Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

tango a écrit:Pour les enseignants ils prennent encore comme référence l'étude Pasteur de Juin (avec quelques mises à jour sur l'ensemble mais pas sur les classes en particulier), vous savez quand il y avait moins de 1000 cas par jours (contre 35 000 en ce moment depuis des mois), avec 5 à 10 élèves en classe MAXI, bieeeen espacés, les fenêtres grandes ouvertes et peu de tests à ce moment là.
Evidemment qu'à l'époque il y avait peu de cas en classe.
J'aimerais bien des études en ce moment, à 35 par classe, fois X classes, la cantine etc. et avec une ventilation qui laisse à désirer.

Et quand il n'y avait pas le variant anglais.

oui, j'avais oublié ça

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

A peine réducteur pour le métier d'agriculteur en général...
Je pense que tu as oublié de prendre en compte les pauses saucisson/fromage/pinard avec les divers agriculteurs des prés environnants.

Edit : Après réflexion, ils sont tous de la même famille, donc ça doit être pris en compte dans les contaminations intra-familiales...

C'est de l'humour ?

Moi, j'aimerais que soit constituée une liste de noms et prénoms de tous les personnels de l'éducation morts ou malades du Covid. Qu'elle soit envoyée en lettre ouverte au ministre de l'EN, celui de la santé et au président.
Avec pour finir : qui sera le suivant ?

Bref, je suis très en colère et très étonnée que de véritables études ne soient pas menées sur les écoles en France. Mais qui sait, cela viendra peut-être ?

@Cicyle , oui, les agriculteurs roulent en C15 plutôt qu'en Kangoo.

J'ai finalement trouvé un rendez-vous de vaccination, bien que ne rentrant pas dans les clous (par la bande, mon académie ne nous ayant absolument RIEN envoyé).
On ne m'a rien demandé, si ce n'est les questions d'ordre médical.
Rendez-vous décroché miraculeusement sur doctolib après des heures de surveillance.

Cicyle a écrit:

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

A peine réducteur pour le métier d'agriculteur en général...

C'est de l'humour ?

Non pas du tout. Il n'y a rien de humoristique ou moqueur dans le constat du reste. Le temps où les agriculteurs gardaient le troupeau est un peu passé, et heureusement. En revanche évidemment qu'ils doivent aller surveiller le troupeau et les déplacer quand il le faut. Tu crois qu'ils vont dans les chemins avec un Q7 peut-être ???? En tout cas ce n'est pas ce que je constate vers chez moi, la plupart ont bien un utilitaire qui permet de transporter des choses si nécessaire. Non mais franchement sur ce forum dès qu'on dit quelque chose de normal il faut des gens pour venir trouver des sous-entendus abscons.
Du coup je pars lire les autres réponses, parce qu'à la base je souhaite comprendre pourquoi les enseignants sont considérés comme peu à risque au même titre que les agriculteurs selon l'étude.

A Tuin a écrit:

Cicyle a écrit:

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

A peine réducteur pour le métier d'agriculteur en général...

C'est de l'humour ?

Non pas du tout. Il n'y a rien de humoristique ou moqueur dans le constat du reste. Le temps où les agriculteurs gardaient le troupeau est un peu passé, et heureusement. En revanche évidemment qu'ils doivent aller surveiller le troupeau et les déplacer quand il le faut. Tu crois qu'ils vont dans les chemins avec un Q7 peut-être ???? En tout cas ce n'est pas ce que je constate vers chez moi, la plupart ont bien un utilitaire qui permet de transporter des choses si nécessaire. Non mais franchement sur ce forum dès qu'on dit quelque chose de normal il faut des gens pour venir trouver des sous-entendus abscons.

Pourquoi as-tu tronqué ma citation, qui s'adressait à Enaeco ? C'est pas très honnête…

Ah désolée !!! Je pensais que c'était après moi. Au temps pour moi.

Cath a écrit:J'ai finalement trouvé un rendez-vous de vaccination, bien que ne rentrant pas dans les clous (par la bande, mon académie ne nous ayant absolument RIEN envoyé).
On ne m'a rien demandé, si ce n'est les questions d'ordre médical.
Rendez-vous décroché miraculeusement sur doctolib après des heures de surveillance.

