Deux enseignants-chercheurs de Sciences Po Grenoble accusés d'islamophobie

J ai dit "aussi", et ta réponse n'en est pas une, l abus de points d exclamation relève plus de l 'opinion que de la pensée. Fin donc de ce qui n est pas une discussion,

Baldred a écrit:

Euphémia a écrit:

la France, pays de la laïcité, ne protège plus de la pression religieuse. En France, des femmes sont contraintes de porter le voile.

C'est donc aussi un problème social, non ? Pour ce que je connais : Maroc, Algérie, Tunisie, Turquie, la pression du conformisme social et religieux est énorme, même dans le Maroc d'Hassan 2 relativement libéral la surveillance des femmes et des interdits était omniprésente : insultes et menaces étaient fréquentes envers mes amies marocaines, le voile n'était alors pas encore à la mode islamique. La libéralisation relative qu'ont pu connaitre ces pays à différents moments, a été sévèrement restreinte par la religiosité. Et l'argent à toujours été un moyen de s'affranchir de cette pression. La bas encore plus qu'en France, la liberté s'achète.  Tu as raison, cette pression sociale existe aussi dans certains quartiers en France, c'est un problème certain. Mais ta conclusion sans être fausse (il y a certainement des femmes contraintes a être voilée en France) est très loin de la généralisation de ta conclusion.

Euphémia vous parle de l'Égypte vous parlez d'autre pays. Elle explique que la France trahit son idéal de laïcité et ne protège plus contre la pressions religieuse, vous relativisez à "certains quartiers". Mais c'est elle qui ne veut pas discuter. Mettre sur le même plan un pays qui se moque de la laïcité de celui qui s'en fait, officiellement, le champion, considérer qu'il n'est pas plus grave  ça que dans ce dernier tous les citoyens ne soient pas égaux en droit, c'est du relativisme coupable. Affirmer  tranquillement qu'en France la liberté s'achète, je n'ai même pas de mots pour le qualifier.

La prochaine étape c'est quoi ? Dire que les femmes françaises devraient s'estimer heureuses d'avoir leur permis de conduire quand celles de l'Arabie saoudite ne pouvaient pas prendre le volant il y a cinq ans ?  Encore heureux que toutes les femmes françaises ne soient pas  toutes contraintes d'être voilées, sous prétexte qu'elles sont musulmanes. Mais il suffit que le cas existe - et pas anecdotiquement, les lycéens interrogées par la commission il y a plus de 20 ans, en faisaient déjà état pour réclamer que l'École reste neutre- , que notre société toute entière laisse faire,  pour qu'il y ait manquement à l'égalité Républicaine. Tous les citoyens français ont le droit d'être protégés, quelles que soient leurs origines, leur sexe ou leur croyance.
Cela me rappelle le relativisme du gouvernement sur les enseignants insultés, attaqués par des parents de tout bord.

Ce n'est pas parce qu'un phénomène n'est pas systématique qu'il est pour autant acceptable. Les chantres de la justice le rappellent bien quand ils prétendent dénoncer une violence systémique de l'État en s'appuyant non sur un discours officiel, mais  sur les dérapages ponctuels d'individus portant un uniforme.  Mais là comme ce n'est que "certains femmes" qui subissent des pressions de personnes qui ne sont pas liées à l'État, ce n'est pas grave. Non et puis, c'est "leur culture" de toute façon.

Euphémia a écrit:
- Bon sang, mais c'est bien sûr ! C'est un problème social.
- Mais, et le fait que cela ne se produisait pas il y a à peine dix ans ?
- Social, vous dis-je !
- C'est de plus en plus fréquent...
- Social !
- Tout de même, nous sommes en France !
- Social.

Juste une chose, ça se produisait déjà 10 ans en arrière et même plus. J'étais étudiante dans les années 90 et plusieurs de mes amies étaient contraintes de porter le voile dans leur quartier (voile qu'elles enlevaient à la fac mais remettaient quand elles rentraient chez elles pour avoir la paix -pas celle de leur famille mais des voisins "bien pensants"). Petite précision : j'étudiais dans une ville de province, bien tranquille et loin des clichés.

