Des profs de français entre désespoir et colère

On n'est pas obligé d'obéir aux injonctions. On reste tout de même libres de notre correction, heureusement !

Patrimonio a écrit:Si on avait des syndicats efficaces, qui n'étaient pas là seulement pour toucher des prébendes, ce serait assez simple, je pense, de porter ça devant un tribunal administratif : il n'y a clairement pas égalité de traitement entre fonctionnaires exerçant les mêmes responsabilités !

J'avoue n'avoir jamais entendu parlé d'un tel concept juridique. As-tu un exemple de jugement définitif qui le met en œuvre ?

Kilmeny a écrit:

Clecle78 a écrit:La correction en ligne ira très vite pour ma part. Aucune annotation à part l'appréciation. Et je ne corrigerai pas les jours d'oral.

Là aussi c'est inégal : certaines académies demandent d'annoter copieusement, d'autres non.

Elles peuvent toujours demander. C'est leur affaire.

La mienne aussi, car si j'étais élève, je voudrais bien avoir ma copie annotée.

Euh... non.
Tu voudrais bien. Mais la situation fait que tu ne l'auras pas. C'est l'examen. Les copies annotées, c'est pendant l'année.
On ne va pas s'amuser à mentir une fois de plus, à rivaliser d'euphémismes ou d'hyperboles pour éviter les problèmes : "Vous avez osé écrire ceci ou cela sur une copie d'élève ! Votre note n'est pas cohérente avec votre appréciation !..." et une infinité de pinaillages en série.
Mais tu as raison. Les professeurs de lettres n'en font pas assez, ne souffrent pas assez, ne sont pas assez attaqués, sont trop payés. Il est légitime qu'ils s'infligent cette obligation-là en plus. "C'est pour le bien des élèves".
Le bien des élèves, ce serait qu'on leur dise la vérité, et qu'on leur apprenne le français, méthodiquement et progressivement. Mais c'est à peu près interdit. Alors chacun essaie de survivre comme il peut, en faisant le moins mal possible. Mais pour cela, chacun n'est pas obligé d'en rajouter sur la souffrance qu'il s'inflige.

Patrimonio a écrit:
- les seuls compagnons d'infortune que nous ayons dans ce bac 2021, ce sont les profs de philo, qui auront aussi leur lot de copies à corriger. Car le Grand Oral, c'est de la bibine ; contrairement aux TPE, il n'y a pas de dossiers à se farcir préalablement, c'est sur la "rhétorique", essentiellement, que seront évalués les élèves (prime aux "tchatcheurs").

- Or en philo, ce sera la meilleure note, entre l'épreuve et le contrôle continu, qui sera retenue. Résultat : une grande partie des candidats se contentera de sa moyenne annuelle. Mais comme ils seront obligés de venir à l'épreuve (pour dissimuler la mascarade auprès de l'opinion publique), ils rempliront une ligne et retourneront à leurs pénates au bout d'une heure. M'est avis que les paquets de copies seront vite corrigés ! (Tant mieux pour les collègues de philo.)

- en lettres, pas de dispositions équivalentes. Au contraire : dédoublement des sujets de dissert et de commentaires (et donc huit sujets de dissertation à maîtriser pour pouvoir corriger son lot) ; potentiellement, dédoublement des sujets d'oral (avec le double de questions de grammaire à trouver).

=> dans la plupart des disciplines : 0 bac, ou un Grand Oral très "light" ; en philo : plus ou moins 50 % de copies en moins ; en lettres, 2 X plus de boulot que d'habitude, sachant qu'en temps ordinaire déjà, on se tape le double des épreuves des autres matières (écrit, + oral, + épreuve de Tale, + BTS ...)

+1

NLM76 a écrit:Euh... non.
Tu voudrais bien. Mais la situation fait que tu ne l'auras pas. C'est l'examen. Les copies annotées, c'est pendant l'année.
On ne va pas s'amuser à mentir une fois de plus, à rivaliser d'euphémismes ou d'hyperboles pour éviter les problèmes : "Vous avez osé écrire ceci ou cela sur une copie d'élève ! Votre note n'est pas cohérente avec votre appréciation !..." et une infinité de pinaillages en série.
Mais tu as raison. Les professeurs de lettres n'en font pas assez, ne souffrent pas assez, ne sont pas assez attaqués, sont trop payés. Il est légitime qu'ils s'infligent cette obligation-là en plus. "C'est pour le bien des élèves".
Le bien des élèves, ce serait qu'on leur dise la vérité, et qu'on leur apprenne le français, méthodiquement et progressivement. Mais c'est à peu près interdit. Alors chacun essaie de survivre comme il peut, en faisant le moins mal possible. Mais pour cela, chacun n'est pas obligé d'en rajouter sur la souffrance qu'il s'inflige.

