Assassinat de notre collègue Samuel Paty

Elyas, tu trouves vraiment que les médias ont essayé de faire de Conflans une ville qui craint ? Je n'ai pas du tout eu cette impression pour le coup.

Elyas ton discours me devient de plus en plus incompréhensible.

Comme dit précédemment, les gens sont un tout, hier soir, visiblement son intervention n'a pas été comprise de la même façon par tous les collègues, d'une part,d 'autre part, je le répète, Fatiha Boudjahlat n'a rien à démontrer quant à sa lutte contre l'islamisme, ni à sa solidarité envers Mr Paty. Elle a par exemple publié cela, sur son compte FB qui est tout, il me semble, sauf un "c'est la faute du prof na na na nèèère"

Je comprends qu'elle soit l'ennemie d'une certaine gauche, celle qui a défilé par exemple avec le CCIF le 13 Novembre, et il n'est pas nouveau que cette certaine gauche, soit plus occupée à taper contre des gens, certes imparfaits (tout comme l'est Zineb ElRazoui quand elle avait pété un câble), mais qui sont en 1ère ligne de la lutte contre l'islamisme radical et pour la gauche universaliste, que contre les islamistes et l'extreme-droite. Ca tombe bien, cette gauche-là n'est pas la mienne

Ce n’est pas un problème de formation de profs. C’est un problème de formation des parents. De formation des musulmans. De formation de chef d’établissement. Samuel a fait son job.

Quand est ce qu’on clive et qu’on assume de n’être pas une garderie pour Bigots? Oui la loi de la nation prime sur les règles religieuses. Oui, la science dépasse la croyance. On a tout fait pour que les jeunes deviennent orthodoxes et on s’étonne qu’ils contestent, instruments de leurs parents, la science, la mixité, l’égalité femme-homme....
(lire la suite sur FB pour ceux que ça intéresse)

Si on ne comprend pas cela, on n'a rien compris et quand on ne comprend rien, on s'avise de ne rien dire ou écrire.

Tout à fait d'accord.

Il faudrait peut-être que les enseignants demandent une formation pour les parents et les chefs d'établissement et que cette voix se fasse entendre, résolue et ferme, portée par l'ensemble des enseignants, afin que le MEN ne puisse pas reculer ou continuer à imposer les inévitables formations des enseignants à la rentrée.

une formation pour les parents ? tu crois sérieusement que les parents se déplaceront en masse pour suivre ladite formation ?
quand on voit le nombre de parents qui se déplacent aux réunions qui concernent LEUR enfant... ça me laisse dubitative.

Moi, perso, quand elle est apparue à l’écran, elle me disait vaguement quelque chose mais j’avais oublié qui elle était. Fort heureusement, dans ces moments quand j’essaye de convoquer des souvenirs effacés par mon cerveau, j’ai mon copain qui me resitue les choses.
Et ça s’est éclairé.
Ce que je reproche au reportage et ça n’avait strictement rien contre elle, c’est le côté “on montre un cours exemplaire sur la laïcité” sauf qu’en réalité, ce que j’en ai vu n’est ni plus ni moins ce que font mes collègues et ce que je fais: une interaction avec les élèves, à partir de documents supports.
Et ça m’a dérangée car j’ai eu la sensation (mais je peux me tromper à 100% à cause de l’immaturité de mon cerveau actuelle) qu’on disait que si on suivait tous cet exemple, on n’aurait pas de soucis.
D’ailleurs, je suis gênée que les médias et l’institution nous parlent d’outils pour aborder la laïcité car c’est pas ça le fond du problème et on le sait tous.

Bref, si je fais partie des gens qui vous ont froissés, je m’en excuse platement et je reconnais que mon argumentaire est souvent “faible” face à certains neos qui s’appuient sur des articles et des sources diverses. J’ai une profonde estime pour ceux qui créent les échanges sur ce forum car bien souvent j’ai appris des choses grâce à vous.

Elyas a écrit:Je m'étonne (si ce n'est m'exaspère) que des collègues qui sont les premiers à bondir quand quelqu'un suggère qu'un bon cours aurait évité des soucis à Samuel soient aussi parmi les premiers à applaudir Fatiha Boudjahlat qui ne dit pas autre chose que ce qui fait bondir.

