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Thermo
Niveau 7

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Thermo Mer 21 Oct 2020 - 12:52
Sans répondre à la définition du fait divers, je vous avoue que je n'ai pas été surpris (tout en étant écoeuré, triste pour Samuel et sa famille), c'est logique avec l'état de notre société. Il y a beaucoup de gens en France qui ne sont pas des Bisounours ... et ce n'est pas fini; pour les bougies vous pouvez les acheter en gros.
sinan
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Niveau 9

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par sinan Mer 21 Oct 2020 - 13:01
Leur raisonnement : le terroriste est un fou, isolé, qui n'a rien à voir avec l'islam, et le problème c'est l'islamophobie omniprésente en France aujourd'hui.
Dalva
Dalva
Vénérable

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par Dalva Mer 21 Oct 2020 - 13:06
Elyas a écrit:
Dalva a écrit:
Elyas a écrit:Vous vous trompez sur un point : le collège du Bois d'Aulne est un établissement tranquille de centre-ville d'une des villes les plus tranquilles et les plus agréables des Yvelines. Y enseigner est d'une facilité déconcertante et les élèves y sont très ouverts.

Là, on a une famille qui a posé un problème et la spirale a été lancée.

Cela peut donc arriver partout. Il suffit d'une famille.

C'est ça toute l'horreur.
Bien que tu aies raison de le signaler, je pense que tu te trompes toi aussi : ce n'est pas une famille qui a posé un problème.

Vu ce qui peu à peu se fait jour au fil de l'enquête, ça ressemble bien plutôt à une organisation, un coup monté, quelque chose de très réfléchi qui n'attendait qu'une occasion minime pour se lancer.

Cela peut donc arriver partout où existent des groupes travaillant à répandre des rumeurs, à monter des vidéos, à exciter des déséquilibrés prêts à tomber dans la violence, à les armer et à les diriger jusqu'à l'endroit désiré. Il suffit d'un réseau.

Je comprends ce que tu veux dire. Cependant, ce réseau n'est que partiellement conflanais.

Bref, cela aurait pu arriver partout. C'est ça le truc horrible.
C'est exactement mon propos, en effet.
Tangleding
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Grand Maître

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Tangleding Mer 21 Oct 2020 - 13:11
Elyas a écrit:Vous vous trompez sur un point : le collège du Bois d'Aulne est un établissement tranquille de centre-ville d'une des villes les plus tranquilles et les plus agréables des Yvelines. Y enseigner est d'une facilité déconcertante et les élèves y sont très ouverts.

Là, on a une famille qui a posé un problème et la spirale a été lancée.

Cela peut donc arriver partout. Il suffit d'une famille.

C'est ça toute l'horreur.
Bonjour @Elyas ,

Ça peut arriver n'importe où et même à un collègue particulièrement solide, c'est ce qui est d'une certaine façon effrayant, et on aimerait que la réponse de l'institution prenne en compte cette dimension.

Je n'ai guère de considération pour les décorations mais j'applaudis pour une fois la légion d'honneur car c'est une façon je l'espère définitive de faire taire l'odieux procès en maladresse qui pointe dans de trop nombreuses lâches réactions.

Et pour moi un enseignant tout en étant un professionnel que la nation doit respecter, peut commettre une maladresse.

Enfin je suis un peu gêné qu'on parle d'établissement tranquille, pour moi il n'y a pas d'établissement tranquille, même avant ce drame, car la société n'a rien de tranquille.

Du coup cette aura de tranquillité qu'on attribue à tel établissement me gène profondément et me semble le prodrome structurel du "pas de vague".


Dernière édition par Tangleding le Mer 21 Oct 2020 - 13:28, édité 1 fois

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Marcelle Duchamp
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Expert spécialisé

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par Marcelle Duchamp Mer 21 Oct 2020 - 13:22
Je viens de lire dans Sud Ouest que Richard Ferrand appelait les parents à « foutre la paix aux enseignants » (propos sur BFM). Je suis un peu étonnée sachant qu’un jour j’ai dit ça à mon CDE qui m’a rétorqué qu’une loi avait permis l’accès aux parents dans les établissements. Vu que ce jour, on s’était un peu « embrouillé » lui et moi, je n’avais pas pensé à regarder si ce qu’il disait était vrai.
Il existe un texte qui dit que les parents ont leur mot à dire sur notre pédagogie?