Comment as-tu fait ?

@Cicyle, pour te répondre plus sérieusement, oui moi c'était de l'humour.

Je trouve le post de A tuin très réducteur pour le métier d'agriculteur (pour ne pas dire LES métiers) qui ne consiste pas qu'à être seul à gérer son exploitation en se promenant toute la journée en Kangoo.
Pour moi, ça vaut autant qu'un prof qui passe les 2/3 du volume horaire hebdomadaire d'un agriculteur à être chez soi.

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Comprenez-vous les résultats de cette étude, qui indique que les enseignants seraient les moins à risque avec les agriculteurs ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/comcor-etude-facteurs-sociodemographiques-comportements-pratiques-associes-infection-sars-cov-2
Il me semble que le travail au quotidien d'un professeur, fermé à parler pendant 6 à 8h sur une journée dans une classe avec des élèves, n'est à mettre sur le même plan que celui d'un agriculteur qui va travailler beaucoup en solitaire, aller surveiller son troupeau ou les stabulations dans un pré de campagne avec son Kangoo.
Ou alors les chercheurs considèrent vraiment que dans notre temps hors établissement scolaire nous faisons la cueillette des fraises en plein air ?
Je ne comprends pas trop le résultat de cette étude.
Ceci étant d'un autre côté, si elle est valide, il n'est vraiment point nécessaire d'aller se faire vacciner en courant. C'est plutôt encourageant.

A peine réducteur pour le métier d'agriculteur en général...
Je pense que tu as oublié de prendre en compte les pauses saucisson/fromage/pinard avec les divers agriculteurs des prés environnants.

Edit : Après réflexion, ils sont tous de la même famille, donc ça doit être pris en compte dans les contaminations intra-familiales...

Je ne vois pas en quoi c'est réducteur sauf qu'il utilise plutôt un 4*4 pour aller voir ses bêtes au pré une à deux fois par jour.

Ça dépend des exploitations. Dans les grosses, il y a des employés, du monde.
Dans les petites exploitations, effectivement, certains travaillent en famille, et j'en connais même qui vivent plus ou moins en vase clos.

M'enfin, des employés... Même sur une très grosse exploitation laitière, il va y en avoir 2. Et puis on est toujours à l'extérieur (oui, pour moi, un hangar agricole, c'est l'extérieur).

Dans cette étude les risques d’infection intra familiales sont augmentés si les enfants sont en collège ou lycée, beaucoup moins s’ils sont en primaire
Les risques des professeurs des écoles d’être contaminés sont t plus forts que les risques des professeurs du secondaire

Y a comme un problème, non?
Ou l’étude est tronquée ou l’étude est faite par Castex, non?

Enaeco a écrit:@Cicyle, pour te répondre plus sérieusement, oui moi c'était de l'humour.

Je trouve le post de A tuin très réducteur pour le métier d'agriculteur (pour ne pas dire LES métiers) qui ne consiste pas qu'à être seul à gérer son exploitation en se promenant toute la journée en Kangoo.
Pour moi, ça vaut autant qu'un prof qui passe les 2/3 du volume horaire hebdomadaire d'un agriculteur à être chez soi.

Ah bah voilà. On est dans la quête du sous-entendu la plus complète.
Tu as vu ça où que pour aller vérifier son troupeau et traire les vaches, amener une pierre à sel ou du fourrage, il fallait se promener toute la journée en Kangoo ?

Enaeco : Mais qu'est-ce qu'une pierre à sel ??? C'est pour l'apéro, on m'aurait menti ?


Merci pour les divers éclairages apportés concernant l'étude. Si elle est aussi datée, et prend appui sur les conditions de reprise en juin dernier, elle ne correspond effectivement en rien aux conditions qui sont les nôtres habituellement.

Quelques créneaux à la grande ville. Ouais.🥳 Dans 15 jours. Puis à mi-juin. M. Ajonc a un créneau chez le pharmacien cette semaine.

Quand je dis réducteur, c'est qu'être agriculteur ne se résume pas à aller voir ses bêtes (quand on a des bêtes) 2 fois par jour en 4*4, kangoo ou C15.

