Adolescente harcelée tabassée et jetée dans la Seine la veille du conseil de discipline du harceleur

Le monde indique dans un de ses articles :

Le monde a écrit:Les deux suspects étant mineurs, ils encourent au maximum une peine de vingt ans de prison.

Par curiosité, je suis allé voir ce que risquait un mineur en cas d'assassinat. La distinction est faite entre un mineur de 13 à 16 ans (ce qui est le cas ici pour les deux élèves) et un mineur de 16 ans à 18 ans.

J'ai trouvé l'article 20-2 de l'ordonnance n° 45-174 du 2 février 1945 :

article 20-2 de l'ordonnance n° 45-174 du 2 février 1945 a écrit:Le tribunal pour enfants et la cour d'assises des mineurs ne peuvent prononcer à l'encontre des mineurs âgés de plus de treize ans une peine privative de liberté supérieure à la moitié de la peine encourue. Si la peine encourue est la réclusion ou la détention criminelle à perpétuité, ils ne peuvent prononcer une peine supérieure à vingt ans de réclusion ou de détention criminelle.

Toutefois, si le mineur est âgé de plus de seize ans, le tribunal pour enfants et la cour d'assises des mineurs peuvent, à titre exceptionnel et compte tenu des circonstances de l'espèce et de la personnalité du mineur ainsi que de sa situation, décider qu'il n'y a pas lieu de faire application du premier alinéa. Cette décision ne peut être prise par le tribunal pour enfants que par une disposition spécialement motivée. Lorsqu'il est décidé de ne pas faire application du premier alinéa et que la peine encourue est la réclusion ou la détention criminelle à perpétuité, la peine maximale pouvant être prononcée est la peine de trente ans de réclusion ou de détention criminelle.

Les mesures ou sanctions éducatives prononcées contre un mineur ne peuvent constituer le premier terme de l'état de récidive.

Les dispositions de l'article 132-23 du code pénal relatives à la période de sûreté ne sont pas applicables aux mineurs.

L'emprisonnement est subi par les mineurs soit dans un quartier spécial d'un établissement pénitentiaire, soit dans un établissement pénitentiaire spécialisé pour mineurs dans les conditions définies par décret en Conseil d'Etat.

A noter que cet article de loi qui a déjà bien vécu depuis 1945 sera abrogé le 30 septembre 2021.

Le procès arrivera rapidement en raison des changements s'opérant le 30 septembre 2021. Tous les dossiers lancés avant cette date devront être vite faits pour mettre en place la réforme. Les juges, avocats et policiers sont en surchauffe avec cette situation.

Plutarque a écrit:A noter que cet article de loi qui a déjà bien vécu depuis 1945 sera abrogé le 30 septembre 2021.

N.B. Ce que, pour le dire en passant, fera empirer la situation, déjà catastrophique, des mineurs incarcérés…… Il aura fallu bien du temps à la droite pour y arriver, mais on y est quasiment à un retour à une situation archaïque!

Je doute aussi que la violence des jeunes ait tant explosé que ça (sous l'effet, au choix, des réseaux sociaux ou des jeux vidéo). Des actes ultra violents perpétrés par des jeunes sur des jeunes, on en a vu défrayer la chronique. Rappelez-vous l'affaire James Bulger (qui faisait le tour des boîtes mails avec des pétitions déformant les faits et appelant au rétablissement de la peine de mort)...
Ces affaires montrent que réseaux sociaux et jeux vidéo n'ont pas grand chose à voir avec le passage à l'acte. C'est la grande carence affective, sociale, intellectuelle, le tout combiné, qui est le fond du problème.

Le 3 octobre 1975, Bruno T., mineur de dix-sept ans fut condamné à mort. Giscard le gracia en 1976, année où fut exécuté Christian Ranucci...

La violence des adolescents (ou des enfants quand le terme d'adolescent n'était pas employé comme aujourd'hui) est ancien, fréquent et connu. On a trop comme idée que les enfants sont doux et gentils de base. Or, c'est totalement faux, ils sont humains et la cruauté existe chez eux et c'est l'éducation, l'instruction et les sociabilités qui gèrent ça. Des romans en traitent (Sa majesté des mouches par exemple), d'ailleurs. Quand on lit tous les exemples médiatisés actuellement, on voit beaucoup d'enfants et d'adolescents qui sont dans des situations compliquées tant pour l'éducation que pour les sociabilités et l'instruction. Les enfants et adolescents qui ne sont pas dans des structures familiales et sociales cadrantes et protectrices dérivent et, souvent, génèrent des phénomènes connus et anciens : viols en tournante, meurtres en groupe, violence de bandes etc.