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Elyas
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par Elyas Mer 21 Oct 2020 - 13:25
Marcelle Duchamp a écrit:Je viens de lire dans Sud Ouest que Richard Ferrand appelait les parents à « foutre la paix aux enseignants » (propos sur BFM). Je suis un peu étonnée sachant qu’un jour j’ai dit ça à mon CDE qui m’a rétorqué qu’une loi avait permis l’accès aux parents dans les établissements. Vu que ce jour, on s’était un peu « embrouillé » lui et moi, je n’avais pas pensé à regarder si ce qu’il disait était vrai.
Il existe un texte qui dit que les parents ont leur mot à dire sur notre pédagogie?

Pas leur mot à dire mais de demander des comptes, oui. Déjà, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen où tout agent public a l'obligation de rendre compte au citoyen qui le lui demande (dans le protocole légal, évidemment).
Hocam
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par Hocam Mer 21 Oct 2020 - 13:28
Il y a aussi des CdE adeptes du « je fais dire tout et n'importe quoi à la loi Jospin et à la loi Haby sur la notion de communauté éducative », avec une interprétation contraignante de ladite notion.
faustine62
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par faustine62 Mer 21 Oct 2020 - 13:29
Il me semble essentiel aussi que des textes régissent /encadrent le rôle des parents et en particulier de la FCPE..
Oudemia
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par Oudemia Mer 21 Oct 2020 - 13:31
J'ai découvert avec étonnement que les parents sont représentés au conseil supérieur des programmes, est-ce leur place ?

Edit : pour être exacte, je l'ai entendu dire ces jours-ci ; or je viens de chercher, et je ne vois pas cela :
https://www.education.gouv.fr/le-conseil-superieur-des-programmes-41570#edugouv-summary-item-5
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Mer 21 Oct 2020 - 13:39
Hocam a écrit:Il y a aussi des CdE adeptes du « je fais dire tout et n'importe quoi à la loi Jospin et à la loi Haby sur la notion de communauté éducative », avec une interprétation contraignante de ladite notion.

Je pense qu’il était un peu de ce genre la mon ex CDE.
Je n’y avais plus repensé jusqu’à cet article que je viens de lire. Parce que des parents pénibles qui viennent contrôler tout et n’importe quoi, j’en ai vu un paquet: de la liste des fournitures en arts plastiques où un format A3 ne leur convient pas à ceux qui te reprochent de montrer certaines œuvres d’art...

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Tangleding
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par Tangleding Mer 21 Oct 2020 - 13:42
Tu dois confondre avec le CSE qui émet un avis en fin de parcours. Le CSP du reste est aussi une instance qui n'a pas de pouvoir exécutif s'agissant des programmes (sinon celui de s'auto-saisir), il participe à la conception des programmes mais ce n'est pas lui qui les établit in fine : c'est une prérogative du ministre de l'EN dans le cadre que rappelle l'infographie du CSP. L'indépendance du CSP est à mon avis assez relative.

Infographie du CSP sur la fabrique des programmes:

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par Clecle78 Mer 21 Oct 2020 - 13:53
Pour revenir sur les scandaleuses interviews du jeune élève sur tout un tas de médias bien pensants dont Libération et France Inter, confirmation du fait que les parents de ce jeune dont on a divulgué le nom et le visage n'ont jamais donné leur autorisation. Le département tape du poing sur la table.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/2889595-20201020-attentat-conflans-surexposition-mediatique-adolescent-condamnee-departement-yvelines
Puck
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par Puck Mer 21 Oct 2020 - 13:57
Quand on suit le procès de Charlie, avec les comptes-rendus de Haenel et Boucq, on comprend vite que s’il émerge quelques personnalités qui ont commis les atrocités, les Kouachi et Coulibaly, il y a néanmoins toute une infrastructure derrière et que les 3 terroristes ne sont pas des types qui se sont montés la tête et sont passés aux actes. Il y a eu toute une préparation et une réflexion. Dans cette constellation de complicités, tous ne sont pas également responsables, voire conscients de ce qui allait se passer, ou ont soigneusement regardé ailleurs. Mais il y a toujours une sphère sombre derrière un acte, qui n’a rien d’isolé.

