[Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

Voire même :

J'entends déjà les bonnes âmes en salle des profs et ailleurs : « ah oui, les infirmières ont été augmentées, mais bon elles font vraiment un travail, c'est pas comparable ; elles méritent bien ça »

Oui alors il faut se méfier de ce qui a été dit par le gouvernement et de la réalité de ce que touchent les infirmières revalorisées. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Les chiffres sont ceux donnés par les syndicats, pas par le gouvernement : https://www.syndicat-infirmier.com/Salaire-infirmier-grade-1-hopital-FPH-octobre-2021-apres-revalorisation-Segur.html

Traitement indi­ciaire d’une infir­mière de soins géné­raux en caté­go­rie A au 1er Grade (il faut y ajou­ter les 183 euros de "com­plé­ment de trai­te­ment indi­ciaire" CTI) :
 1.513 euros (indice 390, échelon 1 qui dure 1 an)
 1.573 euros (indice 419, échelon 2 qui dure 1,5 ans)
 1.675 euros (indice 442, échelon 3 qui dure 2 ans)
 1.778 euros (indice 463, échelon 4 qui dure 3 ans)
 1.885 euros (indice 486, échelon 5 qui dure 2,5 ans)
 2.017 euros (indice 513, échelon 6 qui dure 3 ans)
 2.158 euros (indice 545, échelon 3 qui dure 3 ans)
 2.222 euros (indice 575, échelon 8 qui dure 3 ans)
 2.304 euros (indice 605, échelon 9 qui dure 4 ans)
 2.415 euros (indice 640, échelon 10 qui dure 4 ans)

Isis39 a écrit:Oui alors il faut se méfier de ce qui a été dit par le gouvernement et de la réalité de ce que touchent les infirmières revalorisées. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Oui, je ne serais pas étonnée de lire dans quelques mois que dans la pratique les infirmières toucheront 30 balles de plus par mois.

VicomteDeValmont a écrit:Les chiffres sont ceux donnés par les syndicats, pas par le gouvernement : https://www.syndicat-infirmier.com/Salaire-infirmier-grade-1-hopital-FPH-octobre-2021-apres-revalorisation-Segur.html

Traitement indi­ciaire d’une infir­mière de soins géné­raux en caté­go­rie A au 1er Grade (il faut y ajou­ter les 183 euros de "com­plé­ment de trai­te­ment indi­ciaire" CTI) :
 1.513 euros (indice 390, échelon 1 qui dure 1 an)
 1.573 euros (indice 419, échelon 2 qui dure 1,5 ans)
 1.675 euros (indice 442, échelon 3 qui dure 2 ans)
 1.778 euros (indice 463, échelon 4 qui dure 3 ans)
 1.885 euros (indice 486, échelon 5 qui dure 2,5 ans)
 2.017 euros (indice 513, échelon 6 qui dure 3 ans)
 2.158 euros (indice 545, échelon 3 qui dure 3 ans)
 2.222 euros (indice 575, échelon 8 qui dure 3 ans)
 2.304 euros (indice 605, échelon 9 qui dure 4 ans)
 2.415 euros (indice 640, échelon 10 qui dure 4 ans)

Effectivement, c'est indiqué dans le tweet.

Elaïna a écrit:

Isis39 a écrit:Oui alors il faut se méfier de ce qui a été dit par le gouvernement et de la réalité de ce que touchent les infirmières revalorisées. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Oui, je ne serais pas étonnée de lire dans quelques mois que dans la pratique les infirmières toucheront 30 balles de plus par mois.

Certainement pas, le Ségur s'est fait en deux étapes :
- 183 euros net de primes, dites CTI, depuis décembre 2020
- refonte des grilles en octobre 2021 avec ajout de points d'indice

Ces deux revalorisations sont actées comme le montre le graphique que j'ai donné.

Certes, mais attendons de voir quand même...

Pourquoi faut-il attendre ? Ou alors est-ce si inconcevable de penser que certains puissent être augmentés alors que nous ne le sommes pas ? Que les infirmières, recrutées avec le bac, gagnent plus qu'un enseignant recruté avec un bac + 5 ? C'est pourtant bien ce qui se profile...

