Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
HORA
Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par HORA Lun 19 Avr 2021 - 9:31
Proton a écrit:Dans Le Parisien https://www.leparisien.fr/societe/rentree-scolaire-le-26-avril-est-ce-bien-raisonnable-19-04-2021-O7ZZQZXTUVCXLLV5RLZ5IKEI7I.php :

Rentrée scolaire le 26 avril : est-ce bien raisonnable ?
Emmanuel Macron l’a assuré : la rentrée en présentiel aura bien lieu dans une semaine pour le premier degré, le 3 mai pour les collèges et lycées, peu importe les indicateurs sanitaires... ce qui interroge les épidémiologistes. Parents et profs, eux, veulent un protocole sanitaire ambitieux.

(...)

Des masques dès la maternelle ?

Car, pour l’épidémiologiste, les écoles sont « un lieu majeur de contaminations entre enfants, enfants et enseignants, mais aussi d’enfants à parents ». Alors, si les écoles rouvrent ce lundi 26 avril, « même plus tard », il faudra « mettre des moyens ». Parmi eux : le masque pour tous, « y compris en maternelle », insiste Antoine Flahault, des « tests deux fois par semaine pour tous », des profs vaccinés et une « politique ambitieuse d’aération ».

L’aération, justement, c’est le « point central » du freinage des contaminations en milieu scolaire, juge Bertrand Maury, modélisateur et chercheur au CNRS. « Si l’on veut à tout prix rouvrir les écoles le 26 avril, il faut en urgence équiper les établissements de détecteurs de CO2 et former à une aération efficace », assure-t-il. « Plus l’air est saturé en CO2, plus il est potentiellement porteur du virus », rappelle le mathématicien.

(...)

Contacté, le ministère de l’Education nationale indique que des réunions sont en cours pour préparer la rentrée, sans préciser si celle-ci aura bien lieu, ni quel protocole est à l’étude. A ce sujet, les textes ont été modifiés début avril… et allégés : une classe fermera dès trois cas positifs d’élèves, variant anglais compris, et plus seulement un seul - la règle de fin mars qui avait entraîné des fermetures d’écoles en cascade. Reste à savoir si ce dispositif sera le même pour la rentrée.

(...)

Avec la FCPE, l’une des principales associations de parents d’élèves, ainsi qu’une foule de syndicats de profs du premier et du second degré, dont SUD, l’Unsa et le Snalc, ils viennent de lancer une pétition demandant des mesures. Au premier chef, résume la syndicaliste : « Tester dans les zones où circule le virus de manière répétée, généraliser l’aération et les détecteurs de CO2 - ce que nous demandons depuis septembre -, et embaucher des personnels pour alléger les effectifs en classe. »

Voilà. Et rien ne sera fait car aux commandes il y a Blanquer. Autoritariste, menteur, limité aux certitudes qui l'arrangent.
Un seul exemple : le ministère n'a jamais été fichu de modifier la réglementation concernant l'ouverture des fenêtres. Ca ne coûte rien, ça minimise grandement le risque sanitaire. Même ça, ça leur coûte trop d'efforts intellectuels. Il y a une ligne, celle du chef qui affirme qu'on ne se contamine pas à l'école, et d'ailleurs même si on se contamine, c'est "peu de chose". Le reste ne compte pas, surtout s'il s'agit de faits.
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Lun 19 Avr 2021 - 9:33
Hypermnestre a écrit:Blachier : "il n'y aura pas de deuxième vague". "Les gens dans les EHPAD attendent la mort".
Vraiment, comment peut-on encore tendre son micro à cette personne (qui, à l'instar d'autres, n'a jamais avoué s'être trompée) ?

C'est vrai il s'est aveuglé :

https://www.lci.fr/sante/video-coronavirus-covid-19-deuxieme-vague-pandemie-plus-de-30-000-nouveaux-cas-en-24-heures-on-se-demande-s-il-n-y-a-pas-un-bug-avec-les-donnees-martin-blachier-2167461.html

D'autres pronostiqueurs ont été plus sombres que le réel : ainsi la contagion du variant anglais a été un peu plus lente que prévue, ce pourquoi il a fallu attendre mi-mars pour voir la situation nous échapper et pas fin février. Je n'ai pas entendu d'excuses non plus.