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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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par Celadon Mer 21 Oct 2020 - 13:59
epekeina.tes.ousias a écrit:Un “fait divers”… Pour ma part, je peux très bien comprendre la peur et le déni que l'assassinat de ce collègue peut provoquer — être pris comme cible parce que l'on fait son travail (ce qui, soit dit en passant, élimine par avance l'idée que la cause tiendrait à un “défaut” dans le travail: je continue à trouver ce renversement, qu'on trouve ça et là dans la presse, parfaitement scandaleux), c'est une menace extrême…
Donc, non, ça n'est pas un “fait divers” — et notre deuil n'est pas non plus “anecdotique”…
Ces gens pourraient-ils préciser ce qu'aurait alors été un travail sans défaut ?
Marie Laetitia
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mer 21 Oct 2020 - 14:12
Elyas a écrit:
Dalva a écrit:
Elyas a écrit:Vous vous trompez sur un point : le collège du Bois d'Aulne est un établissement tranquille de centre-ville d'une des villes les plus tranquilles et les plus agréables des Yvelines. Y enseigner est d'une facilité déconcertante et les élèves y sont très ouverts.

Là, on a une famille qui a posé un problème et la spirale a été lancée.

Cela peut donc arriver partout. Il suffit d'une famille.

C'est ça toute l'horreur.
Bien que tu aies raison de le signaler, je pense que tu te trompes toi aussi : ce n'est pas une famille qui a posé un problème.

Vu ce qui peu à peu se fait jour au fil de l'enquête, ça ressemble bien plutôt à une organisation, un coup monté, quelque chose de très réfléchi qui n'attendait qu'une occasion minime pour se lancer.

Cela peut donc arriver partout où existent des groupes travaillant à répandre des rumeurs, à monter des vidéos, à exciter des déséquilibrés prêts à tomber dans la violence, à les armer et à les diriger jusqu'à l'endroit désiré. Il suffit d'un réseau.

Je comprends ce que tu veux dire. Cependant, ce réseau n'est que partiellement conflanais.

Bref, cela aurait pu arriver partout. C'est ça le truc horrible.

Certes, ça peut arriver partout. Mais quand on enseigne à des classes où une dizaine de gamins refusent d'être considérés comme Français (même quand ils sont nés en France), brâment leur appartenance à l'islam (tout en ignorant le moindre verset du Coran) et posent ordinairement problème par toutes sortes d'incivilités (parce que des gamins d'origine étrangère ou pas, de culture musulmane voire musulmans, qui ne posent pas problème, il y en aussi), on sait que, dans ces classes-là, évoquer l'assassinat de Conflans, ce sera plus difficile. Il y aura des incidents qui ne se produiront pas partout dans toutes les classes de France.
Dans ma classe de 6e, où il y avait une bonne moitié d'élèves d'origine étrangère, je n'ai pas eu UN incident le lendemain des attentats de janvier 2015. Ces gamins étaient éduqués, respectueux. Dans la salle d'à côté, avec une classe de 5e, trois adultes dont le CPE n'ont pas suffi à éviter les incidents du type "ils l'ont bien cherché" et pire encore. C'était couru d'avance.

Tangleding a écrit:
Elyas a écrit:Vous vous trompez sur un point : le collège du Bois d'Aulne est un établissement tranquille de centre-ville d'une des villes les plus tranquilles et les plus agréables des Yvelines. Y enseigner est d'une facilité déconcertante et les élèves y sont très ouverts.

Là, on a une famille qui a posé un problème et la spirale a été lancée.

Cela peut donc arriver partout. Il suffit d'une famille.

C'est ça toute l'horreur.
Bonjour @Elyas ,

Ça peut arriver n'importe où et même à un collègue particulièrement solide, c'est ce qui est d'une certaine façon effrayant, et on aimerait que la réponse de l'institution prenne en compte cette dimension.

Je n'ai guère de considération pour les décorations mais j'applaudis pour une fois la légion d'honneur car c'est une façon je l'espère définitive de faire taire l'odieux procès en maladresse qui pointe dans de trop nombreuses lâches réactions.

Et pour moi un enseignant tout en étant un professionnel que la nation doit respecter, peut commettre une maladresse.

Enfin je suis un peu gêné qu'on parle d'établissement tranquille, pour moi il n'y a pas d'établissement tranquille, même avant ce drame, car la société n'a rien de tranquille.

Du coup cette aura de tranquillité qu'on attribue à tel établissement me gène profondément et me semble le prodrome structurel du "pas de vague"
.