Un témoignage dans un établissement d'enseignement supérieur belge, qui en rappelle d'autres, hélas, bien français ceux-là.
https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/nadia-geerts-certains-de-mes-collegues-ne-me-defendent-pas-a-cause-de-mes-conceptions-laiques

C’est un fait, je ne l’invente pas de toutes pièces. Une de mes collègues m’a écrit dès le mois d’octobre afin de me dire que beaucoup de mes collègues pensaient que j’étais effectivement raciste et islamophobe. C’est une évidence que si certains de mes collègues ne me défendent pas, c’est à cause de mes conceptions laïques, qu’ils assimilent à de l’"islamophobie". Le conseil étudiant, lui-même, se prend les pieds dans le tapis dans son communiqué, illustrant à merveille cette confusion lorsqu’ils disent qu’il y a d’un côté les professeurs qui me soutiennent et de l’autre ceux qui n’ont pas de problème avec le port de signes religieux. Ils prouvent ainsi qu’ils n’ont rien compris.

En Angleterre aussi.
Professeur qui doit se cacher...

"D’après les témoignages d’élèves cités par la presse britannique – et repris dans une pétition mise en ligne aux noms de certains d’entre eux –, « le professeur enseignait lors de ce cours le racisme et le blasphème. Il avait prévenu les élèves avant de montrer les images »."

Bon, on sait ce qu'il en est chez nos amis britanniques depuis des années. Et le Londonistan n'est pas qu'à Londres.

https://www.la-croix.com/Monde/professeur-britannique-fuite-avoir-montre-caricatures-Mahomet-2021-03-26-1201147941

C'est effrayant.
Et de mauvais augure pour la suite

Il semble aussi que M. Erdogan ait accusé E. Macron d'être islamophobe, suite à la republication des dessins de Charlie Hebdo. La laïcité et la liberté d'expression - qui ne sont plus qu'un souvenir lointain en Turquie - sont sans doute islamophobes aussi.
Mais j'ignorais que M. Erdogan ait fait de la sociologie son hobby, même si l'on ne peut que se réjouir d'un tel rayonnement des sciences sociales dans le monde.

Hannibal a écrit:Il semble aussi que M. Erdogan ait accusé E. Macron d'être islamophobe, suite à la republication des dessins de Charlie Hebdo. La laïcité et la liberté d'expression - qui ne sont plus qu'un souvenir lointain en Turquie - sont sans doute islamophobes aussi.
Mais j'ignorais que M. Erdogan ait fait de la sociologie son hobby, même si l'on ne peut que se réjouir d'un tel rayonnement des sciences sociales dans le monde.

Ah oui, mais Erdogan, c'est pas pareil, il aime la France et les gens qui y travaillent:
https://charliehebdo.fr/2021/03/politique/erdogan-vient-traquer-les-opposants-jusquen-france/

Voilà bientôt deux ans que Tuna Altinel s’est fait confisquer son passeport. Le 12 avril 2019, ce mathématicien de natio­nalité turque, enseignant à Lyon depuis 1996, est arrêté lors d’un voyage en Turquie pendant ses congés, son passe­port retiré. Lorsqu’il cherche à le récupérer, il se retrouve placé en détention. Il est alors accusé « d’appartenance à une organisation terroriste ». On lui reproche… des faits qui se sont produits en France. Il avait participé à la réunion d’une association kurde, Amitiés kurdes Lyon-Rhône-Alpes, organisée en février 2019 à la mairie de Villeurbanne (Rhône). « C’était une réunion légale, elle-même tenue par une association loi 1901 tout à fait légale », souligne l’enseignant. Mais en Turquie, tout soutien de près ou de loin aux Kurdes est assimilé à du terrorisme. La réunion portait sur de supposés crimes de guerre commis par l’armée turque en 2016 dans la petite ville de Cizre, ville turque à majorité kurde. 180 civils avaient alors péri brûlés, probablement tués par l’armée.

Un humaniste, en somme.

Honchamp a écrit:En Angleterre aussi.
Professeur qui doit se cacher...
"D’après les témoignages d’élèves cités par la presse britannique – et repris dans une pétition mise en ligne aux noms de certains d’entre eux –, « le professeur enseignait lors de ce cours le racisme et le blasphème. Il avait prévenu les élèves avant de montrer les images »."

