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par Illiane Jeu 28 Sep 2023 - 16:20
Ah, effectivement je n'avais pas pensé à ce sens de "bonheur", et dans ce cas-là on pourrait effectivement y voir de la conséquence, ce qui était quand même un peu difficile sinon. Merci pour vos interventions !
Winterfell
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par Winterfell Jeu 28 Sep 2023 - 23:20
*Ombre* a écrit:Je dirais la conséquence : il a tellement de bonheur (= chance, dans ce contexte) qu'il a une place dans son coeur / assez de bonheur pour avoir une place...

Tout à fait. C’est comme « Il est trop grand pour passer cette porte. »
Si je me souviens bien de mes cours de fac, il s’agit de conséquence liée à l’intensité.

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« L’hiver vient. »
2024-2025 : 1 seconde GT, 2 premières technologiques (STI2D et ST2S), BTS travaux publics première et deuxième année.
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 29 Sep 2023 - 10:36
Spontanément, je dirais la conséquence, mais je me demande s'il faut écarter le but. Est-ce qu'il ne s'agit pas ici d'exprimer la conséquence sous l'apparence du but ?
laMiss
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par laMiss Ven 29 Sep 2023 - 11:25
*Ombre* a écrit:C'est un simple auxiliaire modalisateur, qui ne fait que prendre de la distance avec ce qui est affirmé ensuite. L'action, le verbe en entier, c'est "avoir l'air de faire le truc". L'infinitif n'a pas plus de fonction par rapport à cet auxiliaire modal que le participe passé par rapport à un auxiliaire classique.

Merci de ta réponse !

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Grignote
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par Grignote Dim 15 Oct 2023 - 18:12
Faut-il accorder le participe passé dans la question: "Quelle question vous êtes-vous posé(e) pour trouver le sujet de cette phrase ?"
Blan6ine
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par Blan6ine Dim 15 Oct 2023 - 18:40
Grignote a écrit:Faut-il accorder le participe passé dans la question: "Quelle question vous êtes-vous posé(e) pour trouver le sujet de cette phrase ?"
Bien sûr !
Provence
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par Provence Dim 15 Oct 2023 - 18:56
Grignote a écrit:Faut-il accorder le participe passé dans la question: "Quelle question vous êtes-vous posé(e) pour trouver le sujet de cette phrase ?"

Oui. Verbe pronominal de sens réfléchi, accord avec le COD antéposé.
Grignote
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Niveau 5

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par Grignote Dim 15 Oct 2023 - 20:01
Merci, j'aurais accordé également !
Amaliah
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par Amaliah Dim 22 Oct 2023 - 16:15
Question dominicale : une proposition incidente, est-ce la même chose qu'une proposition incise? Je crois que j'ai toujours parlé d'incise.
Winterfell
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par Winterfell Dim 22 Oct 2023 - 17:30
Amaliah a écrit:Question dominicale : une proposition incidente, est-ce la même chose qu'une proposition incise? Je crois que j'ai toujours parlé d'incise.
Les propositions incises ne sont présentes que dans les dialogues au contraire des incidentes. Celles-ci, en général, permettent de moduler l’énoncé.
Un exemple de proposition incise : « La boîte se trouve dans l’armoire, répondit-elle.
Un exemple de proposition incidente : « L’amour est, le croit-on, un sentiment plus fort que l’amitié.


Dernière édition par Winterfell le Dim 22 Oct 2023 - 20:15, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

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par Amaliah Dim 22 Oct 2023 - 18:12
Merci Winterfell : on distingue donc bien les deux et on ne peut employer l'une pour l'autre?
Illiane
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par Illiane Dim 22 Oct 2023 - 18:26
Non, ces deux propositions sont très différentes et il n'y a pas lieu d'employer un terme pour l'autre.
Amaliah
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par Amaliah Dim 22 Oct 2023 - 18:57
Merci pour la remise à niveau! Je crois que je n'avais rencontré que des propositions incises en fait jusqu'à présent (ou alors j'ai oublié les incidentes!).
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