C'est idiot. Dans mon collège de campagne, j'ai très peu d'élèves qui seront sensibles aux caricatures. Manière polie de dire que je n'en aurai pas. À la limite, je vais devoir batailler contre les réactions racistes opposées. Je sais que je vais pouvoir faire entendre raison à mes élèves actuels, en tout cas infiniment plus facilement qu'à d'autres publics.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
faustine62
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par faustine62 Mer 21 Oct 2020 - 14:17
Quelqu'un connait-il le nom de la jeune enseignante qu'on vient de voir à l'instant sur LCI et qui a le courage de dénoncer la lâcheté de l'administration ?
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Mer 21 Oct 2020 - 14:20
Tangleding a écrit:Je serais moins gêné par cette question de la formation si on en parlait également *un peu* pour notre chère administration qui ne me semble pas avoir été aussi impeccable qu'on nous l'a dit au vu des dernières avancées de l'enquête selon la presse. Ou quand des recteurs sont infoutus d'aligner quelques phrases à destination des personnels.

Quant aux interventions extérieures c'est tout sauf le moment : c'est l'école qui doit être en mesure d'apporter une réponse ferme, efficace et collective.

Veut-on fragiliser l'école ou la renforcer ? Des personnels qualifiés et en nombre dans nos établissements, une administration qui nous soutienne au quotidien (ça commence par respecter les contrats et statuts des agents, j'ai envie de dire), et le respect absolu de la liberté pédagogique. Les seuls juges de notre mise en œuvre didactique des programmes, ce sont les IPR de nos disciplines.

Pas les journalistes éducation ni les parents ni les cde.

C'est complètement illusoire de croire que l'école va pouvoir régler le problème de manière définitive. Il faudrait déjà que l'opinion publique ait une idée claire de ce qu'osent certains élèves dans nombres d'établissements. Je me souviens encore des réactions effarées de journalistes quand je rapportais les insultes que j'avais reçues. Ils en seraient tombés de leur chaise. On ne va pas changer les directions des établissements, la politique des rectorats et des IA en un claquement de doigt. Même ce meurtre horrible ne va pas les changer.

Je maintiens: il faut des journalistes dans les classes le 02 novembre. Ou dans les classes ou au milieu de la cour, au milieu des élèves, si les CDE reçoivent la consigne d'un hommage en réunissant les classes.


Dernière édition par Marie Laetitia le Mer 21 Oct 2020 - 14:20, édité 1 fois

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Tangleding Mer 21 Oct 2020 - 14:20
Marie Laetitia a écrit:

[...]

Tangleding a écrit:
Elyas a écrit:Vous vous trompez sur un point : le collège du Bois d'Aulne est un établissement tranquille de centre-ville d'une des villes les plus tranquilles et les plus agréables des Yvelines. Y enseigner est d'une facilité déconcertante et les élèves y sont très ouverts.

Là, on a une famille qui a posé un problème et la spirale a été lancée.

Cela peut donc arriver partout. Il suffit d'une famille.

C'est ça toute l'horreur.
Bonjour @Elyas ,

Ça peut arriver n'importe où et même à un collègue particulièrement solide, c'est ce qui est d'une certaine façon effrayant, et on aimerait que la réponse de l'institution prenne en compte cette dimension.

Je n'ai guère de considération pour les décorations mais j'applaudis pour une fois la légion d'honneur car c'est une façon je l'espère définitive de faire taire l'odieux procès en maladresse qui pointe dans de trop nombreuses lâches réactions.

Et pour moi un enseignant tout en étant un professionnel que la nation doit respecter, peut commettre une maladresse.

Enfin je suis un peu gêné qu'on parle d'établissement tranquille, pour moi il n'y a pas d'établissement tranquille, même avant ce drame, car la société n'a rien de tranquille.

Du coup cette aura de tranquillité qu'on attribue à tel établissement me gène profondément et me semble le prodrome structurel du "pas de vague"
.

C'est idiot. Dans mon collège de campagne, j'ai très peu d'élèves qui seront sensibles aux caricatures. Manière polie de dire que je n'en aurai pas. À la limite, je vais devoir batailler contre les réactions racistes opposées. Je sais que je vais pouvoir faire entendre raison à mes élèves actuels, en tout cas infiniment plus facilement qu'à d'autres publics.
Ah oui dis donc, ça a l'air idiot de dire qu'il n'y a pas d'établissement tranquille dans une société qui n'est pas tranquille. Sûrement plus idiot que de dire que ton établissement est tranquille même s'il y a quelques réactions racistes.


