Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 13:49
Danska a écrit:
Rosanette a écrit:
lene75 a écrit:

Le but de l'école n'est pas la contrainte. Son but est l'instruction et l'émancipation (et pas l'éducation, qui doit être laissée aux familles dans un pays libre). La contrainte n'est qu'un moyen d'atteindre cette fin. Le SNU c'est tout l'inverse, promouvoir la contrainte en sacrifiant l'instruction et l’émancipation.

Personne n'a dit ça, la question est de savoir si la contrainte a des vertus, en l'espèce oui.

Est-ce que c'est bien de contraindre un fonctionnaire à accepter de partir (en théorie) partout en France pour y remplir ses missions ?

Quand on passe un concours de la fonction publique d'Etat, on sait (normalement) qu'on peut être envoyé n'importe où en France pour des nécessités de service. C'est le principe de l'emploi : on en tire des avantages, à commencer par un salaire, en contrepartie on se soumet à des obligations.

Quel rapport avec des ados qui se retrouvent embarqués dans un camp militaire sans nécessité et sans avoir postulé à quoi que ce soit ?

Je laisse de côté le côté militaire, mais pour le fait d'être envoyé temporairement ailleurs que chez soi, ça fait partie de qui peut sous-tendre un idéal républicain, sur l'indivisibilité du territoire, qu'on voit chez les fonctionnaires mais qu'on peut aussi vouloir pour un jeune, en expérience temporaire.

Est-ce vraiment souhaitable qu'un jeune ne sorte jamais de son territoire et n'ait pas une expérience un peu prolongée d'un territoire autre que le sien ?
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Poupoutch Mar 28 Fév 2023 - 14:06
Rosanette a écrit:
Danska a écrit:
Rosanette a écrit:
lene75 a écrit:

Le but de l'école n'est pas la contrainte. Son but est l'instruction et l'émancipation (et pas l'éducation, qui doit être laissée aux familles dans un pays libre). La contrainte n'est qu'un moyen d'atteindre cette fin. Le SNU c'est tout l'inverse, promouvoir la contrainte en sacrifiant l'instruction et l’émancipation.

Personne n'a dit ça, la question est de savoir si la contrainte a des vertus, en l'espèce oui.

Est-ce que c'est bien de contraindre un fonctionnaire à accepter de partir (en théorie) partout en France pour y remplir ses missions ?

Quand on passe un concours de la fonction publique d'Etat, on sait (normalement) qu'on peut être envoyé n'importe où en France pour des nécessités de service. C'est le principe de l'emploi : on en tire des avantages, à commencer par un salaire, en contrepartie on se soumet à des obligations.

Quel rapport avec des ados qui se retrouvent embarqués dans un camp militaire sans nécessité et sans avoir postulé à quoi que ce soit ?

Je laisse de côté le côté militaire, mais pour le fait d'être envoyé temporairement ailleurs que chez soi, ça fait partie de qui peut sous-tendre un idéal républicain,  sur l'indivisibilité du territoire, qu'on voit chez les fonctionnaires mais qu'on peut aussi vouloir pour un jeune, en expérience temporaire.

Est-ce vraiment souhaitable qu'un jeune ne sorte jamais de son territoire et n'ait pas une expérience un peu prolongée d'un territoire autre que le sien ?
Je me demande bien qu'elle expérience du territoire on a quand on vit 10 jours comme en caserne à faire de l'exercice physique dans une cour d'école. Parce qu'il n'y a rien qui ressemble autant à une cour d'école marseillaise qu'une cour d'école dunkerquoise (à quelques degrés près).
Et puis la comparaison avec le mode d'affectation des fonctionnaires d'état me semble également hasardeuse : certes, on est affecté là où il y a des besoins, mais on ne nous envoie pas tout à fait n'importe où. Du moins, qui connaît le système peut émettre un certain nombre de préférences pour, précisément, éviter certains territoires.

_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
Tivinou
Tivinou
Doyen

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Tivinou Mar 28 Fév 2023 - 14:10
Poupoutch a écrit:
Rosanette a écrit:
Danska a écrit:
Rosanette a écrit:

Personne n'a dit ça, la question est de savoir si la contrainte a des vertus, en l'espèce oui.