Les infirmières ne sont pas recrutées avec le bac.

Bah si. Elles ont ensuite 3 ans de formation, mais il faut le bac pour candidater.

Mais tu ne fais pas la différence entre bac et bac+3 ?

Cath a écrit:Pourquoi faut-il attendre ? Ou alors est-ce si inconcevable de penser que certains puissent être augmentés alors que nous ne le sommes pas ? Que les infirmières, recrutées avec le bac, gagnent plus qu'un enseignant recruté avec un bac + 5 ? C'est pourtant bien ce qui se profile...

Ne t'inquiète pas JMB passera au JT de 20h, il annoncera "Un geste historique de la nation envers les enseignants", il sortira des chiffres qui noient beaucoup de choses et qui embrouillent. Le lendemain, les médias lui emboiteront le pas et c'est dans la poche.

Résultat des courses: des miettes en plus pour 1/3 des collègues.

ben2510 a écrit:Mais tu ne fais pas la différence entre bac et bac+3 ?

Les infirmières sont recrutées avec le bac et ont ensuite 3 ans de formation. Je ne vois pas comment on peut considérer les choses autrement. Ou alors on a changé hier le mode de recrutement et il faut une licence pour être recruté en IFSI, mais ça m'étonnerait que j'ai raté ça.

http://www.syndicat-infirmier.com/Le-decret-qui-attribue-le-grade-de.html

Le diplôme infirmier est assimilé à une licence depuis 10 ans.
La rémunération d'autre part ne dépend pas que de la qualification mais aussi de la pénibilité et de la responsabilité.

Cath a écrit:

ben2510 a écrit:Mais tu ne fais pas la différence entre bac et bac+3 ?

Les infirmières sont recrutées avec le bac et ont ensuite 3 ans de formation. Je ne vois pas comment on peut considérer les choses autrement. Ou alors on a changé hier le mode de recrutement et il faut une licence pour être recruté en IFSI, mais ça m'étonnerait que j'ai raté ça.

Il y en a aussi beaucoup qui intègrent l'ifsi après un BTS SP2S, soit bac+2

Cath a écrit:Bah si. Elles ont ensuite 3 ans de formation, mais il faut le bac pour candidater.

Les infirmiers fonctionnaires sont recrutés lorsqu'ils détiennent déjà la diplôme d'infirmier.
En ce qui concerne la fonction publique, ils sont donc recrutés à bac+3.
Avec ton raisonnement, les agrégés normaliens seraient des enseignants recrutés à bac+2…

J'espère que pour tout le monde le problème n'est pas la revalorisation des infirmiers et infirmières mais bien la non revalorisation des enseignants.

L'aumône du Grenelle n'est pas une revalorisation, le problème est là.

Hervé Hervé a écrit:http://www.syndicat-infirmier.com/Le-decret-qui-attribue-le-grade-de.html

Le diplôme infirmier est assimilé à  une licence depuis 10 ans.
La rémunération d'autre part ne dépend pas que de la qualification mais aussi de la pénibilité et de la responsabilité.

Mais tu as un intérêt personnel à vouloir ça ?
J'ai bien écrit que les infirmières étaient recrutées au bac, c'est bien ce qu'il faut pour candidater : pour passer le concours d'enseignant il faut bac+5, et toi tu me parles du niveau de sortie (reconnu comme bac+3 pour leur faire plaisir il y a 10 ans) : à ce compte-là, les enseignants sont bac+6...

"La rémunération d'autre part ne dépend pas que de la qualification mais aussi de la pénibilité et de la responsabilité." : c'est une blague ? Tu penses donc que nous avons moins de responsabilités qu'une infirmière ?

Mathador a écrit:

Cath a écrit:Bah si. Elles ont ensuite 3 ans de formation, mais il faut le bac pour candidater.

Les infirmiers fonctionnaires sont recrutés lorsqu'ils détiennent déjà la diplôme d'infirmier.
En ce qui concerne la fonction publique, ils sont donc recrutés à bac+3.
Avec ton raisonnement, les agrégés normaliens seraient des enseignants recrutés à bac+2…

Et avec le tien, les profs ont donc bac+6.

