Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre

Merci Ponocrates. Je partage ton point de vue. "Est ce qu'un attentat sanctifie?" Oui. Notre collègue Samuel Paty aurait-il reçu un hommage national à la Sorbonne s'il n'avait pas été assassiné? D'évidence, non. La question posée sur le fil sus-citée (pas par Tangleding) :"a-t-il commis une faute professionnelle? " est-elle indigne du fait de son assassinat? Oui.
Donc oui, un attentat sanctifie. Un peu quand même

Impossible pour moi de répondre dans le cadre d'un saucissonnage, désolé. Je ne trouve même pas cela respectueux de l'échange, pour être parfaitement honnête. Et question de rappeler des évidences, vous vous posez un peu là, en rappelant des faits énoncés dans mon message comme s'ils avaient été ignorés, par le fait du saucissonnage.
Il me semble que nous sommes globalement d'accord, il n'y a pas d'obligation à faire paraître ces caricatures (ni d'autres). Aller dans ce sens serait dangereux. Et à un autre niveau aller dans cette direction s'agissant de la liberté pédagogique serait également dangereux. Que ce soit en EMC, en lettres ou toute autre discipline.
Quant à l’impossibilité de faire valoir le principe de liberté d'expression sans contenu, merci pour la tautologie. Mais il serait de même difficile de définir la liberté d'expression avec un contenu obligatoire.
Dans un état de droit, la seule chose obligatoire est de respecter la loi. C'est tout ce que je souhaite rappeler. Et à titre personnel, contrairement à vous, je ne suis ps favorable à de nouvelles limitations de la liberté pédagogique, dont je doute qu'elles auraient sauvé la vie de notre collègue malheureusement.

Guermantes729 a écrit:Merci Ponocrates. Je partage ton point de vue. "Est ce qu'un attentat sanctifie?" Oui.  Notre collègue Samuel Paty  aurait-il reçu un hommage national à la Sorbonne s'il n'avait pas été assassiné? D'évidence, non. La question posée sur le fil sus-citée (pas par Tangleding) :"a-t-il commis une faute professionnelle? " est-elle indigne du fait de son assassinat? Oui.
Donc oui, un attentat sanctifie. Un peu quand même

Que la République sanctifie le fait que Samuel Paty faisait son travail et a perdu la vie pour simplement avoir fait son travail, rempli sa mission sacrée d'éducation et d'instruction, c'est bien normal.
Que l'on ait rendu hommage de la même façon aux journalistes de CH assassinés parce qu'ils faisaient leur métier en faisant valoir le principe sacré qu'est la liberté d'expression, c'est tout aussi normal.
Mais ça ne sanctifie pas les idées qu'ils faisaient valoir. Non.

Tangleding a écrit:Impossible pour moi de répondre dans le cadre d'un saucissonnage, désolé. Je ne trouve même pas cela respectueux de l'échange, pour être parfaitement honnête.

Je vous réponds en reprenant un point après l'autre. Vous mettre en ignoré, cela pourrait éventuellement être peu respectueux. Là, honnêtement, je ne vois pas.

Tangleding a écrit: Et question de rappeler des évidences, vous vous posez un peu là, en rappelant des faits énoncés dans mon message comme s'ils avaient été ignorés, par le fait du saucissonnage.

Je ne comprends pas la fin de votre phrase, mais cela n'est sans doute pas très grave.

Tangleding a écrit:Il me semble que nous sommes globalement d'accord,

 Je ne pense pas, mais là encore ce n'est pas grave.

Tangleding a écrit:il n'y a pas d'obligation à faire paraître ces caricatures (ni d'autres).

 En effet

Tangleding a écrit:Aller dans ce sens serait dangereux.

Homme de paille, personne n'a dit qu'il y avait une obligation. C'est seulement qu'il est important que tous les médias fassent bloc sur cette question: publier ces caricatures est seulement une façon "facile" ou plutôt immédiate et dangereuse, d'afficher son soutien à tous ceux qui militent pour la liberté d'expression. Elles ne sont pas sacrées, elles sont seulement devenues un symbole.

Tangleding a écrit:
Et à un autre niveau aller dans cette direction s'agissant de la liberté pédagogique serait également dangereux. Que ce soit en EMC, en lettres ou toute autre discipline..

J'ai pesté contre la lecture obligatoire de la Lettre de Guy Moquet, mais, là encore je comprends le symbole.

Tangleding a écrit:Quant à l’impossibilité de faire valoir le principe de liberté d'expression sans contenu, merci pour la tautologie. Mais il serait de même difficile de définir la liberté d'expression avec un contenu obligatoire.

symbolique...

Tangleding a écrit:
Dans un état de droit, la seule chose obligatoire est de respecter la loi. C'est tout ce que je souhaite rappeler..

Ok, merci pour cette importante contribution.

Tangleding a écrit:
Et à titre personnel, contrairement à vous, je ne suis ps favorable à de nouvelles limitations de la liberté pédagogique, dont je doute qu'elles auraient sauvé la vie de notre collègue malheureusement.