Mais encore une fois, je ne suis pas du tout Blachier, qui accorde trop d'importance pour moi aux dégâts des fermetures par rapports au nombre de morts évités. Il oublie notamment trop souvent qu'à 80 ans l'espérance de vie dépasse dix ans. Seulement, c'est un scientifique quand même et ses propos sont toujours argumentés.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Isis39 Lun 19 Avr 2021 - 9:35
Pontorson50 a écrit:
Cleroli a écrit:
Pontorson50 a écrit:
Donc Martin Blachier, qui tient le discours rassuriste, n'est pas un scientifique? Pourquoi ne pas admettre que Macron choisit, comme nous tous, les scientifiques qui l'arrangent? La question est : comment arbitrer entre des scientifiques aussi diamétralement en désaccord sur ce qu'il faut faire dès la semaine prochaine à l'école?
Lorsqu'on met en place un conseil scientifique, on l'écoute et on ne balaie pas d'un revers de main ses recommandations parce qu'elles ne vont pas dans le sens souhaité, on ne donne pas l'impression de prendre des décisions basées sur des données scientifiques rigoureuses et au nom de l'intérêt général.

Là c'est un autre reproche, je suis entièrement d'accord, et je considère toujours que la cassure dans la lutte française contre le coronavirus date du jour où Macron a rouvert les écoles le 11 mai contre l'avis du conseil scientifique, et en étant persuadé que la crise était finie : cf les "jours heureux". Comme il y a eu contre toute attente deux mois d'éclaircie malgré cela, Macron a jugé qu'il en savait plus désormais que Delfraissy, et comme il a un ego démesuré comme tout politique de premier plan grisé par le succès électoral, il a décidé de ne suivre que les scientifiques allant dans sons sens.
Macron a tort de rouvrir c'est une évidence pour moi : vacciné hier, je ne serai couvert (pas totalement de toutes façons) que dans trois semaines, alors les collègues dont l'immense majorité ne l'est pas...Mais il veut son titre de champion européen de l'école, et cela prendra le nombre de morts supplémentaires qu'il faudra.
Mais les scientifiques qui vont dans ce sens n'en sont pas moins scientifiques pour autant.

En fait il va avoir un titre de champion, mais pas de l'école...
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Thalia de G Lun 19 Avr 2021 - 9:35
Attention à ne pas faire dévier le fil en considérations de politique générale. Ici c'est la gestion de la crise sanitaire dans l'EN, sans jugements sur celui qui nous gouverne.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Cassandrine
Cassandrine
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cassandrine Lun 19 Avr 2021 - 9:37
HORA a écrit:
Proton a écrit:Dans Le Parisien https://www.leparisien.fr/societe/rentree-scolaire-le-26-avril-est-ce-bien-raisonnable-19-04-2021-O7ZZQZXTUVCXLLV5RLZ5IKEI7I.php :

Rentrée scolaire le 26 avril : est-ce bien raisonnable ?
Emmanuel Macron l’a assuré : la rentrée en présentiel aura bien lieu dans une semaine pour le premier degré, le 3 mai pour les collèges et lycées, peu importe les indicateurs sanitaires... ce qui interroge les épidémiologistes. Parents et profs, eux, veulent un protocole sanitaire ambitieux.

(...)

Des masques dès la maternelle ?

Car, pour l’épidémiologiste, les écoles sont « un lieu majeur de contaminations entre enfants, enfants et enseignants, mais aussi d’enfants à parents ». Alors, si les écoles rouvrent ce lundi 26 avril, « même plus tard », il faudra « mettre des moyens ». Parmi eux : le masque pour tous, « y compris en maternelle », insiste Antoine Flahault, des « tests deux fois par semaine pour tous », des profs vaccinés et une « politique ambitieuse d’aération ».