Il y a dix ans, les médias raffolaient des histoires de viols en groupe (les tournantes). Maintenant, c'est les assassinats et meurtres. Cela a toujours existé mais quand les médias nationaux s'en saisissent, cela prend une ampleur qui fait croire à la nouveauté, à l'inédit.

Déjà, au Moyen-Âge... bref.

Là où c'est inquiétant, c'est que ces phénomènes accompagnent toujours les époques de crise sociale et qu'avec l'expérience de notre pays (200 ans de démocratie quasiment), on devrait le savoir et empêcher que ça arrive. Mais non, on préfère faire croire que c'est la faute aux pauvres/au jeu de rôle (années 90)/ jeux vidéos (années 2000) / réseaux sociaux (maintenant). Bref, il n'y a pas pire aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.

Hé oui! Mais pour empêcher que cela arrive, il faudrait s'en donner les moyens à la fois éducatifs, et pas seulement de type éducation nationale, et de suivi médico-psy, etc. C'est tellement plus facile de dénoncer pour ne réclamer que de la répression — facile, et moins coûteux (à très court terme)…

Harcèlement ou pas, le procureur Eric Corbaux a indiqué qu'Alisha avait été attirée dans un guet-apens, sms à l'appui : pendant que la jeune fille parlait à la victime, le garçon est sorti de sa cachette, l'a frappée, jetée à terre, et à deux  ils l'ont balancée vivante dans la Seine. Puis sont partis dîner à Paris.

https://www.nouvelobs.com/justice/20210310.OBS41212/mort-d-alisha-a-argenteuil-les-deux-ados-deferes-pour-assassinat.html

Eric Corbaux a écrit:« Les deux mineurs ont été déférés cet après-midi pour l’ouverture d’une information [judiciaire] pour des faits d’assassinat avec réquisition de mandat de dépôt », a déclaré Eric Corbaux lors d’une conférence de presse. Lors de leur garde à vue, « ils n’ont pas fait part non plus d’un remords immédiat », a-t-il poursuivi. Les deux suspects étant mineurs, ils encourent au maximum vingt ans de prison, et non la réclusion à perpétuité.

Ce n'est donc pas une bagarre qui a dégénéré, c'est prémédité. Je n'ai aucune illusion angéliste sur la gentillesse naturelle des enfants et des jeunes. Mais ça fait froid dans le dos. Ils ont quinze ans, tout de même. Et je pense à tous les parents ...

C'est tellement affreux ...

C'est effarant... Ca fait froid dans le dos même si je ne me fais pas d'illusions non plus.

Elyas a écrit:Là où c'est inquiétant, c'est que ces phénomènes accompagnent toujours les époques de crise sociale et qu'avec l'expérience de notre pays (200 ans de démocratie quasiment), on devrait le savoir et empêcher que ça arrive. Mais non, on préfère faire croire que c'est la faute aux pauvres/au jeu de rôle (années 90)/ jeux vidéos (années 2000) / réseaux sociaux (maintenant). Bref, il n'y a pas pire aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.

Absolument.

Mais les jeunes gens qui ont fait les tristes unes récentes s'appelaient Alisha, Lilibelle et Yusyi, ils habitaient Argenteuil, des tours non loin du périph, et je ne sais pas pour la troisième, mais ça ne devait pas être Neuilly. Donc les gens qui pourraient y changer quelque chose s'en tamponnent impérialement.

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

Proton a écrit:Pathétique. On en arrive à opposer livre, réseaux sociaux, écrans, ... Vraiment je suis abasourdi par la pensée de certaines personnes. De vrais boomers en puissance.

Merci, tu m'as fait la soirée

C'est vrai qu'il vaut mieux se contenter d'affirmer l'inverse de ladite recherche sans aucune source...
Et en tant qu'enseignante si un élève me contredit en s'appuyant sur une recherche je ne le dénigre et ne le rabaisse pas j'étaye ou éventuellement j'admets mes torts.

Non mais je ne vais même pas daigner répondre à quelqu’un qui balance le 3e résultat google ( du numbeo qui plus est   ; où comment se disqualifier soi-même par le lien que l'on balance ; la dernière chose qui doit être rassurante pour l'extrême droite, c'est que tous les profs sont loin d'être des experts en sciences sociales ....) au sujet d'un phénomène complexe.