NLM76, merci mille fois.

Kilmeny a écrit:La mienne aussi, car si j'étais élève, je voudrais bien avoir ma copie annotée.

Quand nous avons passé nos concours, non seulement les copies ne sont pas annotées, mais à partir de je ne sais plus quelle année on ne pouvait même plus requérir les annotations et appréciations relative aux oraux, car les jurys souverains n'entendaient plus les fournir.

Au même titre, nous sommes souverains de nos notes.
Le zèle est l'ennemi du bien.

A Tuin a écrit:

Kilmeny a écrit:La mienne aussi, car si j'étais élève, je voudrais bien avoir ma copie annotée.

Quand nous avons passé nos concours, non seulement les copies ne sont pas annotées, mais à partir de je ne sais plus quelle année on ne pouvait même plus requérir les annotations et appréciations relative aux oraux, car les jurys souverains n'entendaient plus les fournir.

Au même titre, nous sommes souverains de nos notes.
Le zèle est l'ennemi du bien.

Je dirais même plus, nos inspecteurs nous suppliaient de ne pas annoter au bac pour éviter toute contestation et pinaillage comme le dit NLM. Une appréciation argumentée et hop, c'est bien suffisant !

Kilmeny a écrit:

Clecle78 a écrit:La correction en ligne ira très vite pour ma part. Aucune annotation à part l'appréciation. Et je ne corrigerai pas les jours d'oral.

Là aussi c'est inégal : certaines académies demandent d'annoter copieusement, d'autres non.

C'est le cas chez nous, en annotant correctement au lieu de 5 copies dans l'heure c'est trois. Donc cette année, ils iront se faire voir : je surlignerai, soulignerai mais n'annoterai pas. J'écrirai une belle appréciation.

Patrimonio a écrit:Si on avait des syndicats efficaces, qui n'étaient pas là seulement pour toucher des prébendes, ce serait assez simple, je pense, de porter ça devant un tribunal administratif : il n'y a clairement pas égalité de traitement entre fonctionnaires exerçant les mêmes responsabilités ! Mais comme ils ne bougent pas, au prétexte de "ne pas favoriser les intérêts corporatistes des professeurs de lettres", que pourrions-nous faire, nous, concrètement, les soutiers de l'E.N., pour sauver notre santé mentale et physique ? Sachant que tous les niveaux intermédiaires entre le ministre et nous appliquent la politique de l'autruche ...

Qu'entends-tu par mêmes responsabilités ? Ce qui sert de fiche de poste aux enseignants a un volume variable (18 h de maths, 18 h de français lycée ou 18 h d'atelier, ce n'est pas le même temps passé sur les copies par exemple), et la seule façon d'y « remédier » serait de mettre tout le monde à la pointeuse et aux 1607 heures… ce qui est ni fait ni à faire.

ysabel a écrit:

Kilmeny a écrit:

Clecle78 a écrit:La correction en ligne ira très vite pour ma part. Aucune annotation à part l'appréciation. Et je ne corrigerai pas les jours d'oral.

Là aussi c'est inégal : certaines académies demandent d'annoter copieusement, d'autres non.

C'est le cas chez nous, en annotant correctement au lieu de 5 copies dans l'heure c'est trois. Donc cette année, ils iront se faire voir : je surlignerai, soulignerai mais n'annoterai pas. J'écrirai une belle appréciation.

Mais de toute façon je ne vois pas bien comment on peut te forcer à annoter en fait.
Tu corriges comme tu veux.
Moi je n'annote jamais jamais jamais les copies de brevet, faut pas déconner...

Je m'incruste...En anglais, pour l'ancien bac on nous avait bien demandé de ne pas annoter les copies pour éviter des contestations comme il a été dit plus haut ( une appréciation générale et un un petit signe à la fin de la copie pour "prouver" qu'on avait bien lu jusqu'au bout). Idem pour les défuntes E3C il me semble.