L’aération, justement, c’est le « point central » du freinage des contaminations en milieu scolaire, juge Bertrand Maury, modélisateur et chercheur au CNRS. « Si l’on veut à tout prix rouvrir les écoles le 26 avril, il faut en urgence équiper les établissements de détecteurs de CO2 et former à une aération efficace », assure-t-il. « Plus l’air est saturé en CO2, plus il est potentiellement porteur du virus », rappelle le mathématicien.

(...)

Contacté, le ministère de l’Education nationale indique que des réunions sont en cours pour préparer la rentrée, sans préciser si celle-ci aura bien lieu, ni quel protocole est à l’étude. A ce sujet, les textes ont été modifiés début avril… et allégés : une classe fermera dès trois cas positifs d’élèves, variant anglais compris, et plus seulement un seul - la règle de fin mars qui avait entraîné des fermetures d’écoles en cascade. Reste à savoir si ce dispositif sera le même pour la rentrée.

(...)

Avec la FCPE, l’une des principales associations de parents d’élèves, ainsi qu’une foule de syndicats de profs du premier et du second degré, dont SUD, l’Unsa et le Snalc, ils viennent de lancer une pétition demandant des mesures. Au premier chef, résume la syndicaliste : « Tester dans les zones où circule le virus de manière répétée, généraliser l’aération et les détecteurs de CO2 - ce que nous demandons depuis septembre -, et embaucher des personnels pour alléger les effectifs en classe. »

Voilà. Et rien ne sera fait car aux commandes il y a Blanquer. Autoritariste, menteur, limité aux certitudes qui l'arrangent.
Un seul exemple : le ministère n'a jamais été fichu de modifier la réglementation concernant l'ouverture des fenêtres. Ca ne coûte rien, ça minimise grandement le risque sanitaire. Même ça, ça leur coûte trop d'efforts intellectuels. Il y a une ligne, celle du chef qui affirme qu'on ne se contamine pas à l'école, et d'ailleurs même si on se contamine, c'est "peu de chose". Le reste ne compte pas, surtout s'il s'agit de faits.

@Hora,

De quelle réglementation concernant l'ouverture des fenêtres parles -tu? A mes yeux, il n'en n'existe pas .
Isis39
Isis39
Enchanteur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Isis39 Lun 19 Avr 2021 - 9:37
Désolée Thalia.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Thalia de G Lun 19 Avr 2021 - 9:39
Isis39 a écrit:Désolée Thalia.
Je n'évoquais qu'un message qui précède le mien. Wink

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par A Tuin Lun 19 Avr 2021 - 9:40
Dame Jouanne a écrit:
Évidemment E. Borne a suivi la ligne du gouvernement : aucune vaccination, quel que soit le métier et le risque, pour les moins de 55 ans. Franchement, je trouve ça idiot. On a l'impression d'un plan quinquennal soviétique qu'il faut suivre coûte que coûte.  

Pas forcément incohérent. En dessous de 55 ans avec le virus tel qu'actuellement, il y a moins de risques d'avoir une forme grave et d'aller à l'hôpital. Concernant les vaccins il faut garder à l'esprit qu'il n'y a pas moyen de savoir pour le moment quels seraient les effets à long terme. S'il y a souci, ce serait fâcheux que des populations entières puissent avoir été vaccinées avec.
A 55 ans on est encore jeune mais au constat on est malgré tout plus près de la fin que du début. Je m'en faisais la réflexion encore hier en regardant les naissances et décès dans le journal local, il y en a beaucoup qui trépassent à 70 ou 80 ans, mais il y en a aussi qui ont 55 ou 65 ans. Je ne pense pas qu'on puisse se sentir vieux à ces âges là mais être vacciné à partir de 55 ans, ce n'est pas incohérent.
HORA
HORA
Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par HORA Lun 19 Avr 2021 - 9:42
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:
Proton a écrit:Dans Le Parisien https://www.leparisien.fr/societe/rentree-scolaire-le-26-avril-est-ce-bien-raisonnable-19-04-2021-O7ZZQZXTUVCXLLV5RLZ5IKEI7I.php :
Rentrée scolaire le 26 avril : est-ce bien raisonnable ?
Emmanuel Macron l’a assuré : la rentrée en présentiel aura bien lieu dans une semaine pour le premier degré, le 3 mai pour les collèges et lycées, peu importe les indicateurs sanitaires... ce qui interroge les épidémiologistes. Parents et profs, eux, veulent un protocole sanitaire ambitieux.
(...)
Des masques dès la maternelle ?