Cela ressemble à une autre histoire — plus proche:
https://charliehebdo.fr/2021/01/societe/a-lyon-le-rectorat-lache-les-profs-laiques/

Que s’est-il passé pour qu’on en soit arrivé là ? L’affaire est restée circonscrite au seul collège pendant plusieurs semaines, aucune médiatisation, aucune communication aux parents non plus. Le 9 novembre, au début d’un cours, l’enseignant est interpellé par l’un de ses élèves de cinquième : « Il paraît que Macron a dit que tous les musulmans sont des terroristes. » Il avait vu un montage vidéo qui faisait dire cette phrase au président de la République. L’enseignant explique que c’est une fake news, un montage mensonger. Il ajoute que les attentats sont le fait d’« islamistes » et non pas de « musulmans ». Il aurait également évoqué Erdogan – en le qualifiant de dictateur –, le discours de Macron se déroulant dans le contexte d’une confrontation entre le président français et le dirigeant turc.
Ces propos sont rapportés par deux élèves d’une fratrie à leur père, tous deux scolarisés dans la classe de l’enseignant. Le même jour, à 13 h 15, le père arrive devant l’établissement et agresse verbalement le professeur, l’accuse d’avoir tenu des propos « islamophobes ». Il se serait présenté comme « turc et musulman » et aurait reproché au professeur d’avoir critiqué Erdogan.
[…]
À la veille des vacances de Noël, écœuré, l’enseignant ­envoie un mail à ses collègues pour leur dire qu’il ne reviendra pas. Il écrit une lettre d’adieu à ses élèves, qui sera lue à la rentrée. À la presse locale, il adresse ces quelques mots : « Je ne crois plus dans la validité de l’institution, et j’aurais du mal à transmettre des idées que la République elle-même ne défend pas. »

Probablement une exception.

Ponocrates a écrit: Mettre sur le même plan un pays qui se moque de la laïcité de celui qui s'en fait, officiellement, le champion, considérer qu'il n'est pas plus grave  ça que dans ce dernier tous les citoyens ne soient pas égaux en droit, c'est du relativisme coupable.

Cher @Ponocrates , je ne vois pas très bien l'intérêt de participer à un forum simplement pour faire des discours, et les poursuivre encore en faisant une lecture partielle et partiale des autres interventions.

Ponocrates a écrit:Affirmer  tranquillement qu'en France la liberté s'achète, je n'ai même pas de mots pour le qualifier.

Exemple de raccourci assez malhonnête, ou alors tu ignores vraiment tout de la ségrégation sociale liée aux prix de l'immobilier ? Alors en cherchant un tout petit peu tu verras que oui, habiter le Ve ou le 93 est rarement une question de choix et de liberté. et donc oui, la liberté d'échapper à un environnement qui ne conviendrait pas pour une raison ou pour une autre est une question d'argent, en Egypte comme en France et comme sans doute partout.

Baldred a écrit:

Ponocrates a écrit: Mettre sur le même plan un pays qui se moque de la laïcité de celui qui s'en fait, officiellement, le champion, considérer qu'il n'est pas plus grave  ça que dans ce dernier tous les citoyens ne soient pas égaux en droit, c'est du relativisme coupable.

Cher @Ponocrates , je ne vois pas très bien l'intérêt de participer à un forum simplement pour faire des discours, et les poursuivre encore en faisant une lecture partielle et partiale des autres interventions.

Je dis ce que je pense sur un sujet (comme vous) et répond à ce qu'écrivent les autres. Quant au caractère partiel, reprenez ce que vous avez écrit.

Baldred a écrit:Pour ce que je connais : Maroc, Algérie, Tunisie, Turquie, la pression du conformisme social et religieux est énorme, même dans le Maroc d'Hassan 2 relativement libéral la surveillance des femmes et des interdits était omniprésente : insultes et menaces étaient fréquentes envers mes amies marocaines, le voile n'était alors pas encore à la mode islamique. La libéralisation relative qu'ont pu connaitre ces pays à différents moments, a été sévèrement restreinte par la religiosité. Et l'argent à toujours été un moyen de s'affranchir de cette pression. La bas encore plus qu'en France, la liberté s'achète.  

La France n'a pas le même rapport à la religion que les pays du Maghreb que vous citez. Et Euphémia vous parlait de l'Égypte pour dire que, justement, sa famille y souffrait moins de la pression religieuse qu'en France.

Baldred a écrit:

Ponocrates a écrit:Affirmer  tranquillement qu'en France la liberté s'achète, je n'ai même pas de mots pour le qualifier.