Est-ce que c'est bien de contraindre un fonctionnaire à accepter de partir (en théorie) partout en France pour y remplir ses missions ?

Quand on passe un concours de la fonction publique d'Etat, on sait (normalement) qu'on peut être envoyé n'importe où en France pour des nécessités de service. C'est le principe de l'emploi : on en tire des avantages, à commencer par un salaire, en contrepartie on se soumet à des obligations.

Quel rapport avec des ados qui se retrouvent embarqués dans un camp militaire sans nécessité et sans avoir postulé à quoi que ce soit ?

Je laisse de côté le côté militaire, mais pour le fait d'être envoyé temporairement ailleurs que chez soi, ça fait partie de qui peut sous-tendre un idéal républicain,  sur l'indivisibilité du territoire, qu'on voit chez les fonctionnaires mais qu'on peut aussi vouloir pour un jeune, en expérience temporaire.

Est-ce vraiment souhaitable qu'un jeune ne sorte jamais de son territoire et n'ait pas une expérience un peu prolongée d'un territoire autre que le sien ?
Je me demande bien qu'elle expérience du territoire on a quand on vit 10 jours comme en caserne à faire de l'exercice physique dans une cour d'école. Parce qu'il n'y a rien qui ressemble autant à une cour d'école marseillaise qu'une cour d'école dunkerquoise (à quelques degrés près).
Et puis la comparaison avec le mode d'affectation des fonctionnaires d'état me semble également hasardeuse : certes, on est affecté là où il y a des besoins, mais on ne nous envoie pas tout à fait n'importe où. Du moins, qui connaît le système peut émettre un certain nombre de préférences pour, précisément, éviter certains territoires.
Et puis devenir fonctionnaire est un choix, fait librement par un adulte qui passe un concours. Ce n'est pas le cas du SNU qui deviendra obligatoire et s'adresse à des adolescents de 16 ans.
Lisak40
Lisak40
Expert spécialisé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Lisak40 Mar 28 Fév 2023 - 14:13
Rosanette a écrit:
Danska a écrit:
Rosanette a écrit:
lene75 a écrit:

Le but de l'école n'est pas la contrainte. Son but est l'instruction et l'émancipation (et pas l'éducation, qui doit être laissée aux familles dans un pays libre). La contrainte n'est qu'un moyen d'atteindre cette fin. Le SNU c'est tout l'inverse, promouvoir la contrainte en sacrifiant l'instruction et l’émancipation.

Personne n'a dit ça, la question est de savoir si la contrainte a des vertus, en l'espèce oui.

Est-ce que c'est bien de contraindre un fonctionnaire à accepter de partir (en théorie) partout en France pour y remplir ses missions ?

Quand on passe un concours de la fonction publique d'Etat, on sait (normalement) qu'on peut être envoyé n'importe où en France pour des nécessités de service. C'est le principe de l'emploi : on en tire des avantages, à commencer par un salaire, en contrepartie on se soumet à des obligations.

Quel rapport avec des ados qui se retrouvent embarqués dans un camp militaire sans nécessité et sans avoir postulé à quoi que ce soit ?

Je laisse de côté le côté militaire, mais pour le fait d'être envoyé temporairement ailleurs que chez soi, ça fait partie de qui peut sous-tendre un idéal républicain,  sur l'indivisibilité du territoire, qu'on voit chez les fonctionnaires mais qu'on peut aussi vouloir pour un jeune, en expérience temporaire.

Est-ce vraiment souhaitable qu'un jeune ne sorte jamais de son territoire et n'ait pas une expérience un peu prolongée d'un territoire autre que le sien ?

Evidemment que c'est plus que souhaitable. Mais pas n'importe comment, pas n'importe quand, pas avec n'importe qui et pas dans n'importe quelles conditions. Je ne pense pas qu'il faille que tout le monde reste confiné dans son "cocon" sans jamais voir l'extérieur évidemment ou être confronté à l'altérité, mais l'imposer comme ça à n'importe qui, à n'importe quel moment et n'importe comment, ne peut jamais être un progrès. Et au-delà de tout ce qui est insupportable c'est que le gouvernement nous dit qu'il n'a pas de sous pour financer les besoins élémentaires des plus modestes et même les pauvres et les classes moyennes (santé, retraites, études, etc.), que rien de ce qui est grave et menaçant pour notre futur direct (climat entre autres) n'est important, tout en dépensant des milliards dans du superflu, du vernis et des paillettes pour faire "bien / joli", tout cela pour flatter son électorat et un certain électorat...
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par chmarmottine Mar 28 Fév 2023 - 14:13
Extrait d'un rapport de 2018.
1. Une semaine en internat