Car, pour l’épidémiologiste, les écoles sont « un lieu majeur de contaminations entre enfants, enfants et enseignants, mais aussi d’enfants à parents ». Alors, si les écoles rouvrent ce lundi 26 avril, « même plus tard », il faudra « mettre des moyens ». Parmi eux : le masque pour tous, « y compris en maternelle », insiste Antoine Flahault, des « tests deux fois par semaine pour tous », des profs vaccinés et une « politique ambitieuse d’aération ».

L’aération, justement, c’est le « point central » du freinage des contaminations en milieu scolaire, juge Bertrand Maury, modélisateur et chercheur au CNRS. « Si l’on veut à tout prix rouvrir les écoles le 26 avril, il faut en urgence équiper les établissements de détecteurs de CO2 et former à une aération efficace », assure-t-il. « Plus l’air est saturé en CO2, plus il est potentiellement porteur du virus », rappelle le mathématicien.
(...)
Contacté, le ministère de l’Education nationale indique que des réunions sont en cours pour préparer la rentrée, sans préciser si celle-ci aura bien lieu, ni quel protocole est à l’étude. A ce sujet, les textes ont été modifiés début avril… et allégés : une classe fermera dès trois cas positifs d’élèves, variant anglais compris, et plus seulement un seul - la règle de fin mars qui avait entraîné des fermetures d’écoles en cascade. Reste à savoir si ce dispositif sera le même pour la rentrée.
(...)
Avec la FCPE, l’une des principales associations de parents d’élèves, ainsi qu’une foule de syndicats de profs du premier et du second degré, dont SUD, l’Unsa et le Snalc, ils viennent de lancer une pétition demandant des mesures. Au premier chef, résume la syndicaliste : « Tester dans les zones où circule le virus de manière répétée, généraliser l’aération et les détecteurs de CO2 - ce que nous demandons depuis septembre -, et embaucher des personnels pour alléger les effectifs en classe. »
Voilà. Et rien ne sera fait car aux commandes il y a Blanquer. Autoritariste, menteur, limité aux certitudes qui l'arrangent.
Un seul exemple : le ministère n'a jamais été fichu de modifier la réglementation concernant l'ouverture des fenêtres. Ca ne coûte rien, ça minimise grandement le risque sanitaire. Même ça, ça leur coûte trop d'efforts intellectuels. Il y a une ligne, celle du chef qui affirme qu'on ne se contamine pas à l'école, et d'ailleurs même si on se contamine, c'est "peu de chose". Le reste ne compte pas, surtout s'il s'agit de faits.
@Hora,

De quelle réglementation concernant l'ouverture des fenêtres parles -tu? A mes yeux, il n'en n'existe pas .
Celle qui interdit d'ouvrir les deux battants de fenêtres dotées d'oscillo-battants en l'absence de garde corps. Donc celle qui interdit de placer l'aération en tête des priorités pour réduire la concentration des aérosols dans des salles par exemple de 30 m2 où s'entassent 26 personnes.


Dernière édition par HORA le Lun 19 Avr 2021 - 9:43, édité 1 fois
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Lun 19 Avr 2021 - 9:42
Clecle78 a écrit:Sérieux,  tu  penses que ce type est crédible alors qu'il passe  son temps à polémiquer sur les plateaux et à se tromper régulièrement, tout en faisant le buzz si cher aux télés poubelles ? Ses dents rayent le parquet ! Il expliquait il n'y a pas si longtemps que le protocole etait parfaitement respecté dans les ecoles parce que sa maman chef d'établissement le lui avait affirmé.