Qui accusiez-vous de vous faire dire des trucs que...vous aviez écrits. Je ne défend pas une limitation de notre liberté pédagogique. J'explique quel effet aurait le fait d'inscrire ces caricatures dans le programme: protéger les enseignants qui ne seraient plus les seuls responsables/ interlocuteurs/boucs émissaires et qui seraient interrogés sur le choix. Je ne dis pas que c'est souhaitable. Mais je n'aurais pas non plus le culot d'affirmer que si cela avait été le cas, cela n'aurait eu aucune incidence sur le traitement administratif du dossier de notre collègue, ni sur l'emballement des rézosociaux.

@tangleding : Mais leurs idées c'est précisément la liberté d'expression! Qu'ils le fassent d'une façon qui te déplaise c'est ton droit bien entendu tout comme ce serait ton droit de ne pas apprécier la façon dont l'a enseignée Samuel Paty mais tu vois bien que le sujet n'est pas là :/ n'est "plus " là malheureusement.

De toutes les façons, ce débat n'en est pas un, personne du gouvernement n'a appelé qui que ce soit à publier CH. Ils n'ont pas le monopole des caricatures religieuses. Ils ont malheureusement celui de la caricature de l'islam. C'est un monopole dont ils se passeraient bien. Si d'autres veulent dessiner, mieux, plus fin, plus drôle. .. franchement surtout qu'ils n'hésitent pas! Mais si à l'arrivée le propos devient celui de Geluck "nan ça m'intéresse pas de me moquer de l'islam" je trouve ça juste hypocrite et lâche. (Je parle en général Tangleding, je ne dis pas que c'est ton propos)

Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

Tivinou a écrit:Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

Ah ben il ne manque pas de souffle ton CDE... Vous faire revenir pendant les vacances ? Le chef de mon compagnon a tenté aussi : bien mal lui en a pris, tous les professeurs lui ont répondu qu'ils ne seraient pas là.

Tivinou a écrit:Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

Ce sont les vacances !

Tivinou a écrit:Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

:sourit:

Tivinou a écrit:Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

@Tivinou c'est une blague ???

@Ponocrates : Puisque tu t'obstines à saucissonner, je vais te mettre en ignoré. Je ne vais pas perdre plus de temps avec quelqu'un qui ne respecte pas les termes d'un débat respectueux. Isoler un bout de phrase par ci et y répondre alors que cette réponse figurait dans une autre partie du message, c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle, je te la laisse.

@Guermantes729 : Mais en quelle langue vais-je devoir écrire que je souhaite que CH puisse continuer dans sa veine habituelle, qui est une des modalités de la liberté d'expression ? Mais je n'ai pas acheté CH après les attentats de 2015 comme je ne le faisais pas avant, c'est tout. A une certaine époque je lisais le Canard chaque semaine (et beaucoup de caricaturistes se partagent entre les deux rédactions) et pourtant pas CH. Aujourd'hui i est très rare que je lise le Canard. Et donc ? CH n'est pas le seul journal à défendre la liberté d'expression, la liberté d'expression n'est pas leur propriété.

Accessoirement je n'ai pas l'impression qu'il soit impossible de critiquer l'islam dans les médias... Ou alors on ne subit pas la même presse vous et moi...

Je ne me suis jamais permis de me prononcer sur la façon dont notre collègue enseignait la liberté d'expression à ses élèves, c'est un collègue qui faisait son travail comme tous nous faisons le nôtre, et j'aurais aimé que l'administration le protège correctement.

Par contre je vois que Ponocrates et d'autres souhaitent que ces caricatures deviennent un pan obligatoire des programmes, que d'autres collègues ici ont énoncé qu'il faudrait que tous les collègues affichent ces caricatures le 2 novembre, etc.

Et demain si un frontiste se fait assassiner par un terroriste qui le ciblera parce qu'il se balade en homme sandwich avec une couverture de Minutes on va devoir faire lire Minutes à nos élèves ? Les frontistes ont le droit de lire Minutes, de le distribuer. Ce ne sont pas mes idées, mais je souhaite qu'ils puissent le faire en sécurité (en espérant qu'ils soient les moins nombreux possibles). J'espère que ça ne sera pas intégré en objet d'étude obligatoire demain même en cas d'attentat contre un frontiste distribuant Minutes.

On peut raisonner ou il faut déraisonner parce que que d'autres agissent contre la raison ? Arrêtons de délirer.

Ben, honnêtement, je comprends le CDE. Une petite visio de calage le vendredi pour être opérationnel au maximum le lundi pourquoi pas ? A un moment il faut savoir ce qu'on veut.

LadyOlenna a écrit:

Tivinou a écrit:Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

@Tivinou c'est une blague ???

Notre chef nous annonce des infos pour dimanche. On est large !

maldoror1 a écrit:

Tivinou a écrit:Reçu à l'instant un mail du CDE: conseil pédagogique le 30 octobre, pour organiser la reprise du 2 novembre.

