Mission d'un enseignant

Ta réponse à cette élève a été déplacée et ne relève sûrement pas d'une démarche pédagogique et réfléchie de sensibilisation au bien manger. Et ce pour une raison très simple : il n'y a aucun rapport direct entre le fait d'aller chez le kiné et celui de manger des légumes.
La phrase que tu rapportes induit un lien de causalité absurde, comme si le fait d'aller chez le kiné pouvait avoir comme conséquence le fait de moins manger de fruits et de légumes. Ton conseil aurait pu être justifié si ç'avait été le cas, mais là il tombe comme un cheveu sur la soupe (de légumes).

Mon impression, c'est que le fait que cette élève quitte souvent ton cours largement avant la fin t'a agacé (ce qu'on peut comprendre), et que tu lui as donc envoyé cette remarque un peu ironiquement, ce qu'a perçu l'élève qui en a parlé à ses parents.
Et maintenant, tu essayes de justifier a posteriori cet agacement et la petite pique qui t'a échappée par une prétendue démarche d'enseignement qui ne tient absolument pas debout.

daniel01 a écrit:

Mais je m'interroge sur cette volonté de justifier par un texte de loi : évidemment que tu peux parler de ça à tes élèves, comme le souligne Lagomorphe, c'est même du bon sens...

Ce bon sens ne semble pas habiter ceux qui me cherchent des noises. Relativement à ce rappel nutritionnel ("suis bien ton traitement mais n'oublie pas de manger des fruits et des légumes c'est très important aussi ") on m'a reproché de m'ingérer dans le domaine médical et de tenir des propos hors de mes compétences professionnelles.

Je partage votre point de vue. Pouvoir parler de cela (relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales, donc) relève selon moi du bon sens, de notre mission d'éducateur, et de la conscience morale. Mais on me cherche des ennuis et j'ai besoin de motiver ma position moins subjectivement.

On a bien compris qu'on te cherche des noises. Tu n'y peux rien, tu ne peux pas contrôler ce que les autres cherchent ou ne cherchent pas. Tu t'en tiens au minimum : as-tu tenu le propos qu'on te reproche ? Sinon, tu le signales ; si oui, tu l'assumes, sans te justifier. Je n'y vois pas le problème. Accessoirement, tu fais l'appel, suis le programme et évalues tes élèves.

daniel01 a écrit:

Mais je m'interroge sur cette volonté de justifier par un texte de loi : évidemment que tu peux parler de ça à tes élèves, comme le souligne Lagomorphe, c'est même du bon sens...

Ce bon sens ne semble pas habiter ceux qui me cherchent des noises. Relativement à ce rappel nutritionnel ("suis bien ton traitement mais n'oublie pas de manger des fruits et des légumes c'est très important aussi ") on m'a reproché de m'ingérer dans le domaine médical et de tenir des propos hors de mes compétences professionnelles.

Je partage votre point de vue. Pouvoir parler de cela (relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales, donc) relève selon moi du bon sens, de notre mission d'éducateur, et de la conscience morale. Mais on me cherche des ennuis et j'ai besoin de motiver ma position moins subjectivement.

Mais en fait, mis à part te signaler que ça paraissait hors limites, on te cherche quoi, exactement, comme noises ?
Non, parce que franchement, si ça se limite à une famille qui a fait remonter au chef que tu t'étais mêlé de ce qui ne te regarde pas (ce qui est tout à fait vrai, même s'ils auraient pu se contenter de te le dire à toi puisqu'au fond, rien de tout cela n'était grave) je crois que le plus simple serait encore de laisser tomber.
Si tu es à ce point sur la defensive pour une remarque innocente (quoique hors de propos), je n'imagine même pas le jour où il y aura un véritable contentieux entre toi et une famille...

daniel01 a écrit:

Baldred a écrit:

daniel01 a écrit:Bonjour,

Professeur du technique il m'a été reproché d'avoir conseillé une élève soignée par un kinésithérapeute  

Bonsoir,
Avant de répondre, peut-on savoir qui t'a fait ce reproche ?

L'administration

D'abord il ne s'agit pas de l'administration, mais de la direction.
Que t'a-t-on dit au juste ?
Est-ce une simple remarque te signalant que ton conseil était hors-propos et de ce fait déplacé ? T'a-t-on menacé des pires sanctions, y compris la mise au pilori dans la cour de ton établissement ? Parce que depuis le début, nous n'avons que ta version.

daniel01 a écrit:

Rendash a écrit:Non seulement ça fait partie de missions institutionnelles, mais c'en est une base fondamentale.
On doit le rappeler au quotidien, dans le cadre d'une démarche citoyenne, numérique et durable : ça fait partie des Valeurs Fondamentales de la République, au même titre que se laver les mains après avoir pissé plutôt que pendant, ou chanter Tirelipimpon la main sur le cœur devant les vidéos de Monsieur le Ministre de l'Education Nationale, de la Jeunesse et des Sports.