Je trouve que Pascal Praud (que j'aime bien par ailleurs par certains aspects), en le présentant comme le résistant aux enfermistes, le met sur un piédestal, et que la responsabilité de celui qui invite est encore plus grande que celle de celui qui parle. Blachier, s'il est convaincu qu'il a raison, pouvait-il refuser 15 minutes d'antenne tous les matins sur un grand média uniquement pour dénoncer la flagornerie dont il est l'objet? C'est compliqué aussi, ça ne fait pas de lui un fieffé opportuniste non plus. Même si je trouve le discours de Pialoux plus courageux parce que désagréable à entendre pour la majorité de la population qui ne souhaite pas fermer les écoles dans un des rares pays d'Europe où il y a encore pas mal d'enfants à charge. Ce dernier point n'est jamais évoqué, comment pour la France et l'Eire, les deux seuls pays avec près de deux enfants par famille, gérer une solution scolaire à l'allemande ou à l'anglaise ou à l'italienne ou à la coréenne? Faute de réponses à cela, Macron a un boulevard électoral pour laisser ouvertes les écoles.


Dernière édition par Pontorson50 le Lun 19 Avr 2021 - 9:43, édité 1 fois
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Thalia de G Lun 19 Avr 2021 - 9:46
A Tuin a écrit:
Dame Jouanne a écrit:
Évidemment E. Borne a suivi la ligne du gouvernement : aucune vaccination, quel que soit le métier et le risque, pour les moins de 55 ans. Franchement, je trouve ça idiot. On a l'impression d'un plan quinquennal soviétique qu'il faut suivre coûte que coûte.  
Pas forcément incohérent. En dessous de 55 ans avec le virus tel qu'actuellement, il y a moins de risques d'avoir une forme grave et d'aller à l'hôpital. Concernant les vaccins il faut garder à l'esprit qu'il n'y a pas moyen de savoir pour le moment quels seraient les effets à long terme. S'il y a souci, ce serait fâcheux que des populations entières puissent avoir été vaccinées avec.
A 55 ans on est encore jeune mais au constat on est malgré tout plus près de la fin que du début. Je m'en faisais la réflexion encore hier en regardant les naissances et décès dans le journal local, il y en a beaucoup qui trépassent à 70 ou 80 ans, mais il y en a aussi qui ont 55  ou 65 ans. Je ne pense pas qu'on puisse se sentir vieux à ces âges là mais être vacciné à partir de 55 ans, ce n'est pas incohérent.
Sauf que ce qui est alarmant c'est que l'âge moyen des malades en réa baisse de façon alarmante*. Ce n'est pas parce qu'on a moins de 55 ans  qu'on échappe forcément à une forme grave du covid.

* Là, tout de suite, je n'ai pas les chiffres, mais cela a été mentionné plusieurs fois dans ce fil.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 19 Avr 2021 - 9:49, édité 1 fois

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Cassandrine
Cassandrine
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cassandrine Lun 19 Avr 2021 - 9:48
HORA a écrit:
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:
Proton a écrit:Dans Le Parisien https://www.leparisien.fr/societe/rentree-scolaire-le-26-avril-est-ce-bien-raisonnable-19-04-2021-O7ZZQZXTUVCXLLV5RLZ5IKEI7I.php :

Voilà. Et rien ne sera fait car aux commandes il y a Blanquer. Autoritariste, menteur, limité aux certitudes qui l'arrangent.
Un seul exemple : le ministère n'a jamais été fichu de modifier la réglementation concernant l'ouverture des fenêtres. Ca ne coûte rien, ça minimise grandement le risque sanitaire. Même ça, ça leur coûte trop d'efforts intellectuels. Il y a une ligne, celle du chef qui affirme qu'on ne se contamine pas à l'école, et d'ailleurs même si on se contamine, c'est "peu de chose". Le reste ne compte pas, surtout s'il s'agit de faits.
@Hora,

De quelle réglementation concernant l'ouverture des fenêtres parles -tu? A mes yeux, il n'en n'existe pas .

