Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

Les objectifs diffèrent dans ces formes de terrorisme.

Elaïna a écrit:Ah bon alors si tout était pacifié tout allait bien.

Tu sais lire ? J'ai écrit : les relations politiques étaient largement pacifiées.

Elaïna a écrit:

Czar a écrit:
Avant en cas de dispute, de désaccords politique ou religieux, ça se terminait en engueulade, en procès, parfois éventuellement on pouvait en venir aux mains.  
Maintenant, le tarif c'est la mort. Nous ne sommes plus à l'abri d'une personne qui peut attendre avec un couteau et l'envie de tuer.

ça dépend, c'est quoi "avant" ? c'est où ?

Bonne question, j'ai en effet écrit "avant" sans vraiment avoir une date ou un événement précis en tête. Une réaction un peu à chaud de ma part en écrivant le message ci-dessus avec une impression un peu brumeuse d'un "avant" très vague.

Après réflexion:

avant: Personnellement, avant l'assassinat de Samuel Paty. Avant octobre 2020 donc. Avant cette date, être tué pour un cours d'EMC ne m'avait jamais traversé l'esprit. J'ai fait quelques recherches, je n'ai pas trouvé la trace d'un professeur tué pour avoir fait cours au XIXe, XXe, début du XXIe siècle. (Il y a bien l'assassinat de Guy et Jacqueline Monnerot couple d'instituteurs qui marque le début de la guerre d'Algérie mais ce n'est pas pour un de leur cours qu'ils ont été tués mais pour ce qu'ils sont)
Ou peut-être 2015 avec la série d'attentats? 2012 avec les assassinats à Toulouse et Montauban?


où: France

LouisBarthas a écrit:

Elaïna a écrit:Ah bon alors si tout était pacifié tout allait bien.

Tu sais lire ? J'ai écrit : les relations politiques étaient largement pacifiées.

Ah, ouais. Ben non plus.

LouisBarthas a écrit:

Elaïna a écrit:Ah bon alors si tout était pacifié tout allait bien.

Tu sais lire ? J'ai écrit : les relations politiques étaient largement pacifiées.

C'était très pacifié la guerre froide, qu'est-ce qu'on se marrait à l'époque

Czar a écrit:

Elaïna a écrit:

Czar a écrit:
Avant en cas de dispute, de désaccords politique ou religieux, ça se terminait en engueulade, en procès, parfois éventuellement on pouvait en venir aux mains.  
Maintenant, le tarif c'est la mort. Nous ne sommes plus à l'abri d'une personne qui peut attendre avec un couteau et l'envie de tuer.

ça dépend, c'est quoi "avant" ? c'est où ?

Bonne question, j'ai en effet écrit "avant" sans vraiment avoir une date ou un événement précis en tête. Une réaction un peu à chaud de ma part en écrivant le message ci-dessus avec une impression un peu brumeuse d'un "avant" très vague.

Après réflexion:

avant: Personnellement, avant l'assassinat de Samuel Paty. Avant octobre 2020 donc. Avant cette date, être tué pour un cours d'EMC ne m'avait jamais traversé l'esprit. J'ai fait quelques recherches, je n'ai pas trouvé la trace d'un professeur tué pour avoir fait cours  au  XIXe, XXe, début du XXIe siècle. (Il y a bien l'assassinat  de Guy et Jacqueline Monnerot couple d'instituteurs qui  marque le début de la guerre d'Algérie mais ce n'est pas pour un de leur cours qu'ils ont été tués mais pour ce qu'ils sont)
Ou peut-être 2015 avec la série d'attentats?   2012 avec les assassinats à Toulouse et Montauban?  


où: France

Merci pour ta réponse. En fait le souci c'est que nous avons la mémoire courte. Nous avons l'impression que c'était "mieux avant", parce que nous avons largement oublié : le GUD, l'OAS, les attentats des années 90 (Saint Michel, Port Royal). Nous avons aussi oublié les autres violences de la vie politique, y compris hors de France : l'ETA, les Brigades Rouges, la bande à Baader, ou d'autres formes de violence politico-religieuse (les attentats au gaz sarin au Japon, pourtant pas le pays le plus violent a priori).

Elaïna a écrit:Merci pour ta réponse. En fait le souci c'est que nous avons la mémoire courte. Nous avons l'impression que c'était "mieux avant", parce que nous avons largement oublié : le GUD, l'OAS, les attentats des années 90 (Saint Michel, Port Royal). Nous avons aussi oublié les autres violences de la vie politique, y compris hors de France : l'ETA, les Brigades Rouges, la bande à Baader, ou d'autres formes de violence politico-religieuse (les attentats au gaz sarin au Japon, pourtant pas le pays le plus violent a priori).

Disons que, à l'extrême rigueur, après la dissolution du SAC et l'emprisonnement des membres d'Action directe, j'ai cru pour ma part, que l'atmosphère allait s'adoucir. Mais l'attentat contre la synagogue à Villepinte c'était quand? au début des années 90, je crois? Et les premiers attentats du GIA, c'était fin 94, début 95… Si ça s'était détendu, ça n'aurait duré que quelques mois, bref… Je me suis totalement trompé à l'époque.
En revanche, l'assassinat d'un prof parce que c'est un prof et parce qu'il assure ses cours, et sur ce seul motif, ça me paraît un niveau de violence nouveau. De même les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis, ceux de janvier 2015, puis ceux qui ont suivi, en particulier du 13 novembre, puis du 14 juillet 2016. Ça me paraît plus “durable” que la série de 94-96.

Une forme de point Godwin va bientôt émerger faites gaffe quand même...

Mais les tueries "parce que c'était un/une", c'est très courant ! On peut penser à ces tueries d'étudiantes au Canada (de mémoire) parce qu'elles étaient juste... Des femmes.

LouisBarthas a écrit:

Elaïna a écrit:

Czar a écrit:
Avant en cas de dispute, de désaccords politique ou religieux, ça se terminait en engueulade, en procès, parfois éventuellement on pouvait en venir aux mains.  
Maintenant, le tarif c'est la mort. Nous ne sommes plus à l'abri d'une personne qui peut attendre avec un couteau et l'envie de tuer.

ça dépend, c'est quoi "avant" ? c'est où ?

C'est simple, non ? Il n'y a pas besoin d'être historien pour savoir qu'en France, avant le fascisme islamiste, les relations politiques étaient largement pacifiées. Maintenant, on peut risquer sa vie pour un dessin, pour avoir mis les pieds dans une église, dans un musée, dans un train, dans un bus, un métro, un stade, parce qu'on est juif, parce qu'on va écouter un concert ou quoi que ce soit d'autre.

Ha bon ?

Heureusement que tu le dis.

"Mais, consultés par un sondage interne organisé via le site Pronote, 100% des professeurs, 89% des parents et 69% des élèves se sont opposés au projet du maire."

On remarquera d'abord dans cette affaire que les élèves sont plus courageux que leurs parents et les professeurs, et que ces derniers sont les plus lâches de tous, et même "à 100 %" !
Il y a quatre attitudes possible face au danger : l'éloigner - c'est ce que qu'on choisi ces professeurs -, s'en éloigner - on appelle ça la fuite et ce n'est pas toujours possible -, l'affronter - c'est que font les journalistes et dessinateurs de Charlie-Hebdo -, enfin le nier - ne pas voir et ne pas savoir, ce qui est un comble pour un enseignant. Personnellement, je pense que cette dernière attitude est la pire, et annonciatrice des pires défaites.

On remarquera ensuite que cette proposition émane d'un élu de droite Les Républicains, rendant hommage à deux figures historiques de la gauche :

"Je voulais rendre hommage à ce professeur tué dans des conditions horribles. C'est pour moi un symbole fort de la République. À Ollioules, nous avons la place Jean-Jaurès, lui aussi assassiné, nous avons la rue Gabriel-Péri, assassiné par les nazis. Donc pour moi, c'était naturel et évident de saluer la mémoire de Samuel Paty".

LouisBarthas a écrit:"Mais, consultés par un sondage interne organisé via le site Pronote, 100% des professeurs, 89% des parents et 69% des élèves se sont opposés au projet du maire."

On remarquera d'abord dans cette affaire que les élèves sont plus courageux que leurs parents et les professeurs, et que ces derniers sont les plus lâches de tous, et même "à 100 %" !
Il y a quatre attitudes possible face au danger : l'éloigner - c'est ce que qu'on choisi ces professeurs -, s'en éloigner - on appelle ça la fuite et ce n'est pas toujours possible -, l'affronter - c'est que font les journalistes et dessinateurs de Charlie-Hebdo -, enfin le nier - ne pas voir et ne pas savoir, ce qui est un comble pour un enseignant. Personnellement, je pense que cette dernière attitude est la pire, et annonciatrice des pires défaites.

On remarquera ensuite que cette proposition émane d'un élu de droite Les Républicains, rendant hommage à deux figures historiques de la gauche :

"Je voulais rendre hommage à ce professeur tué dans des conditions horribles. C'est pour moi un symbole fort de la République. À Ollioules, nous avons la place Jean-Jaurès, lui aussi assassiné, nous avons la rue Gabriel-Péri, assassiné par les nazis. Donc pour moi, c'était naturel et évident de saluer la mémoire de Samuel Paty".

Il ne vous aura pas échappé que tout le monde ne répond pas forcément (je dirais même que c'est loin d'être une généralité) aux sondages Pronote

RaptorWill a écrit:

LouisBarthas a écrit:"Mais, consultés par un sondage interne organisé via le site Pronote, 100% des professeurs, 89% des parents et 69% des élèves se sont opposés au projet du maire."

On remarquera d'abord dans cette affaire que les élèves sont plus courageux que leurs parents et les professeurs, et que ces derniers sont les plus lâches de tous, et même "à 100 %" !
Il y a quatre attitudes possible face au danger : l'éloigner - c'est ce que qu'on choisi ces professeurs -, s'en éloigner - on appelle ça la fuite et ce n'est pas toujours possible -, l'affronter - c'est que font les journalistes et dessinateurs de Charlie-Hebdo -, enfin le nier - ne pas voir et ne pas savoir, ce qui est un comble pour un enseignant. Personnellement, je pense que cette dernière attitude est la pire, et annonciatrice des pires défaites.

On remarquera ensuite que cette proposition émane d'un élu de droite Les Républicains, rendant hommage à deux figures historiques de la gauche :

"Je voulais rendre hommage à ce professeur tué dans des conditions horribles. C'est pour moi un symbole fort de la République. À Ollioules, nous avons la place Jean-Jaurès, lui aussi assassiné, nous avons la rue Gabriel-Péri, assassiné par les nazis. Donc pour moi, c'était naturel et évident de saluer la mémoire de Samuel Paty".

Il ne vous aura pas échappé que tout le monde ne répond pas forcément (je dirais même que c'est loin d'être une généralité) aux sondages Pronote

Eh bien, cela m'aura échappé, j'étais instituteur, je ne l'ai jamais pratiqué. Effectivement, il faudrait connaître le taux de participation. Il n'empêche qu'il n'y en pas eu un seul qui a voté pour. On peut certes croire que l'abstention puisse être une forme de courage, mais j'estime, comme je l'ai écrit ci-dessus, que cette attitude consistant à détourner l'esprit du danger est la pire de toutes.

Cela porte un beau nom, femme Narsès : cela s'appelle l'esprit de Munich !

Delia a écrit:Cela porte un beau nom, femme Narsès : cela s'appelle l'esprit de Munich !

Tout de suite les grands mots, cela a un autre nom: la peur, et c'est tout simplement ce qu'il y a de plus humain.
Vouloir une cible dans le dos n'est pas donné à tout le monde.

Exactement : c'est la peur d'un conflit avec ce fou furieux d'Hitler qui a poussé Daladier et Chamberlain à signer ces fameux accords.
La guerre, il l'ont eue quand même, comme quoi la peur n'est pas si bonne conseillère... Mais bon céder pur n'avoir ps d'ennuis, c'est le mécanisme qui fait prospérer tous les rackets.

Delia a écrit:Exactement : c'est la peur d'un conflit avec ce fou furieux d'Hitler qui a poussé Daladier et Chamberlain à signer ces fameux accords.
La guerre, il l'ont eue quand même, comme quoi la peur n'est pas si bonne conseillère... Mais bon céder pur n'avoir ps d'ennuis, c'est le mécanisme qui fait prospérer tous les rackets.

Vous comparez le fait que des gens refusent de donner le nom de notre collègue à un collège avec les accords de Hitler et Chamberlain. Ok, pourquoi pas.

Je crois qu'on détient un champion là.

Delia a écrit:Exactement : c'est la peur d'un conflit avec ce fou furieux d'Hitler qui a poussé Daladier et Chamberlain à signer ces fameux accords.
La guerre, il l'ont eue quand même, comme quoi la peur n'est pas si bonne conseillère... Mais bon céder pur n'avoir ps d'ennuis, c'est le mécanisme qui fait prospérer tous les rackets.

Bingo.

Explication de gravure :
je ne faisais que gloser la proposition suivante :

j'estime, comme je l'ai écrit ci-dessus, que cette attitude consistant à détourner l'esprit du danger est la pire de toutes.

Cette attitude se nomme l'esprit de Munich en bon français. C'est tout.

Delia a écrit:Explication de gravure :
je ne faisais que gloser la proposition suivante :

j'estime, comme je l'ai écrit ci-dessus, que cette attitude consistant à détourner l'esprit du danger est la pire de toutes.

Cette attitude se nomme l'esprit de Munich en bon français. C'est tout.

Ce sont effectivement les mêmes mécanismes mentaux et collectifs qui sont à l'oeuvre  : peur, ou déni, ou espoir de calmer l'agresseur, ou mélange de tout ça.

Sans entrer dans le débat, je voudrais juste raconter une anecdote qui m'avait marquée à l'époque et qui pourrait expliquer en partie la réaction de nos collègues et qui rejoint, j'imagine "l'esprit de Munich" dont parle Delia.
Un collège de mon académie a fait la Une il y a plus de 15 ans pour le meurtre du principal (assassinat non élucidé à l'heure actuelle) dans le parking des professeurs à l'entrée du collège. Moins de cinq ans après, l'association constituée pour la mémoire du CDE avait proposé de donner son nom au collège. Cela a été la débandade absolue lors du C.A. ! Personne n'en voulait !
J'ai eu bien du mal à comprendre à l'époque ce rejet. La psychologie pourrait peut-être nous aider. C'est trop proche ? Entrer tous les jours dans un lieu qui porte le nom d'une personne assassinée avec violence est psychologiquement trop dur à vivre ? Je n'en sais rien mais ce qui est sûr pour moi c'est que nous avons peur et qu'ils ont gagné.

D'une façon générale, le nom d'un établissement pose toujours problème et peut rapidement faire l'objet de polémiques. A Rueil Malmaison, le fait de nommer le lycée Richelieu (à cause du château du cardinal) a suscité des controverses sans fin parce que c'est-pas-laïque-gnagna. Alors Samuel Paty, c'est tellement récent, tellement sidérant, qu'il est difficile de prendre une décision à peine quelques mois après.
Néanmoins je trouve quelque peu hâtif (pour ne pas dire sacrément gonflé) d'en tirer des conclusions sur le côté munichois de ceux qui s'opposent à une telle dédicace.

Elaïna a écrit:
Néanmoins je trouve quelque peu hâtif (pour ne pas dire sacrément gonflé) d'en tirer des conclusions sur le côté munichois de ceux qui s'opposent à une telle dédicace.

Et puis, c'est toujours plus facile de traiter les autres de lâches quand on est soi-même bien planqué derrière son clavier.

LouisBarthas a écrit:"Mais, consultés par un sondage interne organisé via le site Pronote, 100% des professeurs, 89% des parents et 69% des élèves se sont opposés au projet du maire."

On remarquera d'abord dans cette affaire que les élèves sont plus courageux que leurs parents et les professeurs, et que ces derniers sont les plus lâches de tous, et même "à 100 %" !
Il y a quatre attitudes possible face au danger : l'éloigner - c'est ce que qu'on choisi ces professeurs -, s'en éloigner - on appelle ça la fuite et ce n'est pas toujours possible -, l'affronter - c'est que font les journalistes et dessinateurs de Charlie-Hebdo -, enfin le nier - ne pas voir et ne pas savoir, ce qui est un comble pour un enseignant. Personnellement, je pense que cette dernière attitude est la pire, et annonciatrice des pires défaites.

On remarquera ensuite que cette proposition émane d'un élu de droite Les Républicains, rendant hommage à deux figures historiques de la gauche :

"Je voulais rendre hommage à ce professeur tué dans des conditions horribles. C'est pour moi un symbole fort de la République. À Ollioules, nous avons la place Jean-Jaurès, lui aussi assassiné, nous avons la rue Gabriel-Péri, assassiné par les nazis. Donc pour moi, c'était naturel et évident de saluer la mémoire de Samuel Paty".

Si je ne remets pas en cause le fait que les journalistes de Charlie Hebdo affrontent le danger, je doute fort que l'Etat français soit prêt à protéger les enseignants, les personnels et les élèves de ce collège selon le mode de protection des journalistes de Charlie Hebdo qui, d'ailleurs,se réunissent dans un lieu tenu secret. De plus je pense que personne n'envie le mode de vie sous une telle protection policière.

Rendash a écrit:

Elaïna a écrit:
Néanmoins je trouve quelque peu hâtif (pour ne pas dire sacrément gonflé) d'en tirer des conclusions sur le côté munichois de ceux qui s'opposent à une telle dédicace.

Et puis, c'est toujours plus facile de traiter les autres de lâches quand on est soi-même bien planqué derrière son clavier.

Je n'osai pas le dire. J'espère que ces hussards noirs du yakafokon travaillent dans certains rep+ luttant ainsi chaque jour contre l'islamisme.

Climat dégradé de nouveau ou incident isolé:

"Violente intrusion au lycée professionnel Jean-Prouvé de Nancy (Meurthe-et-Moselle). Vers 13 heures, trois personnes cagoulées se sont introduites dans la cour. Deux coups de feu ont retenti, un élève a été légèrement blessé par un coup de matraque, selon France 3 Grand Est."

Les collègues ont dû avoir très peur.

Source : https://www.francetvinfo.fr/live/message/601/831/ba8/256/bf4/83a/eaa/f83.html