Le premier scénario consisterait en une semaine d’internat afin de conduire des actions permettant de mettre en pratique les connaissances et compétences acquises au cours des années précédentes. Cette semaine, dont le contenu se rapprocherait d’une JDC allongée, devrait donc comprendre à la fois des activités théoriques et des activités pratiques, ne s’apparentant néanmoins pas à un travail dissimulé.

D’une certaine manière, il s’agirait de renouer avec l’idée avancée par le président Jacques Chirac au moment de la suspension de la conscription, celle d’un rendez-vous citoyen de cinq jours, abandonné non pour des oppositions de fond mais pour des raisons strictement budgétaires. Revenir à cette proposition initiale d’un rendez-vous ou d’un service national d’une semaine n’est donc pas une ineptie, et pourrait recueillir un large consensus dans la société française.

Un tel dispositif serait inévitablement lourd à mettre en œuvre.

Se pose d’abord la question de l’hébergement.

La solution en internat préconisée par vos rapporteures favorise la mixité sociale. De plus, la vie en collectivité impose le respect de règles précises dont l’apprentissage concourt à une bonne insertion dans la société. S’agissant des modalités pratiques, vos rapporteures proposent de recourir aux internats des lycées publics, propriétés des régions, majoritairement non occupés durant les vacances scolaires. Les représentants de Régions de France entendus par vos rapporteures leur ont indiqué que 220 000 places étaient ainsi disponibles sur le territoire. Selon eux, les régions pourraient tout à fait convenir d’ouvrir leurs établissements pour le service national universel, dès lors qu’elles pourraient conduire les programmes de travaux décidés et qu’elles seraient justement indemnisées. Vos rapporteures n’ont pu obtenir d’informations plus précises et ne sont donc pas en mesure d’évaluer le montant de la compensation que les régions seraient susceptibles de demander à l’État pour une telle mise à disposition. L’élaboration de conventions entre l’État et les collectivités territoriales pourrait potentiellement être source de tensions et il convient d’aborder cette question avec prudence.

Se pose ensuite la question de l’encadrement, probablement l’une des plus délicates. En effet, une solution en internat implique automatiquement un taux d’encadrement assez élevé pour s’assurer que les règles de sécurité soient respectées en nuitée. Resterait à identifier les personnels pouvant être mobilisés pour effectuer cet encadrement.

Enfin, se pose la question du coût des autres activités. À partir du coût de la JDC, vos rapporteures formulent une hypothèse d’environ 618 millions d’euros par an hors hébergement, soit six fois le coût de la JDC.

Par ailleurs, vos rapporteures soulignent un obstacle juridique de taille à une telle solution. Mineurs, les jeunes demeurent sous l’autorité de leurs parents et ne pourraient se voir imposer un séjour en internat. En effet, la Constitution n’autorise le législateur à définir des sujétions que pour la Défense nationale. Si vos rapporteures ne présagent pas de la position du Conseil constitutionnel quant à la nature d’une telle semaine et sa conformité à la notion de « Défense nationale », elles sont en revanche catégoriques quant au fait que ces sujétions ne peuvent s’appliquer qu’aux citoyens majeurs. Du reste, elles ne pourraient s’appliquer aux jeunes étrangers qui auraient pourtant effectué la première partie du service national universel dans le cadre scolaire.

Toutefois, l’obstacle constitutionnel pourrait être franchi de deux manières. Premièrement, une révision de la Constitution pourrait autoriser le législateur à imposer des sujétions aux citoyens français pour d’autres motifs que la seule Défense nationale. À ce titre, notons que lors de ses vœux aux bureaux des assemblées, aux corps constitués, aux forces vives et aux héros de l’année 2017, le président de la République a émis l’hypothèse de procéder à une révision constitutionnelle en vue de mettre en œuvre le service national universel. Deuxièmement, il convient de rappeler que le Conseil constitutionnel estime qu’il ne lui appartient pas de juger de la constitutionnalité des lois « adoptées par le Peuple à la suite d’un référendum, [qui] constituent l’expression directe de la souveraineté nationale » ([70]). Dès lors, soumettre à référendum un projet de loi relatif au service national universel, sur le fondement de l’article 11 de la Constitution, pourrait écarter tout risque de censure du juge constitutionnel.