Celle qui interdit d'ouvrir les deux battants de fenêtres dotées d'oscillo-battants en l'absence de garde corps. Donc celle qui interdit de placer l'aération en tête des priorités pour réduire la concentration des aérosols dans des salles par exemple de 30 m2 où s'entassent 26 personnes.
@Hora,
As-tu un texte officiel récent qui le dit? Je te pose la question car dans mon collège nous avons eu récemment des fenêtres neuves qui coulissent et s'ouvrent en grand et il n'y a aucune protection (pas de garde-corps ) au rez-de-chaussée ni  aupremier étage. (Si ils le veulent et ils l'ont déjà fait , ils peuvent sortir par les fenêtres du rez-de-chaussée)
Jenny
Jenny
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Jenny Lun 19 Avr 2021 - 9:48
Sans oublier les COVID longs qui touche aussi les très jeunes...
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Thalia de G Lun 19 Avr 2021 - 9:51
Jenny a écrit:Sans oublier les COVID longs qui touche aussi les très jeunes...
C'est à moi que tu causes ?  Wink

Pardon les gens, une petite touche de légèreté pour la modo.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par A Tuin Lun 19 Avr 2021 - 9:52
Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.
Cleroli
Cleroli
Doyen

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cleroli Lun 19 Avr 2021 - 9:57
Thalia de G a écrit:
* Là, tout de suite, je n'ai pas les chiffres, mais cela a été mentionné plusieurs fois dans ce fil.
Des données récentes sur les hospitalisations par âge :
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Image_11
Source
HORA
HORA
Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par HORA Lun 19 Avr 2021 - 9:57
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:

Voilà. Et rien ne sera fait car aux commandes il y a Blanquer. Autoritariste, menteur, limité aux certitudes qui l'arrangent.
Un seul exemple : le ministère n'a jamais été fichu de modifier la réglementation concernant l'ouverture des fenêtres. Ca ne coûte rien, ça minimise grandement le risque sanitaire. Même ça, ça leur coûte trop d'efforts intellectuels. Il y a une ligne, celle du chef qui affirme qu'on ne se contamine pas à l'école, et d'ailleurs même si on se contamine, c'est "peu de chose". Le reste ne compte pas, surtout s'il s'agit de faits.
@Hora,

De quelle réglementation concernant l'ouverture des fenêtres parles -tu? A mes yeux, il n'en n'existe pas .

Celle qui interdit d'ouvrir les deux battants de fenêtres dotées d'oscillo-battants en l'absence de garde corps. Donc celle qui interdit de placer l'aération en tête des priorités pour réduire la concentration des aérosols dans des salles par exemple de 30 m2 où s'entassent 26 personnes.
@Hora,
As-tu un texte officiel récent qui le dit? Je te pose la question car dans mon collège nous avons eu récemment des fenêtres neuves qui coulissent et s'ouvrent en grand et il n'y a aucune protection (pas de garde-corps ) au rez-de-chaussée ni  aupremier étage. (Si ils le veulent et ils l'ont déjà fait , ils peuvent sortir par les fenêtres du rez-de-chaussée)

Hé non, c'est bien le problème d'ailleurs. Nos chefs refusent cette ouverture en invoquant leur responsabilité en cas de défenestration, ce qu'on peut comprendre bien sûr, et le conseil départemental s'en fiche complètement.
VinZT
VinZT
Doyen

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par VinZT Lun 19 Avr 2021 - 9:58
A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

Il me semble que l'étude va à l'encontre d'autres, internationales, qui plaçaient au contraire les enseignants parmi les catégories les plus touchées, après les soignants (étude britannique je crois).
Pour les agriculteurs je ne sais pas. Encore que, quand je vois mes secondes je suis parfois plus proche de l'élevage que de l'enseignement Razz

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Madame_Prof
Madame_Prof
Esprit sacré

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Madame_Prof Lun 19 Avr 2021 - 10:00
VinZT a écrit:
A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