Faux c'était le premier chez moi, comme quoi....  Franchement tu es effarant, les mots me manquent en fait. On dirait un clone réalisé avec tous les clichés sur les profs d'H-G  réunis dans les commentaires du Figaro

Chutney a écrit:

Source Wikipédia : Numbeo is a crowd-sourced global database of reported consumer prices, perceived crime rates, quality of health care, among other statistics.

à prendre avec beaucoup de précautions à mon avis.

J'ajouterai que sur Wikipédia, la liste des pays par : "Intentional homicide victims per 100,000 inhabitants" place la France au 177 rangs sur 230 (ordre décroissant) ce qui semble donc être en forte contradiction avec cet indice de criminalité.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Merci j'avoue ne pas connaître ce site mais l'affirmation selon laquelle on était le pays l'un des pays les plus sûrs au monde m'avait interpelée tant je me suis sentie bien plus en sécurité dans des pays réputés bien moins secures :sourit:[/quote]

Elaïna a écrit:Je doute aussi que la violence des jeunes ait tant explosé que ça (sous l'effet, au choix, des réseaux sociaux ou des jeux vidéo). Des actes ultra violents perpétrés par des jeunes sur des jeunes, on en a vu défrayer la chronique. Rappelez-vous l'affaire James Bulger (qui faisait le tour des boîtes mails avec des pétitions déformant les faits et appelant au rétablissement de la peine de mort)...
Ces affaires montrent que réseaux sociaux et jeux vidéo n'ont pas grand chose à voir avec le passage à l'acte. C'est la grande carence affective, sociale, intellectuelle, le tout combiné, qui est le fond du problème.

Certes mais pas que, j'avoue que même en primaire je suis de plus en plus désabusée face à la prise en charge des enfants qui "dévissent". entre de plus en plus de parents qui sont dans le déni total et l'Institution qui se désengage j'avoue que je suis plus qu'inquiète pour la suite.

PabloPE a écrit:Faux c'était le premier chez moi, comme quoi....  Franchement tu es effarant, les mots me manquent en fait. On dirait un clone réalisé avec tous les clichés sur les profs d'H-G  réunis dans les commentaires du Figaro

Tu remets une pièce dans la machine alors qu'un collègue a remis les pendules à l'heure sur ta source ? Source à l'appui ?

Si je suis une caricature du prof d'HG style Figaro ou Cnews, merci, je le prend comme un compliment.

Tu devrais te mettre à la page et me traiter d'islamo-gauchiste tant que t'y es

Ha@_x a écrit:

PabloPE a écrit:Faux c'était le premier chez moi, comme quoi....  Franchement tu es effarant, les mots me manquent en fait. On dirait un clone réalisé avec tous les clichés sur les profs d'H-G  réunis dans les commentaires du Figaro

Tu remets une pièce dans la machine alors qu'un collègue a remis les pendules à l'heure sur ta source ? Source à l'appui ?

Si je suis une caricature du prof d'HG style Figaro ou Cnews, merci, je le prend comme un compliment.

Tu devrais te mettre à la page et me traiter d'islamo-gauchiste tant que t'y es

Et je l'ai remercié justement J'aime être contredite quand je me trompe pas humiliée. Je ne "remets une pièce dans la machine" que sur ton attitude que je trouve très puérile et incompatible avec celle qu'on attendrait d'un prof qui plus est d'HG (et a fortiori d'EMC) Comme j'ai énormément d'estime pour eux (et que j'aime d'amour le Ren et la déesse mais chut ils ne le savent pas) je n'ai jamais envisagé qu'un seul puisse être comme ceux décriés mais visiblement j'avais une fois de plus tort. Merci d'exister donc grâce à toi j'ai beaucoup appris.

mafalda16 a écrit:Hum ! Ça va pas recommencer ! Merci de revenir au triste sujet de ce fil.

Pardon désolée j'ai envoyé avant d'avoir vu ton message.

Terrible histoire, je suis d'accord avec la plus part d'entre vous sur le contexte social qui joue sans doute un rôle important, mais on ne peut se cacher que le harcèlement est malheureusement toujours présent, et ceux même sans contexte spécial. Ce genre d'extrême n'en est qu'une continuité (des plus effrayantes).. je ne vois plus comment sensibiliser ces jeunes.

PabloPE a écrit:

Elaïna a écrit:Je doute aussi que la violence des jeunes ait tant explosé que ça (sous l'effet, au choix, des réseaux sociaux ou des jeux vidéo). Des actes ultra violents perpétrés par des jeunes sur des jeunes, on en a vu défrayer la chronique. Rappelez-vous l'affaire James Bulger (qui faisait le tour des boîtes mails avec des pétitions déformant les faits et appelant au rétablissement de la peine de mort)...
Ces affaires montrent que réseaux sociaux et jeux vidéo n'ont pas grand chose à voir avec le passage à l'acte. C'est la grande carence affective, sociale, intellectuelle, le tout combiné, qui est le fond du problème.