Fatiha Agag-Boudjahlat laisse entendre exactement le contraire.

Elyas a écrit:Pour rappel, le collège du Bois d'Aulne est un collège de centre-ville, avec des professeurs très bien notés par leur hiérarchie (comme Samuel), avec d'excellentes relations avec les parents d'élèves et leurs fédérations, dans une ville quasi-bourgeoise au charme provincial (c'est simple : capitale de la batellerie, organisation d'un pardon depuis un demi-siècle, organisation de bal musette, grande proportion de retraités dans la population, public mixte avec une très forte présence de classes moyennes voire aisées, énormément d'enfants d'enseignants etc). On est très loin d'un soi-disant territoire perdu de la république islamisé ou tout autre délire qu'on peut lire sur le net en ce moment. Cela aurait pu arriver à n'importe qui n'importe où avec n'importe quelle qualité de cours.

C'est une provocation ? Un raisonnement par l'absurde ?
N'est-ce pas dans ce type d'établissements mixtes que la plupart des enseignants exercent ? Enseignants qui, en majorité, revendiquent tous les jours le malaise d'une profession. Doivent-ils se taire ? Les clichés assénés ici sont révélateurs de la grande muette du temple des lâchetés dont nous sommes membres, avec plus ou moins de ferveur. Ces clichés discréditent toute revendication de qui appartiendrait à un "bon établissement" (qu'est-ce que ça veut bien dire??). Ils peuvent aussi encourager, de façon insidieuse, les chefs d'établissement à mettre les problèmes sous le tapis par crainte d'écorner leur réputation même si, fort heureusement, certains résistent. Allez, le meilleur pour la fin.

Elyas a écrit:Si on ne comprend pas cela, on n'a rien compris et quand on ne comprend rien, on s'avise de ne rien dire ou écrire.

Le collège Versailles de Marseille, enfin quand il sera refait s'appellera Samuel Paty.

Source : Martine vassal en conseil départemental.

zeprof a écrit:une formation pour les parents ? tu crois sérieusement que les parents se déplaceront en masse pour suivre ladite formation ?
quand on voit le nombre de parents qui se déplacent aux réunions qui concernent LEUR enfant... ça me laisse dubitative.

Bien sûr que non ! Mais tout est dans la demande ferme, pour faire passer le message que le problème n'est pas du côté des enseignants.

Elyas a écrit: Cela aurait pu arriver à n'importe qui n'importe où avec n'importe quelle qualité de cours. (...)
Le but était de tuer un enseignant pour terroriser le corps enseignant et la population françaises afin que nous abandonnions une de nos libertés que lui et ses complices ne supportent pas.

Au-delà de la polémique stérile, @Elyas redit ici ce qui est au cœur même de cette horreur.

Je suis de nature optimiste, ou en tout cas combative. Je le redis : il faut que la base et les syndicats fassent pression pour que les consignes (officielles et officieuses) soient fermes pour notre hiérarchie, à tous les niveaux, du recteur au CDE. Faire remonter les incidents, plus ou moins graves, et les traiter avec la plus grande sévérité, doit devenir la règle. Bref, tout le contraire du "pas de vague". Déposer plainte à chaque fois que cela relève du judiciaire, envoyer paître les parents vindicatifs, etc. Que ceux qui sont ambitieux parmi nos chefs sachent que c'est ainsi qu'ils pourront accéder à de meilleurs postes, que signaler et traiter de nombreux incidents ne signifiera plus qu'on ne gère pas son établissement mais qu'au contraire, l'on a pris le problème à bras le corps. Ce n'est pas du tout la politique actuelle de l'EN, mais (et c'est horrible de dire ça, j'ai l'impression d'instrumentaliser le meurtre de Samuel) en ces temps d'émotion, nous avons une chance de nous faire entendre.

Marcelle Duchamp a écrit:Moi, perso, quand elle est apparue à l’écran, elle me disait vaguement quelque chose mais j’avais oublié qui elle était. Fort heureusement, dans ces moments quand j’essaye de convoquer des souvenirs effacés par mon cerveau, j’ai mon copain qui me resitue les choses.
Et ça s’est éclairé.
Ce que je reproche au reportage et ça n’avait strictement rien contre elle, c’est le côté “on montre un cours exemplaire sur la laïcité” sauf qu’en réalité, ce que j’en ai vu n’est ni plus ni moins ce que font mes collègues et ce que je fais: une interaction avec les élèves, à partir de documents supports.
Et ça m’a dérangée car j’ai eu la sensation (mais je peux me tromper à 100% à cause de l’immaturité de mon cerveau actuelle) qu’on disait que si on suivait tous cet exemple, on n’aurait pas de soucis.
D’ailleurs, je suis gênée que les médias et l’institution nous parlent d’outils pour aborder la laïcité car c’est pas ça le fond du problème et on le sait tous.

Bref, si je fais partie des gens qui vous ont froissés, je m’en excuse platement et je reconnais que mon argumentaire est souvent “faible” face à certains neos qui s’appuient sur des articles et des sources diverses. J’ai une profonde estime pour ceux qui créent les échanges sur ce forum car bien souvent j’ai appris des choses grâce à vous.

Tu as tout à fait raison.  Le fond du problème n'est pas la maniere dont nous enseignons. Faire un cours (jugé bon, moyen ou mauvais) ne devrait pas conduire à ce qui est arrivé à notre collègue.
Que l'on s'interroge sérieusement sur ce qui a conduit à ce passage à l'acte ! Il y a de quoi faire.

Je souscrits tout à fait. Si on ne réagit pas maintenant (je ne peux pas écrire "profite") , alors quand? Mais j'y crois moyennement en fait.

Ce ne sont pas les interrogations qui manquent, Titus, ce sont les réponses adéquates. Et elles ne semblent pas tout à fait parties pour l'être.
Ne pas oublier que nous sommes en période pré électorale et que les parents votent. CQFD.

Ce n'est pas la peine de s'énerver. Je pense qu'il y a eu des incompréhensions de toute part, là.

Le reportage d'Envoyé spécial laisse un sentiment étrange, oui. A mon humble avis, c'est dû au plan de celui-ci et aux angles choisis :
1. Un cours d'EMC qui se déroule bien.
2. Un enseignant qui raconte les difficultés rencontrées et confie ses peurs.
et surtout 3. Une formation nécessaire.
Si on écoute attentivement les deux collègues, aucun des deux ne rentrent dans des cases ("prof qui fait bien" ou "prof qui ne sait pas faire"), d'autant qu'on ne peut pas comparer un cours filmé (et monté) et des anecdotes de cours racontées. C'est l'agencement des parties et les angles choisis dans chacune de ses parties qui laissent un goût amer. Le clou du spectacle étant l'homme politique qui vient nous expliquer que les enseignants ont besoin d'être formés.

Fatiha B. a un sacré tempérament qui peut irriter mais quand elle dit qu'on ne devrait pas demander aux élèves de détourner les yeux, c'est justement parce qu'elle déplore qu'on en soit arrivé là, dans cette situation où le religieux nous amène à prendre des précautions supplémentaires. Elle a bien expliqué que ce n'était pas un problème de formation. Ou alors je n'ai vraiment rien compris à son propos.

@Elyas : C'est toi qui m'apprends que le terroriste avait déjà eu d'autres cibles. J'avais bien compris qu'il avait utilisé l'occasion qui se présentait comme il aurait pu en utiliser une autre, mais je ne savais pas qu'il avait déjà eu quatre autres collègues en vue. Cette information-là - qui est quand même capitale - ne circule pas tant que cela.

Marcelle, pour ma part, je veux te rassurer, tu ne m'as absolument pas blessée, et quand bien même je l'aurai été, c'est précisément le propos de ce fil: on se prend son offense sur son épaule et on avance

EDIT: LaMiss je partage ton analyse et te remercie de l'avoir exprimée si clairement à mes yeux.

laMiss a écrit:Ce n'est pas la peine de s'énerver. Je pense qu'il y a eu des incompréhensions de toute part, là.

Le reportage d'Envoyé spécial laisse un sentiment étrange, oui. A mon humble avis, c'est dû au plan de celui-ci et aux angles choisis :
1. Un cours d'EMC qui se déroule bien.
2. Un enseignant qui raconte les difficultés rencontrées et confie ses peurs.
et surtout 3. Une formation nécessaire.
Si on écoute attentivement les deux collègues, aucun des deux ne rentrent dans des cases ("prof qui fait bien" ou "prof qui ne sait pas faire"), d'autant qu'on ne peut pas comparer un cours filmé (et monté) et des anecdotes de cours racontées. C'est l'agencement des parties et les angles choisis dans chacune de ses parties qui laissent un goût amer. Le clou du spectacle étant l'homme politique qui vient nous expliquer que les enseignants ont besoin d'être formés.