C'est à cause de gens qui se détournent de leur Mission Sacrée, au motif fumeux que ça n'entre pas dans leurs compétences d'Enseignant, qu'il y a des fillettes de trois ans qui se radicalisent dans des hangars, ne l'oublions pas.
Donc, oui : il faut rappeler (fermement) qu'il faut manger cinq fruits et légumes par jour. C'est notre devoir de Fonctionnaire d'Etat éthique et responsable.

Bravo ! Malheureusement j'ai devant moi des gens hermétiques à cette hauteur de vue.

:sourit:

Merci pour l'hilarité matinale !

Je crois que :troll2:

Non ?

valle a écrit:

daniel01 a écrit:

Mais je m'interroge sur cette volonté de justifier par un texte de loi : évidemment que tu peux parler de ça à tes élèves, comme le souligne Lagomorphe, c'est même du bon sens...

Ce bon sens ne semble pas habiter ceux qui me cherchent des noises. Relativement à ce rappel nutritionnel ("suis bien ton traitement mais n'oublie pas de manger des fruits et des légumes c'est très important aussi ") on m'a reproché de m'ingérer dans le domaine médical et de tenir des propos hors de mes compétences professionnelles.

Je partage votre point de vue. Pouvoir parler de cela (relayer les consignes nutritionnelles gouvernementales, donc) relève selon moi du bon sens, de notre mission d'éducateur, et de la conscience morale. Mais on me cherche des ennuis et j'ai besoin de motiver ma position moins subjectivement.

On a bien compris qu'on te cherche des noises. Tu n'y peux rien, tu ne peux pas contrôler ce que les autres cherchent ou ne cherchent pas. Tu t'en tiens au minimum : as-tu tenu le propos qu'on te reproche ? Sinon, tu le signales ; si oui, tu l'assumes, sans te justifier. Je n'y vois pas le problème. Accessoirement, tu fais l'appel, suis le programme et évalues tes élèves.

Et dans la vraie vie, quand on a été maladroit (ce qui nous arrive tous) on s’excuse sincèrement et bien souvent ça suffit pour passer à autre chose. J’ai bien dit on s’excuse, pas on cherche à montrer qu’on avait raison.

Je ne présenterais pas d'excuses pour évènement si dérisoire. Ca va quoi.

Clairement pas d'excuse car pas de faute. Les entrepreneurs de morale nous gonflent.

Pour moi aussi, pas d'excuses à fournir. Sauf si tu es un mâle blanc cis-genre, alors là, tu portes tous les péchés du monde sur tes épaules. 
Non mais ça va pas, toujours demander pardon pour tout et n'importe quoi?

4 pages pour une question floue dans une langue technico-ampoulée par quelqu'un qui ne vient pas chercher des réponses mais une confirmation de ce qu il pense... Ça m'en rappelle d'autres...

Oui, moi aussi...

Baldred a écrit:4 pages pour une question floue dans une langue technico-ampoulée par quelqu'un qui ne vient pas chercher des réponses mais une confirmation de ce qu'il pense... Ça m'en rappelle d'autres...

Je me suis fait cette réflexion ce matin. Même tactique d'évitement aussi.
Mais, bon, cessons de lui chercher noise, puisque chercher noise c'est ,dans son esprit, de ne pas aller dans son sens contre les kromessants.

Thalia de G a écrit:

daniel01 a écrit:

Baldred a écrit:

daniel01 a écrit:Bonjour,

Professeur du technique il m'a été reproché d'avoir conseillé une élève soignée par un kinésithérapeute  

Bonsoir,
Avant de répondre, peut-on savoir qui t'a fait ce reproche ?

L'administration

D'abord il ne s'agit pas de l'administration, mais de la direction.
Que t'a-t-on dit au juste ?
Est-ce une simple remarque te signalant que ton conseil était hors-propos et de ce fait déplacé ? T'a-t-on menacé des pires sanctions, y compris la mise au pilori dans la cour de ton établissement ? Parce que depuis le début, nous n'avons que ta version.

Et bien on m'a demandé de m'en tenir à ma matière, on m'a reproché de parler médecine, et on a finit par me dire qu'une pièce allait être ajouté à mon dossier administratif.