Exemple de raccourci assez malhonnête, ou alors tu ignores vraiment tout de la ségrégation sociale liée aux prix de l'immobilier ? Alors en cherchant un tout petit peu tu verras que oui, habiter le Ve ou le 93 est rarement une question de choix et de liberté. et donc oui, la liberté d'échapper à un environnement qui ne conviendrait pas pour une raison ou pour une autre est une question d'argent, en Egypte comme en France et comme sans doute partout.

Où est le raccourci  ? vous avez écrit, je vous cite encore

Baldred a écrit: La bas encore plus qu'en France, la liberté s'achète.  

Votre formulation  est ambiguë et peut très bien se comprendre comme le fait qu'en France on pourrait payer pour se soustraire à des obligations légales, pour échapper à la prison - je rappelle qu'au Maroc des personnes sont condamnées à des peines de prison pour avoir publiquement rompu le jeûne pendant le Ramadan, en journée-.
La liberté ce n'est pas de faire tout ce que l'on veut, ou de s'acheter tout ce que l'on souhaite - appartement dans le 5e compris. Ou alors vous avez une vision bien mercantile de la liberté. Et je trouve particulièrement "intéressant" votre raccourci  selon lequel on est plus libre par rapport à la religion dans le 5e que dans le 93. Juste pour rire, vous savez où se trouve Saint Nicolas du Chardonnet ? Sans compter le raccourci concernant le département que vous devez mal connaître: parce qu'entre Livry-Gargan et Aubervilliers, entre Le Raincy et Sevran Beaudotte, il y a un monde ce qui se traduit, en effet, entre autres par les prix de l'immobilier.

Ponocrates a écrit:

Baldred a écrit: La bas encore plus qu'en France, la liberté s'achète.  

Votre formulation  est ambiguë et peut très bien se comprendre comme le fait qu'en France on pourrait payer pour se soustraire à des obligations légales, pour échapper à la prison - je rappelle qu'au Maroc des personnes sont condamnées à des peines de prison pour avoir publiquement rompu le jeûne pendant le Ramadan, en journée-.
La liberté ce n'est pas de faire tout ce que l'on veut, ou de s'acheter tout ce que l'on souhaite - appartement dans le 5e compris. Ou alors vous avez une vision bien mercantile de la liberté. Et je trouve particulièrement "intéressant" votre raccourci  selon lequel on est plus libre par rapport à la religion dans le 5e que dans le 93. Juste pour rire, vous savez où se trouve Saint Nicolas du Chardonnet ? Sans compter le raccourci concernant le département que vous devez mal connaître: parce qu'entre Livry-Gargan et Aubervilliers, entre Le Raincy et Sevran Beaudotte, il y a un monde.

Mes propos n'ont rien d'ambigu, pour peu que tu les lises sans lunettes idéologiques, je parlais bien du choix de "quartiers protégés" cités par Euphémia, et je ne parlais évidemment pas de religion en parlant du 5e ou du 93 puisque je parle d'argent, tu te souviens ? Et pas dans le sens de la corruption que tu es sans doute allé chercher dans tes présupposés. Mais vraiment, il est inutile de poursuivre un échange qui n'en est pas un, sans doute es-tu un convaincu d'avance de plus.

Baldred a écrit:

Ponocrates a écrit:

Baldred a écrit: La bas encore plus qu'en France, la liberté s'achète.  

Votre formulation  est ambiguë et peut très bien se comprendre comme le fait qu'en France on pourrait payer pour se soustraire à des obligations légales, pour échapper à la prison - je rappelle qu'au Maroc des personnes sont condamnées à des peines de prison pour avoir publiquement rompu le jeûne pendant le Ramadan, en journée-.
La liberté ce n'est pas de faire tout ce que l'on veut, ou de s'acheter tout ce que l'on souhaite - appartement dans le 5e compris. Ou alors vous avez une vision bien mercantile de la liberté. Et je trouve particulièrement "intéressant" votre raccourci  selon lequel on est plus libre par rapport à la religion dans le 5e que dans le 93. Juste pour rire, vous savez où se trouve Saint Nicolas du Chardonnet ? Sans compter le raccourci concernant le département que vous devez mal connaître: parce qu'entre Livry-Gargan et Aubervilliers, entre Le Raincy et Sevran Beaudotte, il y a un monde.

