Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

Halybel a écrit:

Verdurette a écrit:Merci pour ce message, Krilin.

J'édite pour répondre à Pointàlaligne qui a écrit pendant que j'écrivais moi-même.  
J'ai des CP, donc un public non ado. Toutefois, j'ai été confrontée à un élève qui refusait de donner la main aux filles, de dire "Noël" dans des petites chanson bien laïques etc ... J'ai discuté avec la famille qui est tombée des nues, il s'est avéré que c'était au cours d'arabe qu'on lui recommandait cela. La famille s'est dite contente que je les prévienne.

Il y a une minorité d'extrémistes objectivement nuisibles, je parle de ceux qui prêchent la haine, le Djihad en Syrie et tirent sur les spectateurs du Bataclan, je pense qu'il y aura unanimité à propos de ces islamistes-là.  Je ne vois pas qui pourrait cautionner ces semeurs de mort.

La laïcité républicaine et la loi de 1904 allaient souvent de pair avec un anticléricalisme évidemment dirigé, à l'époque, contre les catholiques, et non contre les musulmans. La laïcité est difficile parfois à démêler de l'anti-religion.
Elle est aussi assez difficile à démêler du racisme qui peut s'exercer à l'encontre des quartiers où l'on a soigneusement cantonné les populations musulmanes depuis bientôt un siècle.
Tout ça se mélange, et pas joyeusement.

Il y a des jeunes qui se convertissent à l'Islam qui leur semble une des réponses possibles à une vraie quête spirituelle, et qui sont souvent, comme tous les convertis, très à cheval sur les manifestations extérieures de leur religion toute neuve.  Et ceux-là seront parfois, malheureusement,  aisément captés par  des courants islamistes dont les manifestations exacerbées de leur appartenance religieuse ont plus à voir avec une revendication socio-politique. Voire même par le premier groupe cité.
Il y a des femmes qui portent voile ou foulard librement et par réelle conviction. Donc pour une bonne raison.
Il y a celles qui le portent par obligation, par soumission, pour que les grands frères leur fichent la paix dans la cité, pour qu'on ne les agresse pas en les traitant de p... Donc pour des raisons que je trouve, personnellement, mauvaises.
Des jeunes filles voilées pour de bonnes ou de mauvaises raisons qui peut-être bénéficieraient de l'enseignement de la liberté de pensée et d'expression, si on ne se crispait pas avant d'y arriver sur ce qu'elles portent sur la tête. Les Allemands par exemple ont laissé venir à l'école des jeunes filles voilées turques précisément pour qu'elles comprennent qu'elles avaient le droit de décider par elles-mêmes.

Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à m'y retrouver dans tout ça, à comprendre comment on peut avoir des opinions tranchées, ni comment il peut être simple de légiférer  de façon juste.

Et si on veut être cohérent, on interdit aussi tout ou partie de l'espace public aux kippas, aux papillotes, aux grands chapeaux noirs, aux turbans, aux costumes des religieuses, aux soutanes, aux robes de bure des moines, aux saris jaunes, au point rouge des indiens (va t-on légiférer sur son diamètre pour déterminer quand il est ostentatoire ?)... la liste pourrait sûrement s'allonger.

La poignée d'islamistes citée en tête de ce message peut se réjouir : elle a bien réussi à semer la haine et la défiance.

J'ai vécu en cité, j'ai trainé dans les halls, j'aurai pu très mal tourné. J'ai eu la chance d'avoir des facilités à l'école qui m'ont permis une fois prêt de m'en sortir. Légiférer n'est pas la solution. Ces quartiers sont dans un tel entre-soi, délaissés, car souvent les gens n'y votent pas, donc ils n'ont aucun intérêt pour les politiques. Les forces de l'ordre qui y sont assignés pleins de bonnes volontés, sont dépassés, sans moyens.
On veut appliquer un pansement sur une plaie béante depuis des dizaines d'années. On réduit à nouveau les moyens en REP et en REP+ avec des dgh qui fondent. Honnêtement, ce sont des territoires perdues de la République qui ne tiennent que grâce à la bonne volonté et l'énergie d'acteurs locaux courageux.
Donc oui je l'affirme, il faut des moyens, intelligents, proche pour une fois, de la réalité du terrain. Il faut légiférer mais pas sur des lois répressives, mais arrêter de laisser le dernier mot aux familles souvent dépassés sur des orientations qui seraient bénéfiques. Donner de vrais pouvoirs d'actions. Former des gens compétents. C'est un combat de chaque jour, et il est long. Les islamistes sont une minorité, ils sont faciles à combattre en ramenant les jeunes qu'ils tentent d'endoctriner dans le bon chemin.

Sauf que non, la République laïque libérale préfère les économies. On se plaint de ce qui se passe mais cela fait des années que cela est prédit. Rien n'est fait, pire on enlève des moyens.

Rendash a écrit:

neomath a écrit:

Verdurette a écrit:
J'ai des CP, donc un public non ado. Toutefois, j'ai été confrontée à un élève qui refusait de donner la main aux filles, de dire "Noël" dans des petites chanson bien laïques etc ...

Votre présentation de la situation dans le primaire montre que vous êtes dans le déni.
Sachez que la Vérité, révélée par Didier Lemaire et pieusement transmise par la bonne presse est que "les élèves de maternelle, à présent, refusent de chanter car c'est contraire à la religion". (ça ne s'invente pas)

C'est « à cause des fillettes de trois ans radicalisées dans des hangars »

Euphémia a écrit:Pour moi, il y a une évidence dans cette situation : il est absolument inadmissible qu'en France, au XXIe siècle, des femmes puissent se sentir obligées de se voiler. À l'heure actuelle, rien n'est fait pour protéger ces femmes de la pression qu'elles subissent.

Latifa Ibn Zlaten a écrit:La seule fois où on m’a demandé d’enlever mon voile c’était à l’Assemblée nationale. Deux hommes m’avaient dit que je n’avais pas le droit de parler de laïcité avec 'mon chiffon' sur la tête", a également raconté Latifa Ibn Ziaten.

Elyas a écrit:En luttant contre la pauvreté et en offrant des horizons de prospérité et d'épanouissement grâce à l'école et à l'accès au logement/travail/étude, on fera bien plus qu'une loi contre les vilains islamistes.

Trappes : comment les enseignants du lycée de Didier Lemaire ont décidé de le soutenir
Le maire de Trappes est entré jeudi dans le lycée de Didier Lemaire, enseignant sous protection, afin de critiquer ses propos sur l'islamisme auprès des élèves.

lilith888 a écrit:Proprement scandaleux !

maldoror1 a écrit:https://www.lexpress.fr/actualite/societe/trappes-comment-les-enseignants-du-lycee-de-didier-lemaire-ont-decide-de-le-soutenir_2144735.html

J'ai trouvé cet article.

Trappes : comment les enseignants du lycée de Didier Lemaire ont décidé de le soutenir
Le maire de Trappes est entré jeudi dans le lycée de Didier Lemaire, enseignant sous protection, afin de critiquer ses propos sur l'islamisme auprès des élèves.

Verdurette a écrit:

Euphémia a écrit:Pour moi, il y a une évidence dans cette situation : il est absolument inadmissible qu'en France, au XXIe siècle, des femmes puissent se sentir obligées de se voiler. À l'heure actuelle, rien n'est fait pour protéger ces femmes de la pression qu'elles subissent.

Nous sommes bien d'accord. Mais sur un plan pratique, comment fait-on pour distinguer une femme voilée par contrainte et une femme voilée par choix ??  
Latifa Ibn Zlaten porte un foulard (un carré noué sous le menton comme celui de nos grands-mères dans les années 50) en signe de deuil depuis la mort de son fils.  Elle explique que

Latifa Ibn Zlaten a écrit:La seule fois où on m’a demandé d’enlever mon voile c’était à l’Assemblée nationale. Deux hommes m’avaient dit que je n’avais pas le droit de parler de laïcité avec 'mon chiffon' sur la tête", a également raconté Latifa Ibn Ziaten.

Si c'est ça, la laïcité ... Madame Ibn Zlaten est sans doute plus républicaine que certains de ses chantres.

J'ai quelques mamans très voilées, et si j'évite de leur demander d'accompagner certaines sorties, c'est par prudence après que l'une d'elles se soit fait humilier sous mes yeux désolés à l'entrée de la piscine où elle venait aider les enfants dans les vestiaires, par le directeur.  

Elaïna a écrit:Alors je dois dire que, comme chaque fois, je suis sidérée (mais ma candeur ne se dément pas années après année) à l'idée que certains frémissent d'horreur à l'idée d'un voile qui pourrait entrer dans le champ de vision d'un gamin.

Enfin, un gamin voit une nana voilée, au pire, il va vous dire quoi ? "la maman de Machin elle a un voile sur la tête ?". Ben ça sera l'occasion de parler de diversité religieuse et ça sera très bien.
On précisera que toute nana voilée ne fait pas de prosélytisme. Enfin, c'est insultant de sous-entendre le contraire.

maldoror1 a écrit:https://www.lexpress.fr/actualite/societe/trappes-comment-les-enseignants-du-lycee-de-didier-lemaire-ont-decide-de-le-soutenir_2144735.html

J'ai trouvé cet article.

Le maire de Trappes est entré jeudi dans le lycée de Didier Lemaire, enseignant sous protection, afin de critiquer ses propos sur l'islamisme auprès des élèves.

faustine62 a écrit:Voici la lettre du maire de Trappes adressée aux élèves. Il s'agirait du tract distribué aujourd'hui.

faustine62 a écrit:Voici la lettre du maire de Trappes adressée aux élèves. Il s'agirait du tract distribué aujourd'hui.

hannae13 a écrit:Si la méthode est discutable, il lui fallait restaurer la vérité au sujet des élèves éhontément diffamés en 1er lieu. Je n'en reviens pas qu'un collègue ait pu aller jusque-là ! C'est abject et ignoble !

Didier Lemaire a écrit:Comme je le dis souvent, le lycée est une sorte d'île. Nos élèves, à l'exception de ceux qui n'ont pas
vraiment de plan d'études, se projettent dans la société française. Ce ne sont ni des délinquants ni
des jeunes tournés vers le fondamentalisme religieux et encore moins vers l'islamisme.

Prezbo a écrit:

hannae13 a écrit:Si la méthode est discutable, il lui fallait restaurer la vérité au sujet des élèves éhontément diffamés en 1er lieu. Je n'en reviens pas qu'un collègue ait pu aller jusque-là ! C'est abject et ignoble !

Ce que vous retenez de la démarche du collègue est qu'il a diffamé des élèves ? Sérieusement ?

faustine62 a écrit:Ce qui me gêne un peu dans la lettre du maire, c'est la phrase finale qui assigne finalement les élèves à une identité "banlieusards et fiers de l'être".

faustine62 a écrit:Ce qui me gêne un peu dans la lettre du maire, c'est la phrase finale qui assigne finalement les élèves à une identité "banlieusards et fiers de l'être".