Mettre cet aspect en avant, ça n'a aucun intérêt pour parler de l'épidémie.
Mais peut-être que les gens ne voient pas comment on se contamine à l'école étant donné qu'on passe quand même la majorité de notre temps à la maison à ne rien faire / corriger des copies / préparer des cours

Au sujet des agriculteurs, ils sont généralement dans une zone très rurale, où le virus ne circule pas beaucoup. Même dans les département ruraux, on constate que les villes sont plus touchées que la campagne.

Pour l'intérêt de cette étude ComCor, vu que c'est dépendant des personnes qui ont bien voulu répondre, elle me semble très limitée. Et il faudrait aussi savoir combien d'agriculteurs ont répondu.

Enaeco a écrit:

Mettre cet aspect en avant, ça n'a aucun intérêt pour parler de l'épidémie.
Mais peut-être que les gens ne voient pas comment on se contamine à l'école étant donné qu'on passe quand même la majorité de notre temps à la maison à ne rien faire / corriger des copies / préparer des cours

Ben si, parce que pendant ce temps, nous cueillons des fraises et flânons dans le jardin.
Il est bien connu que la connaissance du cours ruisselle naturellement, et ne requiert nulle préparation. (c'est évidemment ironique)

J'en pense au final que l'étude est datée, mais cela pose problème qu'elle soit reprise ces jours-ci comme un standard dans certains articles de presse. Il devrait y avoir des références plus récentes, ou des études menées dans d'autres pays plus récemment.

Iphigénie a écrit:Dans cette étude les risques d’infection intra familiales sont augmentés si les enfants sont en collège ou lycée, beaucoup moins s’ils sont en primaire
Les risques des professeurs des écoles d’être contaminés sont t plus forts que les risques des professeurs du secondaire

Y a comme un problème, non?
Ou l’étude est tronquée ou l’étude est faite par Castex, non?

Je ne suis pas PE, mais peut-être que corporellement on est beaucoup plus proche de chaque élève toute la journée que dans le secondaire?
Et les conclusions de cette étude seraient plutôt contre la politique du gouvernement de rouvrir les écoles en premier et d'exposer ainsi les PE fortement.

Et les cadres de la fonction publique parmi les plus à risques et les employés parmi les moins à risques, c’est à cause des restau clandestins?

Iphigénie a écrit:Et les  cadres de la fonction publique parmi les plus à risques  et  les employés parmi les moins à risques,  c’est à cause des restau clandestins?

Ecoute, j'ai immédiatement pensé aux repas, aux réunions qui regroupent plusieurs personnes. Mais ce deuxième point suggèrerait qu'ils sont moins vigilants qu'il ne le faudrait concernant les gestes barrière.

oui à ce compte en effet les professeurs sont très vigilants donc ils sont en effet la moins à risques des professions. CQFD...
Bon j'arrête là , mais la com' sous couverture pseudo-scientifique ça me gonfle sérieusement, depuis les masques-qui -ne servent- à-rien suivi des masques-qui -servent-à-tout, suivi de l'astra-qu'-on-suspend( parce qu'il y en a plus) à l'astra-qui-est -sans risque (depuis que pfizer est en retard de livraison) ...

Sans être épidémiologiste, je ne vois pas très bien comment on peut comparer un agriculteur qui travaille seul à l'air libre avec un enseignant enfermé dans une salle mal aérée avec des élèves plus ou moins "dangereux". Sans m'aventurer sur le terrain du rapport entre âge et contamination : en maternelle les élèves ne sont pas masqués, et on est très proche d'eux, en élémentaire ils sont masqués, plus ou moins bien, et on s'approche aussi régulièrement, dans le secondaire j'imagine qu'on s'approche un peu moins (et encore) mais on voit beaucoup plus d'élèves en une journée, et ils ne sont pas forcément plus respectueux des gestes barrières que les élèves d'élémentaire.

Il reste le problème des cantines, et des repas. On n'a pas pris pour ces lieux pourtant indispensables les précautions qu'on impose aux restaurants d'entreprise, loin s'en faut.