Fatiha B. a un sacré tempérament qui peut irriter mais quand elle dit qu'on ne devrait pas demander aux élèves de détourner les yeux, c'est justement parce qu'elle déplore qu'on en soit arrivé là, dans cette situation où le religieux nous amène à prendre des précautions supplémentaires. Elle a bien expliqué que ce n'était pas un problème de formation. Ou alors je n'ai vraiment rien compris à son propos.

@Elyas : C'est toi qui m'apprends que le terroriste avait déjà eu d'autres cibles. J'avais bien compris qu'il avait utilisé l'occasion qui se présentait comme il aurait pu en utiliser une autre, mais je ne savais pas qu'il avait déjà eu quatre autres collègues en vue. Cette information-là - qui est quand même capitale - ne circule pas tant que cela.

L'information est connue et ce n'est pas spécialement des professeurs qu'il visait. Cela a été dit par le procureur et par tous les journaux nationaux.

Marcelle Duchamp a écrit:Moi, perso, quand elle est apparue à l’écran, elle me disait vaguement quelque chose mais j’avais oublié qui elle était. Fort heureusement, dans ces moments quand j’essaye de convoquer des souvenirs effacés par mon cerveau, j’ai mon copain qui me resitue les choses.
Et ça s’est éclairé.
Ce que je reproche au reportage et ça n’avait strictement rien contre elle, c’est le côté “on montre un cours exemplaire sur la laïcité” sauf qu’en réalité, ce que j’en ai vu n’est ni plus ni moins ce que font mes collègues et ce que je fais: une interaction avec les élèves, à partir de documents supports.
Et ça m’a dérangée car j’ai eu la sensation (mais je peux me tromper à 100% à cause de l’immaturité de mon cerveau actuelle) qu’on disait que si on suivait tous cet exemple, on n’aurait pas de soucis.
D’ailleurs, je suis gênée que les médias et l’institution nous parlent d’outils pour aborder la laïcité car c’est pas ça le fond du problème et on le sait tous.

Les media ne font que répéter ce que l'institution ressasse. Ma boite acad se remplit de liens vers ces "outils".
C'était clairement annoncé dans le discours de Macron lors de l'hommage à notre collègue : "Nous les formerons".
Le fond du problème est tu, évidemment.

Elyas a écrit:Je m'étonne (si ce n'est m'exaspère) que des collègues qui sont les premiers à bondir quand quelqu'un suggère qu'un bon cours aurait évité des soucis à Samuel soient aussi parmi les premiers à applaudir Fatiha Boudjahlat qui ne dit pas autre chose que ce qui fait bondir.

(...)

Si on ne comprend pas cela, on n'a rien compris et quand on ne comprend rien, on s'avise de ne rien dire ou écrire.

Je suis d'accord et je te souhaite bon courage, Elyas.

Que tout ce que compte la France d'idéologues opportunistes, essentiellement d'extrême droite -mais pas seulement-, ait lancé l'opération "récupération" quasiment à la minute où notre collègue est mort est déjà suffisamment pénible et indigne.
Que cette tentative de récupération trouve un écho significatif (évidemment pas comparable, Dieu merci) sur l'un des premiers réseaux enseignant de France, je ne me l'explique pas.

Personnellement, je suis encore trop triste et abattu pour sortir de ma réserve. Je comprends que d'autres voient les choses autrement, mais rappelons-nous que le forum est en accès libre et pensons un peu aux proches de Samuel, sa famille, ses amis, ses collègues, ses élèves.

Par respect pour lui et ce qu'il était, on aurait pu penser que chaque enseignant, quelles que soient ses conceptions politiques, se serait prioritairement opposé à toutes les formes d'instrumentalisation de ce drame, d'où qu'elles viennent. C'est probablement trop demander dans le marasme qu'est devenu internet en 2020.

Elyas a écrit:L'information est connue et ce n'est pas spécialement des professeurs qu'il visait. Cela a été dit par le procureur et par tous les journaux nationaux.

D'accord. Tant mieux si cela a été dit et écrit clairement à plusieurs reprises.

zeprof a écrit:une formation pour les parents ? tu crois sérieusement que les parents se déplaceront en masse pour suivre ladite formation ?
quand on voit le nombre de parents qui se déplacent aux réunions qui concernent LEUR enfant... ça me laisse dubitative.

Quand je l'ai dit c'était évidemment une boutade. En revanche, leur faire clairement comprendre qu'ils n'ont pas à venir mettre leur nez dans les choix pédagogiques, les programmes, et surtout dans la rédaction et l'application des règlements intérieurs devient urgent. L'ennui c'est qu'après avoir accepté qu'ils y mettent un doigt nous sommes à l'épaule, et il devient compliqué de faire machine arrière.

Je viens d'envoyer un message à mon équipe au sujet de Samuel Paty. Que c'est dur... Je ne peux pas imaginer la détresse de ceux qui l'ont connu.

Verdurette a écrit:

zeprof a écrit:une formation pour les parents ? tu crois sérieusement que les parents se déplaceront en masse pour suivre ladite formation ?
quand on voit le nombre de parents qui se déplacent aux réunions qui concernent LEUR enfant... ça me laisse dubitative.

Quand je l'ai dit c'était évidemment une boutade. En revanche, leur faire clairement comprendre qu'ils n'ont pas à venir mettre leur nez dans les choix pédagogiques, les programmes, et surtout dans la rédaction et l'application des règlements intérieurs devient urgent. L'ennui c'est qu'après avoir accepté qu'ils y mettent un doigt nous sommes à l'épaule, et il devient compliqué de faire machine arrière.

en fait je répondais à Celadon.
Mais sur le fond je suis d'accord avec vous deux : il faut une action concrète, le problème c'est laquelle.

Elyas a écrit:

laMiss a écrit:Ce n'est pas la peine de s'énerver. Je pense qu'il y a eu des incompréhensions de toute part, là.

Le reportage d'Envoyé spécial laisse un sentiment étrange, oui. A mon humble avis, c'est dû au plan de celui-ci et aux angles choisis :
1. Un cours d'EMC qui se déroule bien.
2. Un enseignant qui raconte les difficultés rencontrées et confie ses peurs.
et surtout 3. Une formation nécessaire.
Si on écoute attentivement les deux collègues, aucun des deux ne rentrent dans des cases ("prof qui fait bien" ou "prof qui ne sait pas faire"), d'autant qu'on ne peut pas comparer un cours filmé (et monté) et des anecdotes de cours racontées. C'est l'agencement des parties et les angles choisis dans chacune de ses parties qui laissent un goût amer. Le clou du spectacle étant l'homme politique qui vient nous expliquer que les enseignants ont besoin d'être formés.

Fatiha B. a un sacré tempérament qui peut irriter mais quand elle dit qu'on ne devrait pas demander aux élèves de détourner les yeux, c'est justement parce qu'elle déplore qu'on en soit arrivé là, dans cette situation où le religieux nous amène à prendre des précautions supplémentaires. Elle a bien expliqué que ce n'était pas un problème de formation. Ou alors je n'ai vraiment rien compris à son propos.

@Elyas : C'est toi qui m'apprends que le terroriste avait déjà eu d'autres cibles. J'avais bien compris qu'il avait utilisé l'occasion qui se présentait comme il aurait pu en utiliser une autre, mais je ne savais pas qu'il avait déjà eu quatre autres collègues en vue. Cette information-là - qui est quand même capitale - ne circule pas tant que cela.

L'information est connue et ce n'est pas spécialement des professeurs qu'il visait. Cela a été dit par le procureur et par tous les journaux nationaux.

Je n'ai lu ni entendu nulle part qu'il avait cherché à s'en prendre à d'autres collègues.
Dans le Monde, on peut lire ceci :

Alors que les écrits sur ce compte livrent déjà publiquement le portrait d’un jeune homme totalement obsédé par l’islam dans sa version la plus rigoriste, à partir de ce jour-là, Abdouallakh Abouyezidovitch Anzorov franchit encore un palier en cherchant au moins à trois reprises à se procurer l’adresse de personnes coupables à ses yeux d’avoir insulté le Prophète. Samuel Paty sera le quatrième.

Le 25 septembre, il commence ainsi par changer sa phrase de présentation par une sourate du Coran, prononcée en général au moment des décès : « C’est à Dieu que nous sommes et c’est à Lui que nous retournons. » Puis il demande à deux reprises à ses contacts l’adresse de personnes qui auraient, selon lui, insulté l’islam sur les réseaux sociaux. Le 30 septembre, il promet même de faire des invocations à celui qui lui donnera celle d’un collégien accusé sur les réseaux sociaux d’avoir tenté de faire chanter une jeune fille musulmane sur Snapchat, car il détenait des photos d’elle non voilée.

Abdouallakh Abouyezidovitch Anzorov reste prudent dans ses messages sur ses intentions, bottant en touche quand des personnes lui demandent ce qu’il compte faire. Quelques jours plus tôt, à un homme qui exprimait sur Twitter son « souhait » de mourir en se faisant « couper la tête en plein djihad », il avait répondu : « MDRRRRR, discretos amigos. » Le compte de cette personne a été supprimé depuis, comme la plupart des profils avec qui il avait des échanges réguliers.

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/10/21/attentat-de-conflans-l-assassin-de-samuel-paty-avait-cherche-plusieurs-cibles-avant-de-s-attaquer-a-l-enseignant_6056833_1653578.html

Halybel a écrit:Le collège Versailles de Marseille, enfin quand il sera refait s'appellera Samuel Paty.

Source : Martine vassal en conseil départemental.

Ce n'est pas n'importe quel collège, Versailles. Un pailleron construit à la fin des années 60, en arrière du port et quasiment sous la voie rapide d'accès au centre de Marseille. Totalement entouré de grilles qui lui donnent un aspect de prison de haute sécurité. Et peut-être l'établissement le plus terrible de Marseille. Bernard Ravet le décrivait dans son livre "Principal de collège ou imam de la république" (le livre vaut mieux que son titre).

KrilinXV3 a écrit:

Elyas a écrit:Je m'étonne (si ce n'est m'exaspère) que des collègues qui sont les premiers à bondir quand quelqu'un suggère qu'un bon cours aurait évité des soucis à Samuel soient aussi parmi les premiers à applaudir Fatiha Boudjahlat qui ne dit pas autre chose que ce qui fait bondir.

(...)

Si on ne comprend pas cela, on n'a rien compris et quand on ne comprend rien, on s'avise de ne rien dire ou écrire.

Je suis d'accord et je te souhaite bon courage, Elyas.

Que tout ce que compte la France d'idéologues opportunistes, essentiellement d'extrême droite -mais pas seulement-, ait lancé l'opération "récupération" quasiment à la minute où notre collègue est mort est déjà suffisamment pénible et indigne.
Que cette tentative de récupération trouve un écho significatif (évidemment pas comparable, Dieu merci) sur l'un des premiers réseaux enseignant de France, je ne me l'explique pas.

Personnellement, je suis encore trop triste et abattu pour sortir de ma réserve. Je comprends que d'autres voient les choses autrement, mais rappelons-nous que le forum est en accès libre et pensons un peu aux proches de Samuel, sa famille, ses amis, ses collègues, ses élèves.

Par respect pour lui et ce qu'il était, on aurait pu penser que chaque enseignant, quelles que soient ses conceptions politiques, se serait prioritairement opposé à toutes les formes d'instrumentalisation de ce drame, d'où qu'elles viennent. C'est probablement trop demander dans le marasme qu'est devenu internet en 2020.

en effet, et c'est bien parce qu'on y pense, que certains d'entre nous défendent certaines personnes. En tant que très proche d'autres assassinés par le terrorisme islamiste, j'apprécie beaucoup au contraire, la plupart (pas tous) des propos de Fatiha Boudjahlat, qui, en leur temps, m'ont beaucoup aidé à survivre, et beaucoup moins d'autres que je peux lire ici ou ailleurs. Maintenant ou par le passé. Donc je pense qu'on peut se garder tous, de parler aux noms des autres.

On n'a pas tous la même notion de la "récupération" et d'instrumentalisation, visiblement. C'est très bien ainsi, c'est ça aussi la liberté de s'exprimer.