Dernière édition par Tangleding le Mer 21 Oct 2020 - 14:24, édité 1 fois

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par fanette Mer 21 Oct 2020 - 14:23
En spoiler car long : la rectrice de Versailles a écrit aux personnels en affirmant que Samuel Paty a bénéficié du plein soutien de sa hiérarchie (avec un lien vers le communiqué de presse déjà cité ici) :

Et si on disait "chiche !" ? Si tous les enseignants de l'académie, comptant sur son engagement, faisaient remonter directement tout incident, même anodin en apparence ?... Si les témoignages de @eldar et de tous ceux qui vivent la même chose lui parvenaient par retour de courrier ? (ben oui, nous sommes en vacances, pas possible d'utiliser la voie hiérarchique  Twisted Evil )

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par Marie Laetitia Mer 21 Oct 2020 - 14:23
Les réactions de mes élèves, les deux promos que j'ai, je sais pouvoir les recadrer, je sais pouvoir discuter avec eux, je pense pouvoir leur faire entendre raison, dans une certaine mesure. Déjà parce qu'aucun élève n'aura l'idée de me balancer des "va te faire ***, ***/chienne!" ou des "ta mère, la ***!" (on peut décliner les compliments). Et aussi parce qu'aucun ne me dira, sauf erreur d'analyse difficile à anticiper, "il l'a bien cherché". Je n'aurai certainement pas le culot de comparer mon établissement avec un autre, bien plus chaud, bien plus difficile. Les problèmes ne sont pas comparables.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Marie Laetitia Mer 21 Oct 2020 - 14:25
fanette a écrit:
En spoiler car long :

Et si on disait "chiche !" ? Si tous les enseignants de l'académie, comptant sur son engagement, faisaient remonter directement tout incident, même anodin en apparence ?... Si les témoignages de @eldar et de tous ceux qui vivent la même chose lui parvenaient par retour de courrier ? (ben oui, nous sommes en vacances, pas possible d'utiliser la voie hiérarchique  Twisted Evil )

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Avec copies aux grands médias. Que personne ne puisse plus dire "je ne savais pas".

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Tangleding Mer 21 Oct 2020 - 14:28
Marie Laetitia a écrit:Les réactions de mes élèves, les deux promos que j'ai, je sais pouvoir les recadrer, je sais pouvoir discuter avec eux, je pense pouvoir leur faire entendre raison, dans une certaine mesure. Déjà parce qu'aucun élève n'aura l'idée de me balancer des "va te faire ***, ***/chienne!" ou des "ta mère, la ***!" (on peut décliner les compliments). Je n'aurai certainement pas le culot de comparer mon établissement avec un autre, bien plus chaud, bien plus difficile. Les problèmes ne sont pas comparables.
Okay, ils tiennent des propos racistes (délit pénal) devant un enseignant à l'école publique, mais dans une certaine mesure tu vas pouvoir leur faire entendre raison, donc tout va bien dans ton collège. Parfait.

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par Marie Laetitia Mer 21 Oct 2020 - 14:33
Tangleding a écrit:
Marie Laetitia a écrit:Les réactions de mes élèves, les deux promos que j'ai, je sais pouvoir les recadrer, je sais pouvoir discuter avec eux, je pense pouvoir leur faire entendre raison, dans une certaine mesure. Déjà parce qu'aucun élève n'aura l'idée de me balancer des "va te faire ***, ***/chienne!" ou des "ta mère, la ***!" (on peut décliner les compliments). Je n'aurai certainement pas le culot de comparer mon établissement avec un autre, bien plus chaud, bien plus difficile. Les problèmes ne sont pas comparables.
Okay, ils tiennent des propos racistes (délit pénal) devant un enseignant à l'école publique, mais dans une certaine mesure tu vas pouvoir leur faire entendre raison, donc tout va bien dans ton collège. Parfait.

On compte qui entendra le plus de propos relevant du délit pénal, selon l'endroit où l'on enseigne? C'est ridicule...!

Oui, je sais que je pourrai faire taire certains élèves, si j'en ai qui tiennent des propos racistes, ce qui est tout sauf certain. J'arriverai à faire entrer dans leur crâne que c'est un délit. Que c'est interdit dans l'enceinte du collège. Même si je ne me fais pas d'illusion sur ma capacité à changer les idées de leurs parents, au mieux aveugles face aux réactions de leurs propres enfants, assez souvent, au pire à l'origine des réactions racistes de leurs rejetons.
Mais il y a des endroits où les collègues ne pourront pas y arriver. Et c'est ça qui aggrave une situation déjà très inquiétante.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
epekeina.tes.ousias
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par epekeina.tes.ousias Mer 21 Oct 2020 - 14:38
Celadon a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Un “fait divers”… Pour ma part, je peux très bien comprendre la peur et le déni que l'assassinat de ce collègue peut provoquer — être pris comme cible parce que l'on fait son travail (ce qui, soit dit en passant, élimine par avance l'idée que la cause tiendrait à un “défaut” dans le travail: je continue à trouver ce renversement, qu'on trouve ça et là dans la presse, parfaitement scandaleux), c'est une menace extrême…
Donc, non, ça n'est pas un “fait divers” — et notre deuil n'est pas non plus “anecdotique”…
Ces gens pourraient-ils préciser ce qu'aurait alors été un travail sans défaut ?