Ah ben il ne manque pas de souffle ton CDE... Vous faire revenir pendant les vacances ? Le chef de mon compagnon a tenté aussi : bien mal lui en a pris, tous les professeurs lui ont répondu qu'ils ne seraient pas là.

C'est comme cela qu'il faut lui répondre. Non mais et puis quoi encore.

Tamerlan a écrit:Ben, honnêtement, je comprends le CDE. Une petite visio de calage le vendredi pour être opérationnel au maximum le lundi pourquoi pas ? A un moment il faut savoir ce qu'on veut.

On peut aussi imaginer de banaliser la matinée (ou les 2 premières heures de la matinée) s'il faut se concerter. Mais il faut savoir ce que le ministère veut...

A priori, on s'achemine vers les deux premières heures de concertation non ? Mais si c'est préparé un peu en avance ça me paraît plus opérationnel. En tout cas je ne trouve pas l'idée scandaleuse à proprement parler.

Tamerlan a écrit:Ben, honnêtement, je comprends le CDE. Une petite visio de calage le vendredi pour être opérationnel au maximum le lundi pourquoi pas ? A un moment il faut savoir ce qu'on veut.

On veut des vacances reposantes ?

Moi non plus. Il faut bien sûr que ce soit du volontariat. Je pense que le chef aurait dû parler de réunion pour les personnes désirant participer à l'organisation plutôt que de conseil pédagogique.

RaptorWill a écrit:

Tamerlan a écrit:Ben, honnêtement, je comprends le CDE. Une petite visio de calage le vendredi pour être opérationnel au maximum le lundi pourquoi pas ? A un moment il faut savoir ce qu'on veut.

On veut des vacances reposantes ?

C'est sans doute pour cela qu'il y avait très peu de mes collègues à l'hommage de dimanche 18 (7 sur 70 !). Il fallait se reposer. Je n'y avais pas pensé. Merci.

mgb35 a écrit:Moi non plus. Il faut bien sûr que ce soit du volontariat. Je pense que le chef aurait dû parler de réunion pour les personnes désirant participer à l'organisation plutôt que de conseil pédagogique.

+1

Cela n'a rien à voir. Je suis allée aux hommages qui ont eu lieu dans ma ville, mais je n'envisagerais pas d'aller travailler au collège.

Ce n'est pas aux enseignants de préparer en avance la réunion envisagée pour la rentrée. Il ne va pas venir nous aider à corriger nos copies, le CDE. Chacun son travail.

En tant que CDE (peu expérimentée certes, mais la gestion de la crise sanitaire fut formatrice de ce côté là), je pense que nous aurons les infos officielles en fin de semaine. C'est notre boulot, une fois qu'on les a reçues de se réunir en cellule de crise et de se mettre d'accord sur l'organisation et la communication à destination du personnel et des familles. Je ne vois pas la nécessité de réunir les profs pendant les vacances pour ça.

Guermantes729 a écrit:Mais si à l'arrivée le propos devient celui de Geluck "nan ça m'intéresse pas de me moquer de l'islam" je trouve ça juste hypocrite et lâche.

Et pourtant :


PS : 2h de concertation lundi matin, cela me parait très bien, pas besoin de se réunir pendant les vacances !

PS bis : puisque ce sujet portait à l'origine sur le brassard et autres symboles : j'ai trouvé un peu moyen que l'ENT n'ait pas mis quelques mots sur sa page d'accueil. J'aurais bien voulu le leur signifier, mais je n'ai pas trouvé moyen de les contacter (oui, je suis une brêle...)

Tamerlan a écrit:Ben, honnêtement, je comprends le CDE. Une petite visio de calage le vendredi pour être opérationnel au maximum le lundi pourquoi pas ? A un moment il faut savoir ce qu'on veut.

Cela ne me choque pas non plus. La situation est exceptionnelle.  'Sacrifier' une 1/2 journée de congé ne me semble pas outrageant dans ces circonstances là.

Tamerlan a écrit:

RaptorWill a écrit:

Tamerlan a écrit:Ben, honnêtement, je comprends le CDE. Une petite visio de calage le vendredi pour être opérationnel au maximum le lundi pourquoi pas ? A un moment il faut savoir ce qu'on veut.

On veut des vacances reposantes ?

C'est sans doute pour cela qu'il y avait très peu de mes collègues à l'hommage de dimanche 18 (7 sur 70 !). Il fallait se reposer. Je n'y avais pas pensé. Merci.

Aucun rapport. Un hommage est un hommage, ce n'est pas du travail.
Profiter de nos vacances est un droit sacré, personne n'y touche.

Tangleding, tu te plains qu'on te lit mal mais pardonne-moi, tu ne me lis pas bien non plus. Et je n'ai plus envie de discuter quand, de fil en aiguille, de mal me comprendre, (Et sans doute de mal m'exprimer ) tu m'injonctes à  "ne plus délirer" .

La situation mérite mieux que nos incompréhensions mutuelles, j'arrête donc ici, j'ai dit ce que je voulais dire, bonne soirée

Edit: merci Fanette pour cette caricature que j'avais oubliée!