Certes mais pas que, j'avoue que même en primaire je suis de plus en plus désabusée face à la prise en charge des enfants qui "dévissent". entre de plus en plus de parents qui sont dans le déni total et l'Institution qui se désengage j'avoue que je suis plus qu'inquiète pour la suite.

Justement l'affaire James Bulger, qui a notamment donné un brillant roman d'Elizabeth George, montre bien que la défaillance des institutions ne date pas d'hier (et la conclusion est sans appel : combien de personnes ont vu le drame en train de se produire sans rien faire ?). Des institutions, et de la société en général : on sait, mais on ne veut rien dire : mélange d'indifférence, de peur d'être le méchant délateur, de naïveté. A la radio hier, j'entendais des gamines dire "on savait, on aurait pu..." mais la pression pour ne pas être "la balance" est très forte.

Et honnêtement, même un roman classique comme La guerre des boutons, donne froid dans le dos (du reste le vieux film est encore plus glaçant, quand on regarde ça avec un peu de recul) : le fond ce sont des gamins livrés à eux-mêmes qui jouent à se faire la guerre, puis ça déraille de plus en plus jusqu'au moment où l'humiliation du "traître" va très très loin.

Pakaa a écrit:Terrible histoire, je suis d'accord avec la plus part d'entre vous sur le contexte social qui joue sans doute un rôle important, mais on ne peut se cacher que le harcèlement est malheureusement toujours présent, et ceux même sans contexte spécial. Ce genre d'extrême n'en est qu'une continuité (des plus effrayantes).. je ne vois plus comment sensibiliser ces jeunes.

En fait on ne peut pas les "sensibiliser", c'est de la poudre aux yeux. Tu fais une séance d'EMC sur le harcèlement, tous les élèves vont te dire que oui oui c'est affreux, oui oui il faut être gentil, non non ils n'ont jamais rien fait de tel. Dix minutes plus tard dans la cour tu vas les voir s'en prendre violemment à un de leurs camarades, comme ils le font régulièrement. On parle de jeunes qui sont accoutumés à la violence, qui ne savent que s'exprimer par la violence, ont des carences intellectuelles souvent importantes en plus des carences affectives et sociales (attention, je ne dis pas que le harcèlement n'existe pas chez les bourgeois... seulement il prend moins souvent la forme de violences, c'est plus insidieux). Des études fort intéressantes ont été menées sur ces jeunes, montrant notamment la faiblesse de leur vocabulaire (vous voyez, le gamin de deux ans à la crèche qui tape ou mord parce qu'il ne sait pas dire à l'autre de lâcher le jouet ? bah c'est pareil) et de leurs références en général (par exemple, incapacité à dire ne serait-ce que qu'à peu près le nombre d'habitants en France : ça allait entre 3000 et des milliards).
Dans ce contexte, tu ne peux pas "sensibiliser". C'est toute une éducation qui est à faire et même une rééducation car ces gamins ultra violents n'ont pas vraiment conscience de ce qu'ils font (et on met ça sur des trucs totalement fantaisiste, genre "oui c'est parce que dans les jeux vidéo quand on est mort on peut recommencer donc ils pensent que dans la vraie vie c'est pareil": non, c'est juste qu'ils n'ont parfois même pas eu l'idée que ce qu'ils étaient en train de faire pouvait entraîner la mort).

Quand j'étais en Terminale, un élève de Terminale de mon lycée a attiré une élève de Première qui avait rompu avec lui dans un coin, et l'a poignardée.
Ensuite, il est allé se pendre dans un parc public.

La violence entre jeunes a toujours existé. (Mon père m'a raconté des trucs horrifiants.)


Mais c'est si triste, ces vies gâchées, ces chagrins inguérissables...

De toute façon, on nous en demande toujours plus avec toujours moins. On ne peut pas, nous enseignants, pallier aux lacunes parentales, aux lacunes sociétales (je pense aux animateurs de rue qu’on supprime alors que sur le terrain, leurs oreilles et leurs actions peuvent souvent dénouer des situations) et à côté de ça gérer les lacunes scolaires.

Sur la question du harcèlement, dans l’établissement où j’étais en poste avant mon accident, j’ai été atterrée par la médiocrité de l’intervention de l’infirmière scolaire sur le harcèlement scolaire. C’était plat, dénué d’intérêt et de conviction. Si bien que je lui avais proposé de lui faire un PowerPoint avec des illustrations de situations décrites dans son intervention pour peut être mettre des images sur des choses qu’elle n’avait exprimée que par des mots.
Quand j’avais fait le retour de cette séance avec mes 6e dont j’étais PP, même les élèves les plus investis n’avaient pas compris son exposé.

J’ai aussi vu l’effet inverse. Une intervention de la gendarmerie de mon ancien établissement avec des situations de violence décrites qui m’ont soulevée l’estomac (j’ose même pas vous le raconter tant c’était sordide) et là, les élèves avaient été ultra choqués. Mes collègues étaient également choqués et on avait du cesser ces interventions la car elles étaient très violentes.

Marcelle Duchamp a écrit:De toute façon, on nous en demande toujours plus avec toujours moins. On ne peut pas, nous enseignants, pallier aux lacunes parentales, aux lacunes sociétales (je pense aux animateurs de rue qu’on supprime alors que sur le terrain, leurs oreilles et leurs actions peuvent souvent dénouer des situations) et à côté de ça gérer les lacunes scolaires.

+1.

Retour inquiétant à l'état de nature, à la loi du plus fort... Effrayant. Jamais je ne me suis sentie aussi démunie et horrifiée, en 22 ans de carrière. Et pourtant, de nature optimiste je fus...

Hier le sociologue Michel Fize interrogé sur ce fait divers sur BFM estimait que la salle de classe c'était périmé et dépassé. Qu'il fallait inventer d'autres modes de vivre-ensemble dans les établissements scolaires. Du coup avec sa volonté de créer des "tiers-lieux", l'éducation nationale a peut-être la solution au problème (ironie).

Elyas a écrit:La violence des adolescents (ou des enfants quand le terme d'adolescent n'était pas employé comme aujourd'hui) est ancien, fréquent et connu. On a trop comme idée que les enfants sont doux et gentils de base. Or, c'est totalement faux, ils sont humains et la cruauté existe chez eux et c'est l'éducation, l'instruction et les sociabilités qui gèrent ça. Des romans en traitent (Sa majesté des mouches par exemple), d'ailleurs. Quand on lit tous les exemples médiatisés actuellement, on voit beaucoup d'enfants et d'adolescents qui sont dans des situations compliquées tant pour l'éducation que pour les sociabilités et l'instruction. Les enfants et adolescents qui ne sont pas dans des structures familiales et sociales cadrantes et protectrices dérivent et, souvent, génèrent des phénomènes connus et anciens : viols en tournante, meurtres en groupe, violence de bandes etc.

Il y a dix ans, les médias raffolaient des histoires de viols en groupe (les tournantes). Maintenant, c'est les assassinats et meurtres. Cela a toujours existé mais quand les médias nationaux s'en saisissent, cela prend une ampleur qui fait croire à la nouveauté, à l'inédit.

Déjà, au Moyen-Âge... bref.

Là où c'est inquiétant, c'est que ces phénomènes accompagnent toujours les époques de crise sociale et qu'avec l'expérience de notre pays (200 ans de démocratie quasiment), on devrait le savoir et empêcher que ça arrive. Mais non, on préfère faire croire que c'est la faute aux pauvres/au jeu de rôle (années 90)/ jeux vidéos (années 2000) / réseaux sociaux (maintenant). Bref, il n'y a pas pire aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.

J'ai trouvé une vision intéressante sur la violence dans En finir avec Eddy Bellegueule d'Edouard Louis. Je m'étais promis de lire son Histoire de la violence, mais ne l'ai pas encore fait.
(HS ici : Je crois que le sujet qu'il traite est plus vaste, avec une réflexion sur le rapport au corps dans certaines catégories sociales, lié à l'exercice de métiers qui abîment le corps.)

Le ministre de l'Education nationale estime que la "violence que l'on voit" actuellement entre adolescents serait "pire si les écoles avaient été fermées" dans le cadre d'un confinement.

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Blanquer-estime-que-la-violence-des-jeunes-serait-pire-si-les-ecoles-avaient-ete-fermees-1728959

Lire une chose pareille me met en colère. Ou comment utiliser la mort tragique d'une adolescente pour promouvoir encore et toujours sa "gestion" de la crise sanitaire... Doit-on éventuellement commenter le fait que, non, si confinement il y avait eu ces ados n'auraient normalement pas pu sortir et donc pas pu passer à tabac leur camarade ?