Franchement je ne vois pas à quoi sert d’annoter une copie d’examen.
On met une appréciation générale et une note justifiée par l’observation ( c’est sûr qu’il ne faut pas juste dire @ moyen » ou «  insuffisant »
Si on ne fait pas confiance à l’annotation et la note (on= l’institution) c’est qu’il y a un problème dans la nomination des jurys: faut réfléchir ailleurs.
On a confiance dans le jugement du jury ou alors le problème est tout à fait ailleurs que dans l’examen.
L’élève qui réclame sa copie voit que c’est bien sa copie, sa note et l’observation générale qu’on lui a faite. Une copie d’examen n’a pas à être pédagogique. C’est l’élève qui doit faire ses preuves à l’examen pas l’examinateur.
Mais je crains bien que foncièrement on pense l’inverse aujourd’hui.

Iphigénie a écrit:Franchement je ne vois pas à quoi sert d’annoter une copie d’examen.
On met une appréciation générale et une note justifiée par l’observation ( c’est sûr qu’il ne faut pas juste dire @ moyen » ou «  insuffisant »
Si on ne fait pas confiance à l’annotation et la note (on= l’institution) c’est qu’il y a un problème dans la nomination des jurys: faut réfléchir ailleurs.
On a confiance dans le jugement du jury ou alors le problème est tout à fait ailleurs que dans l’examen.
L’élève qui réclame sa copie voit que c’est bien sa copie, sa note et l’observation générale qu’on lui a faite. Une copie d’examen n’a pas à être pédagogique. C’est l’élève qui doit faire ses preuves à l’examen pas l’examinateur.
Mais je crains bien que foncièrement on pense l’inverse aujourd’hui.

+1.

Iphigénie a écrit: On a confiance dans le jugement du jury ou alors le problème est tout à fait ailleurs que dans l’examen.

Précisément : réforme qui fait entrer clientélisme et négociation à tout va pour cacher un niveau scolaire en chute libre, en changeant complètement la valeur des notes puisqu'avec le CC tout est note d'examen, la confusion aboutit nécessairement à la situation dans laquelle on est.
On nous demande de ménager la chèvre et le choux alors que ce n'est pas à notre niveau qu'il y a problème puisque ce que je remarque c'est qu'une majorité écrasante d'enseignants ne demande qu'à enseigner, pas surnoter, classer ou tous ces trucs secondaires et institutionnels (évaluations nécessaires d'une certaine manière mais extérieur à l'enseignement à proprement parler). On nous demande d'être le SAV de décisions moisies qui ne sont même pas de notre fait, et toutes les conséquences retombent sur nous, c'est bien pratique pour le ministre et autres décisionnaires planqués. On aurait dû refuser bien avant, bien plus massivement. On devrait refuser maintenant de le faire ... Après quand je vois tous les collègues se plier en 4 pour faire que le Grand Oral ait lieu de toute façon, alors que cette année est foirée de A à Z, donc il n'y a plus d'enjeu pour les élèves, ils auront tous le bac. Pourquoi ne réagit-on pas ? Ensemble ? Au lieu de râlouiller en salle des profs la journée pour faire du zèle le soir et montrer qu'on est un bon prof qui a réussi à faire faire ses "questions" aux élèves ?
Je suis écoeurée de nous !

Ananké a écrit:

Iphigénie a écrit: On a confiance dans le jugement du jury ou alors le problème est tout à fait ailleurs que dans l’examen.

Précisément : réforme qui fait entrer clientélisme et négociation à tout va pour cacher un niveau scolaire en chute libre, en changeant complètement la valeur des notes puisqu'avec le CC tout est note d'examen, la confusion aboutit nécessairement à la situation dans laquelle on est.
On nous demande de ménager la chèvre et le choux alors que ce n'est pas à notre niveau qu'il y a problème puisque ce que je remarque c'est qu'une majorité écrasante d'enseignants ne demande qu'à enseigner, pas surnoter, classer ou tous ces trucs secondaires et institutionnels (évaluations nécessaires d'une certaine manière mais extérieur à l'enseignement à proprement parler). On nous demande d'être le SAV de décisions moisies qui ne sont même pas de notre fait, et toutes les conséquences retombent sur nous, c'est bien pratique pour le ministre et autres décisionnaires planqués. On aurait dû refuser bien avant, bien plus massivement. On devrait refuser maintenant de le faire ... Après quand je vois tous les collègues se plier en 4 pour faire que le Grand Oral ait lieu de toute façon, alors que cette année est foirée de A à Z, donc il n'y a plus d'enjeu pour les élèves, ils auront tous le bac. Pourquoi ne réagit-on pas ? Ensemble ? Au lieu de râlouiller en salle des profs la journée pour faire du zèle le soir et montrer qu'on est un bon prof qui a réussi à faire faire ses "questions" aux élèves ?
Je suis écoeurée de nous !

oui, ce n'est pas faux...

Notre IPR nous avait dit il y a quelques années déjà de ne pas annoter ou souligner les fautes etc car certains parents contestent point par point, d'où juste une annotation générale, plus développée plus la note est basse...

Si, si, on peut mettre "très bien" ou "passable". Cela sert à confirmer qu'il n'y a pas d'erreur sur la note, comme un 11 lu 17 à cause d'une graphie approximative, d'un bug dans le cerveau. Ça arrive. Pour le reste, les justifications sont vaines. Et tout ce que vous écrirez pourra être retenu contre vous.
De toute façon, le résultat de tout cela est inéluctable. Les notes vont encore monter: chacun va encore baisser les semblants d'exigence qui lui restaient, pour avoir la paix.

J'ai lu dans le café pédago que les syndicats avaient obtenu que l'on puisse bénéficier des copies papier pour les corrections. L'un d'entre vous en a-t-il entendu parler ? (cela permettrait quand même de classer les copies par sujet avant de corriger, ce que les corrections numériques ne nous permettront pas...) En même temps, je rejoins un avis assez partagé sur ce post : nous nous échinons collectivement à faire voguer un bateau sur la mer Absurdie. Il faudrait quand même qu'on prenne le temps de réfléchir au (non)-sens de tout ça...

CM18 a écrit:J'ai lu dans le café pédago que les syndicats avaient obtenu que l'on puisse bénéficier des copies papier pour les corrections. L'un d'entre vous en a-t-il entendu parler ? (cela permettrait quand même de classer les copies par sujet avant de corriger, ce que les corrections numériques ne nous permettront pas...) En même temps, je rejoins un avis assez partagé sur ce post : nous nous échinons collectivement à faire voguer un bateau sur la mer Absurdie. Il faudrait quand même qu'on prenne le temps de réfléchir au (non)-sens de tout ça...

Je me demande si la clé n'est pas là.
Oui, réfléchir.
Mais d'abord : dire "Non". Sortir de la mécanique infernale du consentement.
La révolte de L'homme révolté.
Dire et poser le "Non".
Ce qui implique indissociablement dire et poser le "Oui" qui est caché derrière ce "Non" — de mon côté je me suis dit qu'écrire des programmes et des manuels qui tiennent la route, sans tenir compte des délires sans queue ni tête qui régissent actuellement le système, était la meilleure forme de révolte à la Camus. Trouver des façons de poser un véritable logos à côté de ce maelström de sottises et de brutalités angéliques.

CM18 a écrit:J'ai lu dans le café pédago que les syndicats avaient obtenu que l'on puisse bénéficier des copies papier pour les corrections. L'un d'entre vous en a-t-il entendu parler ? (cela permettrait quand même de classer les copies par sujet avant de corriger, ce que les corrections numériques ne nous permettront pas...) En même temps, je rejoins un avis assez partagé sur ce post : nous nous échinons collectivement à faire voguer un bateau sur la mer Absurdie. Il faudrait quand même qu'on prenne le temps de réfléchir au (non)-sens de tout ça...

Oui, j'ai posté le lien sur ce fil il y a quelques jours.

Mais attention ! les copies scannées seront imprimées pour les professeurs qui souhaitent corriger sur papier, puis ces "impressions" seront de nouveau scannées !

Kafka et Ubu réunis !

Et si on demandait tous le papier !?

La question est aussi : qui imprime?

Avec tous les labels éco Lycées, les clubs objectifs Terre etc etc il doit y avoir un moyen de contester l'impression de copies préalablement scannées non ?
Nos syndicats qui ont obtenu une belle avancée  peuvent peut-être voir avec le ministère de la transition écologique.

mamieprof a écrit:Avec tous les labels éco Lycées, les clubs objectifs Terre etc etc il doit y avoir un moyen de contester l'impression de copies préalablement scannées non ?
Nos syndicats qui ont obtenu une belle avancée  peuvent peut-être voir avec le ministère de la transition écologique.

Non mais le problème n'est pas écologique seulement, le problème c'est de se pé**r les yeux sur ces satanés écrans et de devoir lire de longues copies sans pouvoir avoir une lecture globale, sans pouvoir les trier par sujet, sans rien pouvoir faire en fait pour faciliter une correction juste et faisable pour le prof. Pour moi le scandale est là : alors qu'on réimprime les copies pour les corriger, je préfère encore ça que de corriger sur écran.