Il me semble que l'étude va à l'encontre d'autres, internationales, qui plaçaient au contraire les enseignants parmi les catégories les plus touchées, après les soignants (étude britannique je crois).
Pour les agriculteurs je ne sais pas. Encore que, quand je vois mes secondes je suis parfois plus proche de l'élevage que de l'enseignement Razz

Peut-être que nous respectons mieux que beaucoup les gestes barrières et le port du masque ? Ne serait-ce que par devoir d'exemplarité face aux élèves. Parce que bon, c'est loin d'être le cas partout, y compris en milieu médical (j'ai halluciné lors de mes récents séjours en hôpital)... Ceci pourrait expliquer une moindre contamination malgré un contexte très favorable. Mais, je ne sais pas comment a été faite l'étude.

Il serait intéressant de comparer les chiffres chez les PE de maternelle, PE de primaire, et profs de collèges / lycées.

_________________
2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Lun 19 Avr 2021 - 10:01
A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

J'avais lu - je ne sais plus si c'est sur néo d'ailleurs - que ces études montraient surtout que les profs se protégeaient plus efficacement, que les gestes barrières étaient mieux respectés par eux, et que cela contrebalançait les risques inhérents à la fonction. D'où un paradoxe assez dangereux pour nous : une profession où le respect des gestes barrière est meilleur se retrouve éjectée des priorités vaccinales ou de la sollicitude en général des pouvoirs (médias et politiques) parce qu'elle fait preuve de responsabilité ou à l'inverse parce que dans certains secteurs, les cadences font (livreurs) que les employeurs ou les consommateurs ne font pas leur travail protecteur. À vérifier.
tango
tango
Expert spécialisé

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par tango Lun 19 Avr 2021 - 10:04
Pour les enseignants ils prennent encore comme référence l'étude Pasteur de Juin (avec quelques mises à jour sur l'ensemble mais pas sur les classes en particulier), vous savez quand il y avait moins de 1000 cas par jours (contre 35 000 en ce moment depuis des mois), avec 5 à 10 élèves en classe MAXI, bieeeen espacés, les fenêtres grandes ouvertes et peu de tests à ce moment là.
Evidemment qu'à l'époque il y avait peu de cas en classe.
J'aimerais bien des études en ce moment, à 35 par classe, fois X classes, la cantine etc. et avec une ventilation qui laisse à désirer.
Cassandrine
Cassandrine
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cassandrine Lun 19 Avr 2021 - 10:09
HORA a écrit:
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:
Cassandrine a écrit:@Hora,

De quelle réglementation concernant l'ouverture des fenêtres parles -tu? A mes yeux, il n'en n'existe pas .
Celle qui interdit d'ouvrir les deux battants de fenêtres dotées d'oscillo-battants en l'absence de garde corps. Donc celle qui interdit de placer l'aération en tête des priorités pour réduire la concentration des aérosols dans des salles par exemple de 30 m2 où s'entassent 26 personnes.
@Hora,
As-tu un texte officiel récent qui le dit? Je te pose la question car dans mon collège nous avons eu récemment des fenêtres neuves qui coulissent et s'ouvrent en grand et il n'y a aucune protection (pas de garde-corps ) au rez-de-chaussée ni  aupremier étage. (Si ils le veulent et ils l'ont déjà fait , ils peuvent sortir par les fenêtres du rez-de-chaussée)
Hé non, c'est bien le problème d'ailleurs. Nos chefs refusent cette ouverture en invoquant leur responsabilité en cas de défenestration, ce qu'on peut comprendre bien sûr, et le conseil départemental s'en fiche complètement.
@Hora,
Je suis toujours très surprise par cette excuse donnée par les CDE sur le risque de défenestration. Certains évènements dramatiques mais rares ont dû tous les choquer car c'est l'excuse que l'on entend souvent. Par contre,  construire des collèges où les couloirs sont ouverts à tous vents sur deux étages (ou les élèves peuvent donc sauter et ...) cela ne pose aucun problème.
avatar
Invité
Invité

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Invité Lun 19 Avr 2021 - 10:13
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:
Cassandrine a écrit:
HORA a écrit:

Voilà. Et rien ne sera fait car aux commandes il y a Blanquer. Autoritariste, menteur, limité aux certitudes qui l'arrangent.
Un seul exemple : le ministère n'a jamais été fichu de modifier la réglementation concernant l'ouverture des fenêtres. Ca ne coûte rien, ça minimise grandement le risque sanitaire. Même ça, ça leur coûte trop d'efforts intellectuels. Il y a une ligne, celle du chef qui affirme qu'on ne se contamine pas à l'école, et d'ailleurs même si on se contamine, c'est "peu de chose". Le reste ne compte pas, surtout s'il s'agit de faits.
@Hora,

De quelle réglementation concernant l'ouverture des fenêtres parles -tu? A mes yeux, il n'en n'existe pas .

Celle qui interdit d'ouvrir les deux battants de fenêtres dotées d'oscillo-battants en l'absence de garde corps. Donc celle qui interdit de placer l'aération en tête des priorités pour réduire la concentration des aérosols dans des salles par exemple de 30 m2 où s'entassent 26 personnes.
@Hora,
As-tu un texte officiel récent qui le dit? Je te pose la question car dans mon collège nous avons eu récemment des fenêtres neuves qui coulissent et s'ouvrent en grand et il n'y a aucune protection (pas de garde-corps ) au rez-de-chaussée ni  aupremier étage. (Si ils le veulent et ils l'ont déjà fait , ils peuvent sortir par les fenêtres du rez-de-chaussée)

Je pense que la règlementation devrai être celle des gardes corps appliquées aux établissements recevant du public. Je ne suis plus très à jour sur le sujet, mais globalement une hauteur de 1 mètre 10 est un bon garde corps. Si la fenêtre est à au moins 1 mètre 10 le risque de chute par accident est supprimé. Si il s'agit toutefois de supprimer le risque de suicide, il n'y a pas beaucoup de solutions autres que de limiter le battant des fenêtres. Mais pour ce dernier point, il s'agirai d'une autre règlementation, je pense.
Cassandrine
Cassandrine
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cassandrine Lun 19 Avr 2021 - 10:14
VinZT a écrit:
A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

Il me semble que l'étude va à l'encontre d'autres, internationales, qui plaçaient au contraire les enseignants parmi les catégories les plus touchées, après les soignants (étude britannique je crois).
Pour les agriculteurs je ne sais pas. Encore que, quand je vois mes secondes je suis parfois plus proche de l'élevage que de l'enseignement Razz

Cette étude est basée sur un questionnaire à renvoyer par mail sur Ameli. Elle englobe deux périodes de vacances pour les enseignants (vacances de Toussaint et de Noël) . Les personnes doivent dire où elles pensent avoir été contaminées et leurs comportement par rapport aux geste barrières. A mes yeux, c'est un peu biaisé comme étude.
avatar
Enaeco
Vénérable

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Enaeco Lun 19 Avr 2021 - 10:16
A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

A peine réducteur pour le métier d'agriculteur en général...
Je pense que tu as oublié de prendre en compte les pauses saucisson/fromage/pinard avec les divers agriculteurs des prés environnants.

Edit : Après réflexion, ils sont tous de la même famille, donc ça doit être pris en compte dans les contaminations intra-familiales...
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 32 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par chmarmottine Lun 19 Avr 2021 - 10:22
tango a écrit:Pour les enseignants ils prennent encore comme référence l'étude Pasteur de Juin (avec quelques mises à jour sur l'ensemble mais pas sur les classes en particulier), vous savez quand il y avait moins de 1000 cas par jours (contre 35 000 en ce moment depuis des mois), avec 5 à 10 élèves en classe MAXI, bieeeen espacés, les fenêtres grandes ouvertes et peu de tests à ce moment là.
Evidemment qu'à l'époque il y avait peu de cas en classe.
J'aimerais bien des études en ce moment, à 35 par classe, fois X classes, la cantine etc. et avec une ventilation qui laisse à désirer.

Et quand il n'y avait pas le variant anglais.

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum