- Créon2017Niveau 5
Ecoutez cette passionnante émission :
https://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/il-est-ne-le-devin-rousseau-24-julie-ou-la
https://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/il-est-ne-le-devin-rousseau-24-julie-ou-la
- IphigénieProphète
Sinon:
Vous avez vu ce qu’est devenu l’ermitage de montmorency?
Vous avez vu ce qu’est devenu l’ermitage de montmorency?
- Spoiler:
- https://www.clinea.fr/clinique-psychiatrique-la-nouvelle-heloise-montmorency-95
- DeliaEsprit éclairé
... et pas récent, hélas !
Pour en savoir plus :
http://museejjrousseau.montmorency.fr/fr/ressource/dossiers-rousseauistes/lieux-montmorenceens-rousseauistes
Pour en savoir plus :
http://museejjrousseau.montmorency.fr/fr/ressource/dossiers-rousseauistes/lieux-montmorenceens-rousseauistes
_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- LfifNiveau 3
Je relis La NH, et je me retrouve face au même problème que d'habitude: tout me paraît important, j'essaie de relever des citations, et je finis par recopier le livre . J'ai vraiment du mal à faire du tri ou à renoncer à quelque chose.
Effectivement, il y a beaucoup d'implicite et d'équivoques dans les lettres. Par exemple, je ne comprends pas pourquoi, lorsque Saint-Preux dit dans son billet "Demain vous serez contente, et quoi que vous en puissiez dire, j'aurai moins fait que de partir", il faut comprendre qu'il veut se suicider.
Effectivement, il y a beaucoup d'implicite et d'équivoques dans les lettres. Par exemple, je ne comprends pas pourquoi, lorsque Saint-Preux dit dans son billet "Demain vous serez contente, et quoi que vous en puissiez dire, j'aurai moins fait que de partir", il faut comprendre qu'il veut se suicider.
- PunkyNiveau 10
De mémoire, l'expression est en effet suffisamment absconse pour qu'une note soit nécessaire. Mais l'idée basique est simple ; il est plus facile de mourir que de s'éloigner. La question du plaisir est plus étrange. Peut-être faut il comprendre que le plaisir naîtrait d'un acte de soumission exemplaire. Les différents visages de la mort étant mis en évidence au cours du roman. Bon, ce ne sont pas des certitudes et merci aux notes de bas de page...
- LfifNiveau 3
Merci @Punky, dit de cette manière, c'est plus clair. Quant au plaisir, j'ai plutôt pensé au fait qu'il n'aurait plus l'occasion de l'importuner s'il était mort, d'où "contente".
- PunkyNiveau 10
Tu as sûrement raison Lfif. C'est moins tiré par les cheveux. À deux, on va y arriver !
- calistaNiveau 8
Bonjour à tous!
J'ai toujours un petit caillou dans la chaussure à chaque lettre ! Si quelqu'un a compris dans la partie I, lettre 22 la remarque de Julie après avoir discuté avec son père de St Preux: " Malgré le mépris que vous témoignez pour ma doctrine, mon père en a été surpris [...]". La note dit que la doctrine, c'est le savoir. Mais pourquoi parle-t-elle donc de "mépris"?
Merci pour tout aide!!
J'ai toujours un petit caillou dans la chaussure à chaque lettre ! Si quelqu'un a compris dans la partie I, lettre 22 la remarque de Julie après avoir discuté avec son père de St Preux: " Malgré le mépris que vous témoignez pour ma doctrine, mon père en a été surpris [...]". La note dit que la doctrine, c'est le savoir. Mais pourquoi parle-t-elle donc de "mépris"?
Merci pour tout aide!!
- LfifNiveau 3
Mon hypothèse est que Rousseau laisse volontairement certains passages obscurs, l'histoire de faire comprendre qu'il y a des choses qui se passent dans la vie "réelle" en dehors de ce qui est écrit dans les lettres.
A vrai dire, plus je lis, plus je trouve l'écriture géniale, bien qu'on puisse être agacé par le personnage de St Preux ou ne pas être d'accord avec certaines idées.
A vrai dire, plus je lis, plus je trouve l'écriture géniale, bien qu'on puisse être agacé par le personnage de St Preux ou ne pas être d'accord avec certaines idées.
- calistaNiveau 8
Oui, merci Lfif , mais là, le terme de "mépris" me parait vraiment contradictoire avec l'ethos du personnage. Quel "savoir" méprise-t-il en fait?
- LfifNiveau 3
Je crois trouver la réponse à ta question, @calista, dans la lettre XII: "Depuis un an que nous étudions ensemble, nous n'avons guère fait que des lectures sans ordre et presque au hasard, plus pour consoler votre goût que pour l'éclairer. D'ailleurs tant de trouble dans l'âme ne nous laissait guère de liberté d'esprit. [...] Les yeux étaient mal fixés sur le livre, la bouche en prononçait les mots, l'attention manquait toujours. [...] elle (la cousine) est au fond la seule des trois qui sait quelque chose de tout ce que nous avons appris."
- MédéeÉrudit
J'ai commencé Rousseau, j'en suis à la lettre 55 (partie I) et un doute m'habite : je croyais avoir compris que SP et Julie avaient consommé à la lettre 29 (elle perd "son innocence"), mais peut-être que je me suis emballée car la lettre 55 me fait douter : c'est leur "première nuit" mais est-ce leur première fois ?
Edit : Je suis joie car j'ai fini la 1re partie. Plus que cinq.
Edit : Je suis joie car j'ai fini la 1re partie. Plus que cinq.
_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe ! (et 16e établissement )
2021-2024 : TZR en remplacements courts
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges 5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
- MédéeÉrudit
Personne pour m'éclairer ?
_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe ! (et 16e établissement )
2021-2024 : TZR en remplacements courts
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges 5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
- PunkyNiveau 10
Désolée, je me mélange un petit peu les pinceaux. Mais en effet, la lettre 29 consiste en la révélation du passage à l'acte "tu m'as abandonnée et j'ai peri" relecture très rapide..
- MédéeÉrudit
Merci Punky pour ta réponse ! (Parfois, on se sent seul !)
Du coup à la lettre 55, SP s'extasie plus sur le fait d'avoir passé la nuit avec Julie et d'avoir joui sans la "culpabilité" de la première fois ?
Du coup à la lettre 55, SP s'extasie plus sur le fait d'avoir passé la nuit avec Julie et d'avoir joui sans la "culpabilité" de la première fois ?
_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe ! (et 16e établissement )
2021-2024 : TZR en remplacements courts
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges 5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
- PunkyNiveau 10
Est-ce le passage où il est caché et baptisé saint preux ? Sinon, je regarde.
- PunkyNiveau 10
J'ai vérifié. Oui, il est enivré de plaisir. Enfin...
- MédéeÉrudit
Merci ! Par contre, pour le surnom "Saint-Preux", ça doit être plus loin car je ne l'ai pas encore vu (lettre II, 16) ou alors je me suis endormie !
_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe ! (et 16e établissement )
2021-2024 : TZR en remplacements courts
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges 5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
- PunkyNiveau 10
Oups... je vais revérifier en prenant plus de temps
- calistaNiveau 8
Lfif a écrit:Je crois trouver la réponse à ta question, @calista, dans la lettre XII: "Depuis un an que nous étudions ensemble, nous n'avons guère fait que des lectures sans ordre et presque au hasard, plus pour consoler votre goût que pour l'éclairer. D'ailleurs tant de trouble dans l'âme ne nous laissait guère de liberté d'esprit. [...] Les yeux étaient mal fixés sur le livre, la bouche en prononçait les mots, l'attention manquait toujours. [...] elle (la cousine) est au fond la seule des trois qui sait quelque chose de tout ce que nous avons appris."
Merci Lfif , trop fort!!
- LfifNiveau 3
De rien! Je suis tombée dessus en relisant!
Je fais une relecture leeeente, découragée d'un côté de ne pas avancer aussi vite que je voudrais, mais d'un autre côté j'espère gagner du temps pour plus tard.
Je remarque de petites choses en passant: dans la lettre 26, S-P dit: "je rugis comme une lionne irritée", Rousseau se moquerait-il un peu de son personnage? En même temps, j'ai du mal à concilier Rousseau et ironie dans ma tête.
Je fais une relecture leeeente, découragée d'un côté de ne pas avancer aussi vite que je voudrais, mais d'un autre côté j'espère gagner du temps pour plus tard.
Je remarque de petites choses en passant: dans la lettre 26, S-P dit: "je rugis comme une lionne irritée", Rousseau se moquerait-il un peu de son personnage? En même temps, j'ai du mal à concilier Rousseau et ironie dans ma tête.
- PunkyNiveau 10
J'ai le vague souvenir que cette comparaison est citée dans l'introduction et qu'il s'agit dune feminisation peu avantageuse du personnage.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum