Rémunération d'un chef d'établissement

Je ne voulais pas polémiquer sur le travail de chacun. Compte tenu des fourchettes que j'ai proposées, je voulais simplement affirmer que le taux horaire est faible.

(un peu hs mais pour les aspects positifs : l'aspect multitâches, la diversité des rencontres, la diversité des situations, la nouveauté, le fait de pouvoir changer de cadre de travail régulièrement ...)

Anywhere a écrit:C'est incroyable les fantasmes sur le salaire des Personnels de direction alors que tout est publié.
Pour calculer :
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Stagiaire cette année, échelon 9 certifié, reclassement échelon 5 avec une conservation de l'ancienneté : pour moi, je passe en mars, échelon 6.
Pour une fourchette à mon avis
Avant prélèvements à la source :
Les adjoints entre 2500 et 3500 euros.
Les chefs : entre 3000 et 4000 euros pour la plupart.
Au maximum : 5000 euros, fin de carrière.
Les primes ? A part les 2000 euros, tous les trois ans, le reste est du délire.

La charge de travail est en effet très lourde. Aucune commune mesure avec le travail d'un enseignant. J'assume totalement ce que j'écris (J'étais certifié lettres modernes en lycée avec un service de 20 heures et formateur Paf).

Si vous voulez gagner de l'argent, ce n'est ni perdir, ni enseignant et ni ia-ipr, ni ien d'ailleurs.

N'avez-vous pas eu une prime l'an dernier pour l'organisation des E3C?

Bon, allez, on avoue tout : en réalité, mon salaire de base est certes de 2550 euros comme je vous le disais, mais je vous ai caché les primes au nombre de professeurs présents (100 euros par mois et par professeur présent tout le mois), celle pour le nombre de fois où la police n'a pas à intervenir dans l'établissement (si on arrive à les faire venir moins de 5 fois dans l'année : 500 euros), celle pour avoir rendu le logement de fonction en bon état (10000 euros à la sortie du logement après état des lieux), celle pour pouvoir s'équiper en stylos Montblanc et en papeterie de luxe (parce que faut pas déconner, on va pas écrire au stylo bic sur des cahiers en papier recyclé non plus) : 4500 euros par an, renouvelable une fois si crédits épuisés, celle pour le nombre d'élèves exclus par conseil de discipline qu'on accepte de rescolariser dans notre établissement (là c'est plus compliqué, parce que la prime dépend du motif de l'exclusion de l'élève : insultes sur un professeur ça rapporte que dalle, par contre moqueries envers le chef d'établissement c'est le pactole), la prime au nombre de mètres carrés d'espaces verts rapporté au nombre de mètres carrés de la superficie totale de l'établissement, multiplié par le nombre d'ifs plantés depuis la prise de poste... Bref, en réalité, je suis pleine aux as, mais je n'ose pas le dire tout haut pour ne pas susciter de convoitises

LadyOlenna a écrit: Bref, en réalité, je suis pleine aux as, mais je n'ose pas le dire tout haut pour ne pas susciter de convoitises

Trop tard :sourit:

En fait le gros avantage "masqué" par la rémunération qui n'est pas mirobolante, c'est le logement de fonction mais cela varie d'une région à l'autre.
Dans mon académie, où l'immense majorité des postes de chefs sont logés (il doit y avoir quelques postes d'adjoints non logés qui se comptent sur les doigts d'une main), cela représente au bas mot une économie de 1000 euros de loyer (et souvent plus car les logements sont au moins des F3).

LadyOlenna, mais pourquoi ne me l'as-tu pas dit avant ?
On m'a suggéré de passer le concours de perdir, j'ai décliné ne voyant que le côté "emmerdant". Si j'aurais su que je pouvais partir aux Bahamas pendant mes congés, j'aurais peut-être tenté le coup.

En fait je ne comprends pas non plus la réflexion de certains ici . En gros on va dire que tout le monde dans l'EN (enfin ceux que je vois tous les jours dans les établissements : les agents, les profs les AED, les administratifs, la direction) est mal payé pour ses fonctions, le boulot fait, les conditions de travail, etc. Alors certes un agrégé gagne plus qu'un certifié, un proviseur ou proviseur adjoint mieux qu'un certifié (en début de carrière en tous les cas). Et alors, en quoi cela vous dérange-t-il ? Les agrégés et les perdirs ont réussi un concours difficile, il est donc normal que cela soit "valorisé" financièrement. Bien sûr qu'il doit y avoir des tire au flanc dans les perdir, tout comme il y en a chez les profs, et alors ? Je ne vois aucune raison d'envier le salaire d'un perdir, ni d'un prof ni de qui que ce soit en fait. Si un collègue débutant trouve que le perdir gagne bien trop et qu'en plus il ne fait rien, qu'il passe donc le concours et arrête d'emm***er le monde. C'est comme la caissière qui serait jalouse d'un prof car il gagne plus d'argent que lui. Oui et alors, rien ne t'interdit de passer le concours et de devenir prof hein. Chez certains la jalousie entraîne une très grande mauvaise fois et des fantasmes à la limite du ridicule ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Olenna : pardon mais tu as oublié de mentionner le téléphone et l'ordi de fonction -les modèles les plus chers de chez Apple- et la voiture de fonction- Jaguar ou Aston Martin qui vont de pair avec le 150m2 vue sur la Tour Eiffel, les frais de bouche et de déplacement pour le congrès mondial de l'éducation à New York en 1ère classe ; et tout ça c'est seulement pour les débutants, pour les presque retraités, l'ordi, le tél et la voiture sont en or et l'appart est doublé d'un logement de vacances aux Caraïbes), tout ça pour compenser, heu quoi au fait puisque pour certains, apparemment un perdir débutant gagne au moins 5000 nets par mois (+ les avantages) ?? Bref la même logique que les lecteurs du Figaro réagissant sur n'importe quel article concernant l'EN.

EN fait le problème c'est pas que Lady Olenna gagne 2500 ou 3000 euros et peut-être 4000 en fin de carrière ; le problème c'est que 2000 euros (voire plus) devrait être le salaire du prof débutant, (2500 pour un agrégé), 4000 euros le salaire d'un perdir débutant (c'est plus ou moins ce que gagnent les directeurs et adjoints débutant en Angleterre). Arrêtons de jalouser les collègues qui gagnent 500 ou 1000 euros de plus que nous pour x ou y raison. Le problème c'est surtout que 1500 euros pour un prof débutant c'est ridicule, autant que 2500 pour un perdir, point !!

Catalunya a écrit:

Anywhere a écrit:C'est incroyable les fantasmes sur le salaire des Personnels de direction alors que tout est publié.
Pour calculer :
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Stagiaire cette année, échelon 9 certifié, reclassement échelon 5 avec une conservation de l'ancienneté : pour moi, je passe en mars, échelon 6.
Pour une fourchette à mon avis
Avant prélèvements à la source :
Les adjoints entre 2500 et 3500 euros.
Les chefs : entre 3000 et 4000 euros pour la plupart.
Au maximum : 5000 euros, fin de carrière.
Les primes ? A part les 2000 euros, tous les trois ans, le reste est du délire.

La charge de travail est en effet très lourde. Aucune commune mesure avec le travail d'un enseignant. J'assume totalement ce que j'écris (J'étais certifié lettres modernes en lycée avec un service de 20 heures et formateur Paf).

Si vous voulez gagner de l'argent, ce n'est ni perdir, ni enseignant et ni ia-ipr, ni ien d'ailleurs.

N'avez-vous pas eu une prime l'an dernier pour l'organisation des E3C?

Alors l'année dernière, j'étais professeur de français. La prime en question est de 500 euros (ce que je gagnais en gros pour 1 session du bac de français (60 copies et 60 oraux avec fin des cours début juin) ; je ne suis même pas sûr qu'elle ait été mise en paiement. De toute façon comme la majorité des perdir, je travaille en collège.

Je crois en effet qu'il faudrait me donner 1000 euros en plus de mon salaire pour que j'accepte de vivre dans le logement de fonction qui m'est affecté.

ProvençalLeGaulois a écrit:En fait le gros avantage "masqué" par la rémunération qui n'est pas mirobolante, c'est le logement de fonction mais cela varie d'une région à l'autre.
Dans mon académie, où l'immense majorité des postes de chefs sont logés (il doit y avoir quelques postes d'adjoints non logés qui se comptent sur les doigts d'une main), cela représente au bas mot une économie de 1000 euros de loyer (et souvent plus car les logements sont au moins des F3).

ProvençalLeGaulois a écrit:En fait le gros avantage "masqué" par la rémunération qui n'est pas mirobolante, c'est le logement de fonction mais cela varie d'une région à l'autre.
Dans mon académie, où l'immense majorité des postes de chefs sont logés (il doit y avoir quelques postes d'adjoints non logés qui se comptent sur les doigts d'une main), cela représente au bas mot une économie de 1000 euros de loyer (et souvent plus car les logements sont au moins des F3).

Tout à fait. C'est d'ailleurs la seule chose que je trouve objectivement enviable dans les zones chères (grandes métropoles par ex). Le reste, la gestion des emm... quotidiens, ça me fait pas rêver.
On a parlé des IPR. J'ai quand même l'intuition qu'ils s'en sortent mieux. Je veux dire qu'ils ne sont pas sollicités à tout bout de champ comme le chef. Ils sont loin des élèves pénibles. Ils organisent leur planning (moins facilement depuis la mise en place du PPCR). La prime annuelle n'est pas minable et la grille indiciaire plutôt jolie.

Leclochard a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:En fait le gros avantage "masqué" par la rémunération qui n'est pas mirobolante, c'est le logement de fonction mais cela varie d'une région à l'autre.
Dans mon académie, où l'immense majorité des postes de chefs sont logés (il doit y avoir quelques postes d'adjoints non logés qui se comptent sur les doigts d'une main), cela représente au bas mot une économie de 1000 euros de loyer (et souvent plus car les logements sont au moins des F3).

Tout à fait. C'est d'ailleurs la seule chose que je trouve objectivement enviable dans les zones chères (grandes métropoles par ex). Le reste, la gestion des emm... quotidiens, ça me fait pas rêver.
On a parlé des IPR. J'ai quand même l'intuition qu'ils s'en sortent mieux. Je veux dire qu'ils ne sont pas sollicités à tout bout de champ comme le chef. Ils sont loin des élèves pénibles. Ils organisent leur planning (moins facilement depuis la mise en place du PPCR). La prime annuelle n'est pas minable et la grille indiciaire plutôt jolie.

Pour IA-IPR la grille est plus élevée que celle des agrégés/perdirs (dernier échelon pour ceux-ci en classe exceptionnelle HEB3, pour les IA-IPR HC HEBbis3) et ils ont une prime annuelle de 10.000€

SniA-ipr a écrit:Exemple : un professeur agrégé au 9e échelon ou un inspecteur de l’Éducation nationale au 8e échelon est reclassé au 5e échelon du corps dès sa prise de fonction en qualité d’I.A.-I.P.R. Il perçoit une rémunération nette annuelle de 36 054 € à laquelle s’ajoute une indemnité de charges administratives de l’ordre de 9 040 €, soit 45 094 € (3 758 € par mois net), hors indemnité de résidence, enfants à charge ou remboursement de frais.

(source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils s'en sortent bien mieux, je crois!

ProvençalLeGaulois a écrit:En fait le gros avantage "masqué" par la rémunération qui n'est pas mirobolante, c'est le logement de fonction mais cela varie d'une région à l'autre.
Dans mon académie, où l'immense majorité des postes de chefs sont logés (il doit y avoir quelques postes d'adjoints non logés qui se comptent sur les doigts d'une main), cela représente au bas mot une économie de 1000 euros de loyer (et souvent plus car les logements sont au moins des F3).

Est-on sûr qu'ils ne paient rien pour la location de ces logements de fonction ?

Non, un logement de fonction est forcément gratuit, par définition. En revanche ils doivent déclarer ce logement comme avantage en nature aux impôts et payer une toute petite somme pour ce logement (somme très largement inférieure au montant du même logement si loué).

Une amie dont le mari est CPE loge dans un appartement haussmanien  de plus de 100 mètres carrés dans un grand lycée parisien. Pas de loyer,  je confirme, et un confort de vie incroyable. Bien sûr ils ne bougent pas...

A contrario j'ai entendu parlé d'un CDE qui avait refusé le sien car plutôt vétuste.

exvivo a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:En fait le gros avantage "masqué" par la rémunération qui n'est pas mirobolante, c'est le logement de fonction mais cela varie d'une région à l'autre.
Dans mon académie, où l'immense majorité des postes de chefs sont logés (il doit y avoir quelques postes d'adjoints non logés qui se comptent sur les doigts d'une main), cela représente au bas mot une économie de 1000 euros de loyer (et souvent plus car les logements sont au moins des F3).

Est-on sûr qu'ils ne paient rien pour la location de ces logements de fonction ?

On ne paie en effet ni loyer ni consommations (dans une certaine limite, le gestionnaire vérifie où on en est des consommations). Par contre il faut déclarer aux impôts ces avantages en nature et payer (mais c'est bien normal) la taxe d'habitation et celle d'ordures ménagères. Comme je le disais sur un autre fil, il est indéniable que c'est avantageux. Je précise quand même que les logements de fonction, surtout pour les adjoints, ne sont pas systématiques (et dans ce cas, pas de contre partie financière), et que c'est la loterie : certains sont corrects (celui où je suis actuellement par exemple), d'autres sont à la limite de l'insalubrité. On choisit pas la déco, souvent c'est dans son jus. J'ai ainsi au sol des dalles en amiante dont certaines sont fissurées. Le logement implique aussi une disponibilité accrue (puisque tu es sur place, c'est à toi qu'on demande tout un tas de choses, ouvrir aux entreprises pendant les vacances par exemple, ou aller vérifier pourquoi l'alarme s'est déclenchée dimanche matin). Enfin pour les réparations, il faut attendre que le département daigne se bouger : l'an dernier on a signalé en février un problème électrique sur une gaine, il fallu attendre un début d'incendie en juin avec intervention des pompiers un dimanche à 21h pour qu'ils daignent faire les réparations...
Edit : j'ajoute qu'il faut aussi supporter d'avoir comme voisins de palier tous tes collègues (pour la vie privée c'est moyen !)

Mon ancien PA a passé plus d'un mois sans chauffage l'année dernière, avec un bébé à la maison, car chaudière en panne et il a fallu attendre que les travaux soient budgétés. Impossible de faire venir un réparateur en urgence, le logement de fonction a ses limites.

D’ailleurs, dans les lycées qui ont deux adjoints, sont-ils traités à la même enseigne ? Ou y a-t-il des différences ?

Mathador a écrit:

EdithW a écrit:Question : quelle est la motivation si le travail est si compliqué et rude pour un salaire misérable rapporté aux heures? Le pouvoir que ça donne ? Je pense aux CDE des plus gros établissements, avec des adjoints, un secrétaire..., pas aux mini-collèges de campagne où c'est tout juste si le CPE ne fait pas aussi le secrétariat ou aux CDE du premier degré... Qu'en pensent les CDE du forum?

Il y en a peu dans le public, puisque dans les écoles primaires ordinaires, les dépenses d'équipement sont directement ordonnées par la mairie, l'IEN est le supérieur hiérarchique direct des PE et les directeurs d'école (qui me semble plus proche du rôle d'adjoint que de celui de chef) sont des PE.

La mairie n'est que le payeur, c'est le directeur qui se coltine toutes les commandes et valide le plus souvent aussi celles de chaque adjoint. L'IEN ne sert qu'à poser de la paperasse en plus, des réunions et autres joyeusetés et le directeur garde la responsabilité de tout le bouzin (ESS, médecin sco, orientation, gendarmes, parents....) et effectivement en tant que PE il a souvent 24h de classe face aux élèves (et donc la préparation qui va avec) . Bref il est CDE, Adjoint, secrétaire et prof pour disons 2400€ par mois au bout de 20 ans de carrière. Plus de logement de fonction depuis une bonne vingtaine d'années je pense (je n'ai connu que des logements payants dans la cour de l'école).

Theriakos96 a écrit:D’ailleurs, dans les lycées qui ont deux adjoints, sont-ils traités à la même enseigne ? Ou y a-t-il des différences ?

Aucune idée, je suppose que ça doit dépendre du nombre total de logements et de leur attribution respective. S'il en manque un, l'adjoint nommé après l'autre devra se débrouiller pour se loger j'imagine.

PabloPE a écrit:

Mathador a écrit:

EdithW a écrit:Question : quelle est la motivation si le travail est si compliqué et rude pour un salaire misérable rapporté aux heures? Le pouvoir que ça donne ? Je pense aux CDE des plus gros établissements, avec des adjoints, un secrétaire..., pas aux mini-collèges de campagne où c'est tout juste si le CPE ne fait pas aussi le secrétariat ou aux CDE du premier degré... Qu'en pensent les CDE du forum?

Il y en a peu dans le public, puisque dans les écoles primaires ordinaires, les dépenses d'équipement sont directement ordonnées par la mairie, l'IEN est le supérieur hiérarchique direct des PE et les directeurs d'école (qui me semble plus proche du rôle d'adjoint que de celui de chef) sont des PE.

La mairie n'est que le payeur, c'est le directeur qui se coltine toutes les commandes et valide le plus souvent aussi celles de chaque adjoint. L'IEN ne sert qu'à poser  de la paperasse en plus, des réunions et autres joyeusetés et le directeur garde la responsabilité de tout le bouzin (ESS, médecin sco, orientation, gendarmes, parents....) et effectivement en tant que PE il a souvent 24h de classe face aux élèves (et donc la préparation qui va avec) . Bref il est CDE, Adjoint, secrétaire et prof pour disons 2400€ par mois au bout de 20 ans de carrière. Plus de logement de fonction depuis une bonne vingtaine d'années je pense (je n'ai connu que des logements payants dans la cour de l'école).

Principal adjoint depuis la rentrée après des années de direction d'école...et bien, je suis beaucoup plus cool maintenant.
Rien que le personnel pour la loge, le secrétariat, changer une ampoule, recevoir les commandes....ça allège beaucoup les journées.
Je ne fais que mon boulot et c'est énorme comme changement....avec 500€ en plus sur la feuille de paie....
En plus, je suis vraiment CDE, avec un statut et une organisation qui permet de prendre des décisions ; je perds beaucoup moins de temps à négocier, parlementer....

Ah oui j'ai oublié les changements d'ampoules, les réglages de TBI, la pose de porte-manteaux, le remplissage des savons, la maintenance de la photocopieuse ..... et la réception de commandes :sourit:

Notre faisant fonction d'adjoint m'avait dit que le cde gagnait le double de lui.
Et comme l'adjoint et moi avions le même âge, je pense que nous avions le même salaire, soit 2700 €. Donc 5400 € pour le cde (en toute fin de carrière).

À moins qu’il existe des primes très importantes dont on nous a caché l’existence, cela est impossible. Le dernier échelon de la Hors Classe pour les CDE est de 4999,99€ bruts par mois, comment peut-on justifier d’une rémunération de 5400€ nets par mois?

Des primes peut-être ?

Ou alors c'était juste une façon de parler, à traduire par "il gagne grosso modo le double de mon salaire, pour donner un ordre d'idée".

Ou alors l'adjoint avait un salaire plus faible car moins d'expérience ou autre élément qu'on n'a pas, tout bonnement.