Et ben le prochain qui lira ton dossier avec la pièce "a parlé de façon déplacée de fruits et légumes à une élève" sera pris d'un fou-rire pour 2h ou imaginera les pires vilénies mettant en scène un légume bien choisi et une élève.

daniel01 a écrit:

Thalia de G a écrit:

daniel01 a écrit:

Baldred a écrit:
Bonsoir,
Avant de répondre, peut-on savoir qui t'a fait ce reproche ?

L'administration

D'abord il ne s'agit pas de l'administration, mais de la direction.
Que t'a-t-on dit au juste ?
Est-ce une simple remarque te signalant que ton conseil était hors-propos et de ce fait déplacé ? T'a-t-on menacé des pires sanctions, y compris la mise au pilori dans la cour de ton établissement ? Parce que depuis le début, nous n'avons que ta version.

Et bien on m'a demandé de m'en tenir à ma matière, on m'a reproché de parler médecine, et on a finit par me dire qu'une pièce allait être ajouté à mon dossier administratif.

Très bizarre cette histoire et encore plus bizarre "pièce ajoutée à mon dossier administratif"....

daniel01 a écrit:

Thalia de G a écrit:

daniel01 a écrit:

Baldred a écrit:
Bonsoir,
Avant de répondre, peut-on savoir qui t'a fait ce reproche ?

L'administration

D'abord il ne s'agit pas de l'administration, mais de la direction.
Que t'a-t-on dit au juste ?
Est-ce une simple remarque te signalant que ton conseil était hors-propos et de ce fait déplacé ? T'a-t-on menacé des pires sanctions, y compris la mise au pilori dans la cour de ton établissement ? Parce que depuis le début, nous n'avons que ta version.

Et bien on m'a demandé de m'en tenir à ma matière, on m'a reproché de parler médecine, et on a finit par me dire qu'une pièce allait être ajouté à mon dossier administratif.

Je pense que le dossier contiendra à tout le moins un blâme, et qu'il est temps de songer à la démission. Ces faits sont trop graves pour permettre l'impunité.

En fait on s'en fout, non ? Le prof dit à une élève ce qu’elle-même peut lire dix fois par jour enter les pubs à la télé, les affiches McDo et d'autres occasions.

Ce n'était pas son boulot, certes, mais sérieusement, si ça prend ces proportions, Daniel doit simplement se rapprocher d'un syndicat (pas son collègue si ça se passe mal avec le collègue) pour demander à son chef s'il n'a vraiment que ça à faire de ses journées que de garnir un dossier de prof de rapports sur un conseil mangerbouger.

pseudo-intello a écrit:En fait on s'en fout, non ? Le prof dit à une élève ce qu’elle-même peut lire dix fois par jour enter les pubs à la télé, les affiches McDo et d'autres occasions.

Ce n'était pas son boulot, certes, mais sérieusement, si ça prend ces proportions, Daniel doit simplement se rapprocher d'un syndicat (pas son collègue si ça se passe mal avec le collègue) pour demander à son chef s'il n'a vraiment que ça à faire de ses journées que de garnir un dossier de prof de rapports sur un conseil mangerbouger.

A mon humble avis, Daniel devrait surtout arrêter de prendre les gens pour des *** (pour être polie), juste pour voir si sur un forum de profs de bonnes âmes sont prêtes à rendre service et à tendre l'oreille à n'importe quelle ineptie. La réponse est manifestement oui, d'ailleurs sans rien prendre au sérieux de cette histoire je me suis prise au jeu et ai lu tout le fil (infâmie!).
Franchement...

Hélips a écrit:Et ben le prochain qui lira ton dossier avec la pièce "a parlé de façon déplacée de fruits et légumes à une élève" sera pris d'un fou-rire pour 2h ou imaginera les pires vilénies mettant en scène un légume bien choisi et une élève.

Tu es trop tendre Hélips., ci-devant "collègue mathématicien et informaticien".  C'est là https://www.neoprofs.org/t132043p25-mission-d-un-enseignant#5152843, je n'invente pas.  Moi j'ai évoqué le pilori dans la cour de l'établissement, encore que dans ma légendaire bienveillance, n'ai-je pas précisé : par temps de neige ou pas ?

Bon, le topic dévie un peu, c'est la loi du polystyrène.

Si réellement le chef compte faire un rapport, je doute réellement que daniel01 nous ait tout dit. Pourquoi avoir dit cela à cette élève en particulier ? Les propos n'étaient-ils pas plus poussés que cela ou contenaient-ils des sous-entendus (sur le physique ou le poids de l'élève par exemple) ? On ne le sait toujours pas clairement.

Ou alors ton chef t'en veut et tu as besoin de l'aide d'un syndicat. 

Donc daniel01, soit tu nous expliques enfin pourquoi tu as dit ça, soit tu es victime d'une situation ubuesque et ce n'est pas le forum qui va pouvoir tout résoudre, soit tu es un troll.

daniel01 a écrit:
Et bien on m'a demandé de m'en tenir à ma matière, on m'a reproché de parler médecine, et on a finit par me dire qu'une pièce allait être ajouté à mon dossier administratif.

"On", c'est la direction de l'établissement ? Je serais très curieuse de voir la nature et la tête de la pièce en question... c'est quand même beaucoup de bruit pour rien, ce que tu racontes : effectivement, il est assez étonnant de causer fruits et légumes à propos d'un RV chez le kiné, et non ce n'est absolument pas "notre mission" (on a assez à faire, tu ne crois pas ?), mais enfin c'est parfaitement anodin et sans conséquence aucune. Il ne s'est rigoureusement rien passé et je ne comprends pas du tout l'escalade dont tu fais état.
A moins qu'il ne manque des informations dans ton récit, c'est plutôt simple : il n'y a pas de faute, donc il n'y a pas de "pièce dans le dossier", pas plus qu'il n'y a à prétendre qu'un professeur devrait veiller à l'heure du coucher ou à la qualité du petit déjeuner de ses élèves, dont il n'est pas le parent.

Si tu es réellement convaincu de devoir te mêler de la vie de tes élèves et avoir l’œil à tout, tu te trompes, laisse tomber : nous ne sommes pas, dieu merci, des contrôleurs de vie et n'avons pas à être intrusifs. Mais (sauf détail manquant dans le récit) tu n'as commis aucune faute et tout le monde a mieux à faire, un vrai métier, par exemple. Ne grimpe pas aux murs, redescends : si ton récit est exact, il ne s'est rigoureusement rien passé qui puisse justifier tant d'émotion de part et d'autre. Il est possible que ce qui pose un problème soit ton acharnement à te défendre à côté de la plaque en t'inventant une mission, au lieu de ramener les choses à leur juste proportion, c'est-à-dire l'inexistence absolue.

C'est pour ça qu'il doit se rapprocher d'un syndicat, afin de préparer une audience, avec davantage de pièces en main que ce que nous savons. On voit tellement de tout dans l’Éducation nationale, qu'à ce stade, impossible de savoir si Daniel a davantage de casseroles que ce qu'il veut bien nous dire, ou s'il est réellement légitime dans ses soucis. Tout existe, et l’Éducation nationale a un bon potentiel Ubu. Quoi qu'il en soit, d'ailleurs, quels que soient les torts ou non de Daniel, nous vivons dans un pays démocratique ou même la pire ordure est défendu au tribunal (et c'est normal) par un avocat diplôme, don c'est bien le minimum qu'un prof puisse l'être aussi, par un délégué syndical, face à sa hiérarchie.

pseudo-intello a écrit:C'est pour ça qu'il doit se rapprocher d'un syndicat, afin de préparer une audience, avec davantage de pièces en main que ce que nous savons. On voit tellement de tout dans l’Éducation nationale, qu'à ce stade, impossible de savoir si Daniel a davantage de casseroles que ce qu'il veut bien nous dire, ou s'il est réellement légitime dans ses soucis. Tout existe, et l’Éducation nationale a un bon potentiel Ubu. Quoi qu'il en soit, d'ailleurs, quels que soient les torts ou non de Daniel, nous vivons dans un pays démocratique ou même la pire ordure est défendu au tribunal (et c'est normal) par un avocat diplôme, don c'est bien le minimum qu'un prof puisse l'être aussi, par un délégué syndical, face à sa hiérarchie.

D'accord avec toi sur le "potentiel Ubu" de l'EN... j'ai balancé à répondre à son dernier message en me disant à la fois que c'était n'importe quoi, et "en même temps" (hu hu) que tout était possible. Si un tel délire existe, oui bien sûr Daniel doit être défendu.

Je ne suis pas vraiment étonnée. Tout est possible. J'ai plein d'exemples en tête divers et variés que je préfère taire.

capucine42 a écrit:Je ne suis pas vraiment étonnée. Tout est possible. J'ai plein d'exemples en tête divers et variés que je préfère taire.

Certes, mais comme nous avons aussi tous quelques exemples en tête de gens qui ont dérapé sans en être conscients. Le bilan est celui-ci : que Daniel01 nous dise tout ou pas, qu'il soit en tort plus qu'il ne le dit, qu'il soit effectivement persécuté, qu'il ne le soit pas et qu'il ait juste mal compris une remarque, la seule chose raisonnable à faire n'est pas de demander sur un forum "existe-t-il un texte qui valide mon histoire de fruits et légumes ?" mais de joindre un syndicat.