Ah… Je n'ai pas été clair. Dans ce cas, je ferai un pas supplémentaire: non seulement personne ne pourra préciser pareille chose — mais tout le monde s'en gardera bien. D'une part, parce qu'entre le travail des profs et le fait qu'il existe des meurtriers agissant au nom d'une idéologie, il n'y a pas de relation de causalité (ni l'idée de “provocation” ni celle de “défaut de formation” n'ont strictement aucune valeur, aucun sens). Et — surtout — d'autre part, parce qu'insinuer qu'un travail “sans défaut” aurait… etc. etc., c'est justement une manière — particulièrement scandaleuse: à mon sens, ça salit la mémoire de notre collègue et c'est indigne! — pour certains “responsables”, qu'ils soient politiques, administratifs ou autres, de se défausser sur le dos des profs…
Ce qui semble devenir une sorte de sport national… Du coup, je reste à distance de tout cela parce que, comme beaucoup je crois, tous ces bavardages et toutes ces insinuations qu'on entend pas mal depuis quelques jours (voire de plus en plus) me dégoutent.

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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par vyneil Mer 21 Oct 2020 - 14:49
Pour poursuivre mon précédent message, je note que les captures d'écran du mail qu'auraient reçu les familles des classes de 4e mentionnent le passage exact cité par un article de l'Express, d'après un courrier obtenu par Libération, soit :

"Sans vouloir froisser qui que ce soit, il s'est avéré qu'en proposant cette possibilité aux élèves, il a tout de même froissé. Monsieur Paty a tout de suite reconnu sa maladresse et s'en est excusé"

Source : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/attaque-de-conflans-du-cours-sur-les-caricatures-a-l-assassinat-le-terrible-enchainement_2136641.html

(fin de la partie sourcée)

Maintenant, la soi-disant lettre en question (que je prends au conditionnel) qui circule sur twitter depuis plusieurs heures, dont l'authenticité est inconnue, et dont je ne sais pas si le contenu est public, personne n'ayant répondu à mon précédent message.

S'il s'avérait que ces captures étaient authentiques, ce que je ne sais pas, cela signifierait que selon ce courrier M.Paty :
- a froissé,
- a reconnu sa maladresse,
- s'en est excusé,
- a été accompagné en classe par CPE et CDE,
- a encore repris cela avec l'inspecteur,
courrier destiné à des parents d'élèves qui auraient pris connaissance de faits assez peu valorisants pour l'enseignant.

Et je lis, notamment sur ce forum, que Samuel Paty a reçu du soutien.  pale


Dernière édition par vyneil le Mer 21 Oct 2020 - 14:50, édité 1 fois
Tangleding
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 9 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Tangleding Mer 21 Oct 2020 - 14:50
Mais ai-je parlé de faire des comptes d'apothicaires ??????

On est quelques uns à s'intéresser aux aspects systémiques et si tu veux mon avis, ce dont tu parles en fait tout autant partie.

Parce que tu imagines que les gosses qui tiennent des propos intégristes en classe en sont seuls responsables ?

Tu sais qu'au fin fond d'une campagne d'ailleurs pas mal de jeunes, y compris des "convertis" (comme si les autres avaient été originellement islamistes intégristes) sont partis faire le Jihad en Syrie ?

L'école est l'exact reflet de notre société pourrie, ton bahut comme celui du "9-3" où tu n'as aucune envie d'aller, et où parfois je me demande si toute la profession estime vraiment que ses élèves ont aussi le droit à l'éducation et l'instruction.

Ce discours sur "notre établissement est tranquille" est insupportable. Comme le serait de dire que notre société est tranquille. Le simple fait que certains bahuts soient avec une très grande proportion d'élèves de familles dans la misère et d'autres quasiment uniquement composés de CSP+ est en soi un scandale. Dans le cadre de cette situation scandaleuse il n'y a pas d'établissement tranquille pour moi et il n'y en aura jamais.

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