Mes propos n'ont rien d'ambigu, pour peu que tu les lises sans lunettes idéologiques, je parlais bien du choix de "quartiers protégés" cités par Euphémia, et je ne parlais évidemment pas de religion en parlant du 5e ou du 93 puisque je parle d'argent, tu te souviens ? Et pas dans le sens de la corruption que tu es sans doute allé chercher dans tes présupposés. Mais vraiment, il est inutile de poursuivre un échange qui n'en est pas un, sans doute es-tu un convaincu d'avance de plus.

Vous dites "La liberté s'achète", dans une discussion qui parle de la pression religieuse. Vous embrayez sur le choix de vivre dans le 5e ou le 93. En France, la liberté du citoyen ne s'achète pas. Point.
Et tous les citoyens devraient pouvoir vivre tranquilles sans subir la pression idéologique de leurs voisins.

Ponocrates a écrit:En France, la liberté du citoyen ne s'achète pas. Point.

Hmm, disons qu'avoir les moyens d'être défendu par certains cabinets d'avocats changent un peu la donne... Sans parler d'amitiés politiques qui sont souvent bien utiles, comme pour Guy Drut.

Ponocrates a écrit:
Vous dites "La liberté s'achète", dans une discussion qui parle de la pression religieuse. Vous embrayez sur le choix de vivre dans le 5e  ou le 93. En France, la liberté du citoyen ne s'achète pas. Point.
Et tous les citoyens devraient pouvoir vivre tranquilles sans subir la pression idéologique de leurs voisins.

:HS2:  

La liberté s'achète-t-elle ou non? Les avocats sont-ils utiles ou non? Très beaux sujets!
Et sûrement plus passionnants que: quand des profs sont insultés et livrés à la vindicte publique, doit-on se sentir concerné?

Cleroli a écrit:

Euphémia a écrit:
- Bon sang, mais c'est bien sûr ! C'est un problème social.
- Mais, et le fait que cela ne se produisait pas il y a à peine dix ans ?
- Social, vous dis-je !
- C'est de plus en plus fréquent...
- Social !
- Tout de même, nous sommes en France !
- Social.

Juste une chose, ça se produisait déjà 10 ans en arrière et même plus. J'étais étudiante dans les années 90 et plusieurs de mes amies étaient contraintes de porter le voile dans leur quartier (voile qu'elles enlevaient à la fac mais remettaient quand elles rentraient chez elles pour avoir la paix -pas celle de leur famille mais des voisins "bien pensants"). Petite précision : j'étudiais dans une ville de province, bien tranquille et loin des clichés.

Je ne faisais que relayer les témoignages de personnes qui ne connaissaient pas ces pressions il y a dix ans ou même cinq ans dans leur quartier. Que d'autres aient subi ces pression auparavant, je n'en doute pas, que ce phénomène était alors plus fréquent me paraît bien moins évident.

epekeina.tes.ousias a écrit:La liberté s'achète-t-elle ou non? Les avocats sont-ils utiles ou non? Très beaux sujets!
Et sûrement plus passionnants que: quand des profs sont insultés et livrés à la vindicte publique, doit-on se sentir concerné?

Il est difficile de se sentir concerné par quelque chose qu'on refuse de voir.

Euphémia a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:La liberté s'achète-t-elle ou non? Les avocats sont-ils utiles ou non? Très beaux sujets!
Et sûrement plus passionnants que: quand des profs sont insultés et livrés à la vindicte publique, doit-on se sentir concerné?

Il est difficile de se sentir concerné par quelque chose qu'on refuse de voir.

Oui, et surtout quand on refuse de la voir pour ne pas être concerné.

Hannibal a écrit:Il semble aussi que M. Erdogan ait accusé E. Macron d'être islamophobe, suite à la republication des dessins de Charlie Hebdo. La laïcité et la liberté d'expression - qui ne sont plus qu'un souvenir lointain en Turquie - sont sans doute islamophobes aussi.
Mais j'ignorais que M. Erdogan ait fait de la sociologie son hobby, même si l'on ne peut que se réjouir d'un tel rayonnement des sciences sociales dans le monde.

Erdogan fait de l'islam une arme politique (là le terme est bien choisi) et via ses ressortissants présents en France essaye de nous déstabiliser.

C'est assez flagrant avec l'affaire de la mosquée de Strasbourg ; on sait qu'il peut aller très loin, maintenant on sait aussi qu'en face de lui il ne va pas trouver grand-monde pour s'opposer...

Citoyen a écrit:

Hannibal a écrit:Il semble aussi que M. Erdogan ait accusé E. Macron d'être islamophobe, suite à la republication des dessins de Charlie Hebdo. La laïcité et la liberté d'expression - qui ne sont plus qu'un souvenir lointain en Turquie - sont sans doute islamophobes aussi.
Mais j'ignorais que M. Erdogan ait fait de la sociologie son hobby, même si l'on ne peut que se réjouir d'un tel rayonnement des sciences sociales dans le monde.

Erdogan fait de l'islam une arme politique (là le terme est bien choisi) et via ses ressortissants présents en France essaye de nous déstabiliser.

Et quand ce n'est pas l'islam qu'il fait agir, c'est l'équivalent turc des nazis (les Loups Gris, récemment dissous en France).

Roumiana Ougartchinska (Marianne) a écrit:« Depuis des décennies, les Loups Gris, bras armé du MHP, sont utilisés pour les basses œuvres des services secrets turcs, explique Abdulah Bozkurt, un journaliste exilé, menacé par le régime de Recep Erdogan. Aujourd'hui, ils jouissent d'une impunité totale et de la protection politique du MHP qui apporte depuis 2016 son soutien à Erdogan et partage avec lui le pouvoir. » Pour ce connaisseur du MIT, qui a fait fuiter nombre de documents sur les accointances entre la Turquie et l'État islamique (EI), la fusion entre l'islamisme et le nationalisme turc, est une menace majeure qu'il sera très difficile de contrer. Pire, occupant désormais des postes importants au sein des services secrets turcs, les Loups Gris sont conçus comme une véritable « force de projection » en Europe, et peuvent être activés à n'importe quel moment, comme récemment en France.

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/dissolution-des-loups-gris-erdogan-ne-va-pas-aimer

Maintenant que la poussière est retombée et pour ceux que le fond de cette affaire de Grenoble intéresse, Médiapart a longuement interviewé l'une des protagoniste :

Lien vers l'émission

Il s'agit de cette chercheuse dont le nom a été jeté en pâture par Pascal Praud et qui a subi un déferlement de menaces de mort et de viol (mais ce n'est pas grave d'après certains sur ce forum).

Remarque : je connais les réactions que suscite ce média et j'aurais bien aimé vous mettre un lien vers le Figaro ou Marianne mais il se trouve que le seul et unique journaliste français qui a enquêté sur cette affaire plutôt qu'éditorialiser sur la "gangrène islamo-gauchiste" est David Perrotin de Médiapart.

Je venais donner le lien, tu m'as devancée, néomath

L'émission de Pascal Praud est d'une démagogie et d'un populisme infects.

neomath a écrit:Maintenant que la poussière est retombée et pour ceux que le fond de cette affaire de Grenoble intéresse, Médiapart a longuement interviewé l'une des protagoniste :

Lien vers l'émission

Il s'agit de cette chercheuse dont le nom a été jeté en pâture par Pascal Praud et qui a subi un déferlement de menaces de mort et de viol (mais ce n'est pas grave d'après certains sur ce forum).

Remarque : je connais les réactions que suscite ce média et j'aurais bien aimé vous mettre un lien vers le Figaro ou Marianne mais il se trouve que le seul et unique journaliste français qui a enquêté sur cette affaire plutôt qu'éditorialiser sur la "gangrène islamo-gauchiste" est David Perrotin de Médiapart.

Dans le genre interview complaisant...
Avec même de la belle théorie du complot à la fin sur la question "à qui profite le crime"?
Une absence totale de recul sur la définition des sciences sociales aussi. Pour avoir connu des gens maintenant à PACTE il y a vingt ans, je me rends compte qu'ils n'ont pas changé et qu'ils ne comprennent pas l'époque. Ils ne comprenaient pas non plus grand chose il y a vingt ans d'ailleurs maintenant que j'y repense avec le recul...Cela serait juste gênant en tant que chercheurs, mais dans le cadre actuel je comprends leur souffrance quand ils se prennent le boomerang. Comme disait Renan, la réalité c'est ce qui cogne.
Naturellement j ai de la commisération pour eux même si je sais ce que certains ont fait en d'autres temps quand ils avaient l impression de pouvoir écraser qui ils voulaient.

Parce qu'il faudrait se demander à qui a profité ce cirque ?