Tangleding a écrit:J'espère que pour tout le monde le problème n'est pas la revalorisation des infirmiers et infirmières mais bien la non revalorisation des enseignants.

L'aumône du Grenelle n'est pas une revalorisation, le problème est là.

Aumône qui ne concerne de plus qu'une infime partie des enseignants.

Il ne faut pas se tromper de combat. Les infirmiers et infirmières ont obtenu ces augmentations bien méritées. Des augmentations pour les profs sont méritées aussi, mais la faiblesse de nos différents corps nous empêche d'en voir la couleur.

Euh… La dévalorisation constante du métier d'enseignant — faibles rémunérations, gel constant des salaires, faibles progressions des carrières, absence de prime etc. — pèse de manière catastrophique sur le métier: les profs sont contraints de travailler dans des conditions sans cesse plus dégradées et dans une enveloppe budgétaire insuffisante. Cela provoque nécessairement une indignation légitime, des frustrations, des colères.
De là à entre en concurrence avec les infirmières ou tel ou tel autre corps de métier, il y a une marge. Les pressions exercées par les gouvernements successifs, depuis longtemps, engendrent ce type de phénomène. À mon avis, c'est une erreur d'y céder.
D'autant que la reconnaissance L3 pour devenir infirmière (on ne l'est qu'à la sortie!) dans le cadre du LMD ne s'est PAS accompagnée d'une revalorisation à la fois nécessaire et méritée. Là aussi, la comparaison avec les profs est évidente.
Les infirmières ont un métier capital pour la santé, qu'elle soit publique ou privée; elles sont à l'évidence mal payées et mal traitées dans le public (la preuve: elles démissionne en masse). Les profs font un métier capital pour la vie de la société et pour l'avenir du pays (c'est une évidence): ils sont mal payés et même très mal payés (-30% par rapport à la moyenne de l'OCDE) et régulièrement agressés et insultés pour les pouvoirs publics… Leurs métiers sont extrêmement différents, au point que je vois mal comment les comparer — à part la maltraitance et le côté incontournable. Mieux vaudrait éviter de les mettre en conflit…

Si elle nous concernait tous, elle resterait une aumône. Il n'y a pas de revalorisation seulement annoncée pour nos métiers.

epekeina.tes.ousias a écrit:Euh… La dévalorisation constante du métier d'enseignant — faibles rémunérations, gel constant des salaires, faibles progressions des carrières, absence de prime etc. — pèse de manière catastrophique sur le métier: les profs sont contraints de travailler dans des conditions sans cesse plus dégradées et dans une enveloppe budgétaire insuffisante. Cela provoque nécessairement une indignation légitime, des frustrations, des colères.
De là à entre en concurrence avec les infirmières ou tel ou tel autre corps de métier, il y a une marge. Les pressions exercées par les gouvernements successifs, depuis longtemps, engendrent ce type de phénomène. À mon avis, c'est une erreur d'y céder.
D'autant que la reconnaissance L3 pour devenir infirmière (on ne l'est qu'à la sortie!) dans le cadre du LMD ne s'est PAS accompagnée d'une revalorisation à la fois nécessaire et méritée. Là aussi, la comparaison avec les profs est évidente.
Les infirmières ont un métier capital pour la santé, qu'elle soit publique ou privée; elles sont à l'évidence mal payées et mal traitées dans le public (la preuve: elles démissionne en masse). Les profs font un métier capital pour la vie de la société et pour l'avenir du pays (c'est une évidence): ils sont mal payés et même très mal payés (-30% par rapport à la moyenne de l'OCDE) et régulièrement agressés et insultés pour les pouvoirs publics… Leurs métiers sont extrêmement différents, au point que je vois mal comment les comparer — à part la maltraitance et le côté incontournable. Mieux vaudrait éviter de les mettre en conflit…

Oui, tout à fait.
J'ergotais sur le recrutement : au bac, et pas bac+3, obtenu seulement à la sortie, contrairement aux enseignants à qui il faut bac+5 pour avoir le droit de passer le concours.
Leur reconnaissance à bac+3 s'est faite sans hausse de salaire (c'est pourquoi j'ai écrit "pour leur faire plaisir").
Mais si j'en crois les chiffres syndicaux qui fleurissent ici et là, les infirmières seront désormais mieux rémunérées que les enseignants : normal ?
(je précise pour les pointilleux que je ne demande pas qu'on baisse leurs salaires...)
Bref, fin du hors-sujet.

Cath a écrit:Oui, tout à fait.
J'ergotais sur le recrutement : au bac, et pas bac+3, obtenu seulement à la sortie, contrairement aux enseignants à qui il faut bac+5 pour avoir le droit de passer le concours.

Si tu veux ergoter, il faut être précis: jusqu'à cette année, les enseignants pouvaient passer un grand nombre de concours, à l'exclusion de l'agrég, à bac+4 et l'année de stage était incluse dans leur carrière. Ça n'est qu'à partir de l'année 21-22, que le concours sera situé pendant l'année +5 (avec en solde négatif, une année de moins en rémunération et en carrière). Et, pour le dire en passant, pour ma part, je n'ai pas vu le monde enseignant s'en émouvoir spécialement, contrairement à ce qui avait été le cas il y a une douzaine d'années, lors de la dernière tentative.

Leur reconnaissance à bac+3 s'est faite sans hausse de salaire (c'est pourquoi j'ai écrit "pour leur faire plaisir").
Mais si j'en crois les chiffres syndicaux qui fleurissent ici et là, les infirmières seront désormais mieux rémunérées que les enseignants : normal ?
(je précise pour les pointilleux que je ne demande pas qu'on baisse leurs salaires...)
Bref, fin du hors-sujet.

Là encore: quelques augmentations qui ne rejoignent pas le niveau moyen des pays comparables contre une maltraitance continuée: la question est moins de savoir qui est le “mieux” rémunéré (ce qui efface le fait du “mal rémunéré”!) que celle de savoir si maltraiter à ce point des groupes professionnels et tenable socialement… Le malaise des enseignants me semble réel, et à raison. Mais celui des infirmières est largement aussi fort (le fait que nombre de postes dans les hôpitaux ne soient pas pourvus en est une expression notable).

Oda10 a écrit:Il ne faut pas se tromper de combat. Les infirmiers et infirmières ont obtenu ces augmentations bien méritées. Des augmentations pour les profs sont méritées aussi, mais la faiblesse de nos différents corps nous empêche d'en voir la couleur.

Tout à fait , c'est absolument mérité d'autant plus qu'il ne faut pas oublier que la mobilisation du personnel soignant avant la crise du COVID a duré plusieurs mois. Cette revalorisation aurait dû même se faire automatiquement sans passer par une mobilisation d'ampleur et une pandémie. Après ne nous y trompons pas , le gouvernement était contraint de faire cette revalorisation aussi pour des questions d'images, car si une nouvelle pandémie d'ampleur inégalée venait à voir le jour, le système de santé français s'effondrerait, et nous verrions ce qui s'est passé par exemple en Equateur (dépôt de cadavre dans la rue) ou actuellement en Tunisie. Ça foutrait la honte pour la 6ème puissance mondiale et l'action du gouvernement serait alors scrutée dans le monde a posteriori.

Tu fais bien de souligner la faiblesse du corps enseignant :il est faible en terme de combativité ou même de conscience politique/syndicale. Nous le payons très cher aujourd'hui. Le décrochage des salaires ne peut donc qu'être que logique , même s'il en est. Le système ne tient que par la bonne volonté des enseignants, qui en font plus qu'il ne faut par rapport au montant de leur salaire qui est de catégorie B. Mais aussi par leur soumission que beaucoup confondent allègrement avec l'obéissance. De l'autre côté, les gouvernements successifs ont tout intérêt à garder le salaires bas: cela empêchent de forts mouvements de grève, ça oblige les collègues à faire des heures supplémentaire (et donc faire des économies de postes), à accepter des missions honteusement mal payés (prime de PP non revalorisée, ou prime de professeur référent ), voire moins payées (prime de tuteur).