Toutefois, une autre solution pourrait être envisagée : prévoir le même dispositif mais en externat. Mais sans les atouts de la solution en internat, cette option présenterait-elle encore une réelle plus-value ? La mixité sociale vécue en journée, artificielle à coup sûr, diluée en raison du nombre de jeunes rassemblés, est-elle à ce prix ? D’autres voies sont en tout cas possibles.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b0667_rapport-information#_Toc256000052

Cela ne paraît pas si simple d'imposer deux semaines en internat à des mineurs ...
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 14:41
Ben oui...Dans les faits je pense qu'il y a consensus (ou presque) sur le fait de dire que les jeunes tireraient profit à sortir de leur cocon (qui n'est parfois pas si douillet du reste) (c'est encouragé par certaines familles), mais industrialiser le processus paraît hors de portée de manière réaliste et pris intégralement en charge par l'EN.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par A Tuin Mar 28 Fév 2023 - 14:44
Rosanette a écrit:
Tangleding a écrit:"on sait bien que les phénomènes de ségrégation scolaire ne diminuent pas"

Donc n'essayons pas de résoudre ce problème, mais inventons un bidule sans intérêt et coûteux pour masquer le fait qu'on s'accommode parfaitement de cette ségrégation scolaire.

Il suffisait d'y penser...

C'est un gros problème à résoudre, quand même, surtout - et sans refaire le débat - quand des profs s'insèrent également dans le processus, pour ne rien dire du ministre actuel.

Mais pour aller dans ton sens, le brassage forcé peut être sans doute contreproductif et faire estimer que finalement l'entre-soi c'est très très bien, surtout si on encadre des jeunes n'importe comment.

A l'heure actuelle, tout élève normalement bosseur et câblé est fondé à se plaindre du fonctionnement défaillant des élèves mal . éduqués, de leurs frasques et de leurs méchancetés.

Après le SNU ils risquent fort d'en revenir avec ce même sentiment, renforcé. Surtout s'ils ont dû pâtir de ce séjour contraint. Toujours pareil, aller ennuyer ceux qui n'ont rien demandé,la facilité.

Si l'objectif prédominant est de plaire à un certain électorat, le résultat a de bonnes chances de ne pas être adapté....
Proton
Proton
Expert

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Proton Mar 28 Fév 2023 - 15:11
Je ne crois pas que cet article a été mentionné dans le fil :

https://www.politis.fr/articles/2023/02/info-politis-snu-comment-macron-veut-mettre-la-jeunesse-au-pas/

D’après nos informations, l’exécutif préférerait généraliser le service national universel (SNU) avec une obligation en temps scolaire pour tous les jeunes en classe de seconde et en première CAP. Pour ce faire, le gouvernement devra modifier la loi et donc passer par le Parlement.

Mais est-ce possible de passer uniquement par une simple loi ? Ne faut-il pas changer la constitution ? Les élèves de 2nd/première sont mineurs.

Il y a également cet article récent

https://www.letelegramme.fr/france/le-snu-obligatoire-teste-dans-le-finistere-des-2024-27-02-2023-13287039.php

Le service national universel obligatoire testé dans le Finistère en janvier 2024 ? C’est la piste de travail évoquée par le SNES-FSU, suite à un échange avec la secrétaire d’État à la Jeunesse. Tout dépendra des arbitrages d’Emmanuel Macron.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Prezbo Mar 28 Fév 2023 - 15:56
Rosanette a écrit:

Personne n'a dit ça, la question est de savoir si la contrainte a des vertus, en l'espèce oui.

Est-ce que c'est bien de contraindre un fonctionnaire à accepter de partir (en théorie) partout en France pour y remplir ses missions ?

Est-ce qu'il est souhaitable qu'un jeune sorte temporairement de son cercle géographique et familial ? Je pense que oui, dans l'absolu, évidemment qu'il faut quand même tout de suite poser la question de "pour y faire quoi ?" et qu'en ça le SNU tel que présenté est nul.

EDIT : enfin là on se prend la tête, mais un truc sur temps scolaire, avec le transport à la charge des parents, j'y crois vraiment moyen... Le document de travail qui fuite façon ballon d'essai mais qui fait hurler...

C'est pas dans l'air du temps, vous y voyez de quoi satisfaire les réacs, mais il est évident que les réacs ne trouvent pas leur compte dans ce truc non plus...

Dans le genre je fais les questions et les réponses, la phrase graissée se pose là.

Si on rend un dispositif obligatoire, la question de la contrainte se pose inévitablement. Autrefois, les réfractaires au service militaire pouvaient être jugés et incarcérés.

Ici, il semble que l'on s'oriente vers une contrainte administrative, avec interdiction de valider un examen tant qu'on n'aura pas effectué son stage. Ce qui, paradoxalement, pourrait exclure plus encore les élèves déjà en décrochage.


Pour ce qui est des fonctionnaires (comparaison étrange), il faut le rappeler : si on est susceptible de les envoyer partout en France, , ce n'est pas pour les mater, leur faire les pieds, les sortir de leur zone de confort ou les envoyer loin de chez eux pour leur faire découvrir des zones riantes comme Grande-Synthe ou Bobigny. Le but est simplement, d'assurer la continuité du service public sur l'intégralité du territoire national. Si certains fonctionnaires y gagnent une expérience en découvrant des réalités qu'ils ne connaissaient pas, c'est un bénéfice secondaire (qui pourrait d'ailleurs être assurer par des stages pendant la formation).

On en revient au même point : qu'il s'agisse d'armée, d'école ou de fonction publique, la contrainte ne se comprends que s'il y a un objectif. Si l'objectif disparaît, il ne reste qu'une mauvaise caricature des rituels, qui deviennent vidés de leur sens.

Ca donne des gamins qui marchent au pas en polo blanc.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par A Tuin Mar 28 Fév 2023 - 16:07
Prezbo a écrit:
On en revient au même point : qu'il s'agisse d'armée, d'école ou de fonction publique, la contrainte ne se comprends que s'il y a un objectif. Si l'objectif disparaît, il ne reste qu'une mauvaise caricature des rituels, qui deviennent vidés de leur sens.

ça donne des gamins qui marchent au pas en polo blanc.

Cela donne de belles photos pour faire plaisir à ceux qui veulent y croire.
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 16:16
Prezbo a écrit:

Pour ce qui est des fonctionnaires (comparaison étrange), il faut le rappeler : si on est susceptible de les envoyer partout en France, , ce n'est pas pour les mater, leur faire les pieds, les sortir de leur zone de confort ou les envoyer loin de chez eux pour leur faire découvrir des zones riantes comme Grande-Synthe ou Bobigny. Le but est simplement, d'assurer la continuité du service public sur l'intégralité du territoire national. Si certains fonctionnaires y gagnent une expérience en découvrant des réalités qu'ils ne connaissaient pas, c'est un bénéfice secondaire (qui pourrait d'ailleurs être assurer par des stages pendant la formation).

Ca a été dit et redit, évidemment que la comparaison a ses limites très vite.

Mais cette obligation même temporaire de mobilité, elle a un sens pour les fonctionnaires, pour les usagers des services publics également, et elle a sans doute un sens pour la jeunesse. En Angleterre, certains aspects du Prix du Duc d'Edimbourg relèvent de cela (il n'a pas un caractère obligatoire mais très valorisé quand même).

Je n'aime pas les symboles militaires, mais si on parle du sentiment d'appartenance à un pays, ça commence aussi par le connaître.
Des initiatives qui invitent à la connaissance concrète du territoire pour tous les jeunes, cela reste intéressant, pas aux conditions qu'on nous vend évidemment, et de manière complémentaire aux voyages et sorties scolaires.
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Tangleding Mar 28 Fév 2023 - 17:35
Ton argumentaire est assez proche de celui particulièrement consternant de la lamentable secrétaire d'État, Sarah El Haïry :



Cette personne est donc secrétaire d'État ?

_________________
"Never complain, just fight." Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par frimoussette77 Mar 28 Fév 2023 - 17:38
Rosanette a écrit:
Prezbo a écrit:

Pour ce qui est des fonctionnaires (comparaison étrange), il faut le rappeler : si on est susceptible de les envoyer partout en France, , ce n'est pas pour les mater, leur faire les pieds, les sortir de leur zone de confort ou les envoyer loin de chez eux pour leur faire découvrir des zones riantes comme Grande-Synthe ou Bobigny. Le but est simplement, d'assurer la continuité du service public sur l'intégralité du territoire national. Si certains fonctionnaires y gagnent une expérience en découvrant des réalités qu'ils ne connaissaient pas, c'est un bénéfice secondaire (qui pourrait d'ailleurs être assurer par des stages pendant la formation).

Ca a été dit et redit, évidemment que la comparaison a ses limites très vite.

Mais cette obligation même temporaire de mobilité, elle a un sens pour les fonctionnaires, pour les usagers des services publics également, et elle a sans doute un sens pour la jeunesse. En Angleterre, certains aspects du Prix du Duc d'Edimbourg relèvent de cela (il n'a pas un caractère obligatoire mais très valorisé quand même).

Je n'aime pas les symboles militaires, mais si on parle du sentiment d'appartenance à un pays, ça commence aussi par le connaître.
Des initiatives qui invitent à la connaissance concrète du territoire pour tous les jeunes, cela reste intéressant, pas aux conditions qu'on nous vend évidemment, et de manière complémentaire aux voyages et sorties scolaires.
Concrètement qu'est-ce que ça va apporter à l'ado de Grande-Synthe d'aller passer 12 jours dans un internat à Bobigny ? Tu penses vraiment que ça va leur donner une connaissance concrète du territoire.
Et c'est bon pour la planète tous ces déplacements inutiles ?
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 17:40
Tangleding a écrit:Ton argumentaire est assez proche de celui particulièrement consternant de la lamentable secrétaire d'État, Sarah El Haïry :



Trop aimable, mais je ne défends pas le SNU dans son contenu, du tout.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par A Tuin Mar 28 Fév 2023 - 17:43
frimoussette77 a écrit:
Rosanette a écrit:
Prezbo a écrit:

Pour ce qui est des fonctionnaires (comparaison étrange), il faut le rappeler : si on est susceptible de les envoyer partout en France, , ce n'est pas pour les mater, leur faire les pieds, les sortir de leur zone de confort ou les envoyer loin de chez eux pour leur faire découvrir des zones riantes comme Grande-Synthe ou Bobigny. Le but est simplement, d'assurer la continuité du service public sur l'intégralité du territoire national. Si certains fonctionnaires y gagnent une expérience en découvrant des réalités qu'ils ne connaissaient pas, c'est un bénéfice secondaire (qui pourrait d'ailleurs être assurer par des stages pendant la formation).

Ca a été dit et redit, évidemment que la comparaison a ses limites très vite.

Mais cette obligation même temporaire de mobilité, elle a un sens pour les fonctionnaires, pour les usagers des services publics également, et elle a sans doute un sens pour la jeunesse. En Angleterre, certains aspects du Prix du Duc d'Edimbourg relèvent de cela (il n'a pas un caractère obligatoire mais très valorisé quand même).

Je n'aime pas les symboles militaires, mais si on parle du sentiment d'appartenance à un pays, ça commence aussi par le connaître.
Des initiatives qui invitent à la connaissance concrète du territoire pour tous les jeunes, cela reste intéressant, pas aux conditions qu'on nous vend évidemment, et de manière complémentaire aux voyages et sorties scolaires.
Concrètement qu'est-ce que ça va apporter à l'ado de Grande-Synthe d'aller passer 12 jours dans un internat à Bobigny ? Tu penses vraiment que ça va leur donner une connaissance concrète du territoire.
Et c'est bon pour la planète tous ces déplacements inutiles ?

Je doute qu'on embauche pour l'occasion des surveillants-animateurs de centre aérés agrémentés de la casquette "organisation de sorties et promenades" dans la zone de Bobigny ou ailleurs. Cela va encore être un fourre-tout inutile comme ces semaines intégration qu'on voit fleurir ça et là à l'entrée au collège ou au lycée. Le machin qui donne de la charge mentale à tout le monde, pour qu'à la fin ça n'ait servi à rien et que les élèves pénibles/infects/déphasés/mal élevés restent identiquement pareils à eux-mêmes à la fin.
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Tangleding Mar 28 Fév 2023 - 17:44
J'ai bien compris, mais justifier par la mobilité ou la mixité sociale temporaire, ce sont des arguments que vous partagez. Et je les trouve parfaitement aberrants, dans sa bouche ânonnante comme sous ton clavier.

_________________
"Never complain, just fight." Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 17:47
frimoussette77 a écrit:
Concrètement qu'est-ce que ça va apporter à l'ado de Grande-Synthe d'aller passer 12 jours dans un internat à Bobigny ? Tu penses vraiment que ça va leur donner une connaissance concrète du territoire.
Et c'est bon pour la planète tous ces déplacements inutiles ?


S'il n'en sort pas, pas grand-chose, s'il arpente le 93 en étude de terrain, un peu plus, surtout s'il se retrouve avec d'autres jeunes qui viennent de milieux et de coins différents.

Sinon, à quoi ça sert d'envoyer des gamins en colo ? Toutes ne se déroulent pas dans des endroits fabuleux (oui il y a souvent la nature, mais rassurez-vous on a des forêts aussi dans le 93).
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 17:52
Tangleding a écrit:J'ai bien compris, mais justifier par la mobilité ou la mixité sociale temporaire, ce sont des arguments que vous partagez. Et je les trouve parfaitement aberrants, dans sa bouche ânonnante comme sous ton clavier.

Pourtant encore une fois ce sont des expériences que les parents recherchent pour leurs propres enfants dans certains milieux, sous des formes certes assez variées. Mais au-delà des différents buts poursuivis, des parents cherchent à ce que leurs enfants voient du pays, s'aèrent un peu ; c'est quelque chose de valorisé mais socialement d'inégalement pratiqué.
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Tangleding Mar 28 Fév 2023 - 18:00
D'une je n'idolatre pas les parents, quels qu'ils soient.

S'il s'agit de se divertir, il est clair que la proposition gouvernementale n'est pas des plus pertinentes.

Mais de toute façon ça n'apporte aucune réponse au problème de ségrégation sociale et scolaire, que tu as justement pointé plus haut.

S'il s'agit de rendre deux semaines de colo obligatoires, pourquoi en 2nde ? Pourquoi sur le temps scolaire ? Et pourquoi sous une forme militariste et nationaliste ?

Et d'ailleurs pourquoi y contraindre les jeunes s'il s'agit d'un séjour de loisir comme tu le suggères ?

Rien ne va, et ce n'est pas le moment d'ergoter face à ces projets toxiques et coûteux.

_________________
"Never complain, just fight." Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 18:10
Tangleding a écrit:D'une je n'idolatre pas les parents, quels qu'ils soient.

S'il s'agit de se divertir, il est clair que la proposition gouvernementale n'est pas des plus pertinentes.

Mais de toute façon ça n'apporte aucune réponse au problème de ségrégation sociale et scolaire, que tu as justement pointé plus haut.

S'il s'agit de rendre deux semaines de colo obligatoires, pourquoi en 2nde ? Pourquoi sur le temps scolaire ? Et pourquoi sous une forme militariste et nationaliste ?

Et d'ailleurs pourquoi y contraindre les jeunes s'il s'agit d'un séjour de loisir comme tu le suggères ?

Rien ne va, et ce n'est pas le moment d'ergoter face à ces projets toxiques et coûteux.

Mais là-dessus c'est une évidence, c'est pour ça que je parlais de truc type scout de deux semaines hors temps scolaire.

En l'état rien ne va, ni les moyens engagés, ni les garanties de contenu, ni la forme problématique.
Affecter un gamin à Trifouillis les Oies et demander à ce que les parents paient le transport, pas possible non plus.

La communication de la Secrétaire d'Etat est affligeante.

Cela fait hurler tout le monde, les plus réacs s'en amusent, les plus antimilatiristes crient à l'embrigadement de la jeunesse, et à peu près tout le monde manque défaillir sur les ressources engagées dans un pareil projet.

MAIS oui, j'ai au fond de moi une petite voix qui me dit que chaque jeune devrait passer du temps loin de chez soi et de son cadre quotidien et en apprendre plus sur le territoire français, sans être avec ses camarades de classe habituels. Parce que les phénomènes d'assignation à résidence, on les voit dans notre boulot, même quand on fait des sorties scolaires.
blanche
blanche
Expert

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par blanche Mar 28 Fév 2023 - 18:16
Où avez-vous vu que le transport doit être payé par les familles ? Lors d'une réunion d'informations dans le lycée de nos filles (académie de Nancy-Metz), il a bien été spécifié que tout est pris en charge, y comprs le transport.
avatar
Rosanette
Esprit éclairé

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Rosanette Mar 28 Fév 2023 - 18:18
Dans le document de travail qui a fuité, pour l'instant sur les séjours de cohésion test tout est pris en charge (pub trompeuse du coup).
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Tangleding Mar 28 Fév 2023 - 18:19
C'est un malentendu, le document qui a fuité parle du déplacement du jeune jusqu'au lieu de rendez-vous à l'aller et du lieu de rendez-vous au domicile au retour. Mais c'est le lieu de rendez-vous pour le départ vers le lieu de séjour snu, bien entendu.

_________________
"Never complain, just fight." Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par frimoussette77 Mar 28 Fév 2023 - 18:19
Rosanette a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Concrètement qu'est-ce que ça va apporter à l'ado de Grande-Synthe d'aller passer 12 jours dans un internat à Bobigny ? Tu penses vraiment que ça va leur donner une connaissance concrète du territoire.
Et c'est bon pour la planète tous ces déplacements inutiles ?


S'il n'en sort pas, pas grand-chose, s'il arpente le 93 en étude de terrain, un peu plus, surtout s'il se retrouve avec d'autres jeunes qui viennent de milieux et de coins différents.

Sinon, à quoi ça sert d'envoyer des gamins en colo ? Toutes ne se déroulent pas dans des endroits fabuleux (oui il y a souvent la nature, mais rassurez-vous on a des forêts aussi dans le 93).
Les colos ont lieu hors temps scolaire et les enfants sont volontaires, ont le choix de la destination.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par Prezbo Mar 28 Fév 2023 - 18:50
Rosanette a écrit:

MAIS oui, j'ai au fond de moi une petite voix qui me dit que chaque jeune devrait passer du temps loin de chez soi et de son cadre quotidien et en apprendre plus sur le territoire français, sans être avec ses camarades de classe habituels. Parce que les phénomènes d'assignation à résidence, on les voit dans notre boulot, même quand on fait des sorties scolaires.

Et donc, à supposer qu'on rende le truc obligatoire et qu'on réussisse à mettre dedans un contenu identifié et utile (inutile de dire que je ne suis pas convaincu), comment comptes-tu le rendre obligatoire, que feras-tu des familles qui refusent, et que feras-tu d'un jeune qui dysfonctionne sur place ? A l'armée il allait en prison militaire, en colo on peut le renvoyer chez ses parents, mais ici ?
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées - Page 8 Empty Re: Le Service National Universel (SNU) recrute dans les lycées

par A Tuin Mar 28 Fév 2023 - 19:01
Rosanette a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Concrètement qu'est-ce que ça va apporter à l'ado de Grande-Synthe d'aller passer 12 jours dans un internat à Bobigny ? Tu penses vraiment que ça va leur donner une connaissance concrète du territoire.
Et c'est bon pour la planète tous ces déplacements inutiles ?


S'il n'en sort pas, pas grand-chose, s'il arpente le 93 en étude de terrain, un peu plus, surtout s'il se retrouve avec d'autres jeunes qui viennent de milieux et de coins différents.

Sinon, à quoi ça sert d'envoyer des gamins en colo ? Toutes ne se déroulent pas dans des endroits fabuleux (oui il y a souvent la nature, mais rassurez-vous on a des forêts aussi dans le 93).

Très franchement, qui peut bien avoir envie sciemment d'aller arpenter le 93 ? A part pour en ressortir convaincu d'être bien chez soi ? Une fois établi que ceux qui y sont, y sont, pas sûr que grand monde manifeste l'envie soudaine et brutale d'aller peupler ce département pour y travailler dans le milieu associatif pour servir le pays... cet exemple n'est vraiment pas gratifiant.


Dernière édition par A Tuin le Mar 28 Fév 2023 - 19:04, édité 1 fois
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum