Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par laMiss Dim 18 Oct 2020, 11:53

Tangleding a écrit:Pharos. La dernière fois que je l'ai fait, ce site buguait sévèrement mais ça date pas mal déjà. Ça doit mieux fonctionner selon ce que disait Elyas.

Quand je choisis "diffamation", on me met :
"Conformément à la loi du 29 juillet 1881 (articles 32 alinéa 2 et 33 alinéa 3) les injures et les diffamations sans caractère xénophobe ou discriminatoire ne peuvent donner lieu à des poursuites que sur dépôt de plainte. Si vous êtes victime de tels faits, rendez vous dans un service de police ou de gendarmerie ou écrivez au procureur de la République du tribunal de grande instance de votre domicile.
Nous vous remercions de votre visite."

Il s'agit d'un supposé témoignage facebook dont l'authenticité me semble douteuse. Le contenu pourrait donc être diffamatoire à l'égard des collègues de Samuel.
EDIT : Le truc circule sur divers réseaux dont twitter mais fort heureusement, beaucoup soulignent que c'est peu crédible.

par User12958 Dim 18 Oct 2020, 11:53

Jacq a écrit:
(...) et la gêne s'installe... parce que j'entends le ministre parler d'enseigner la laïcité, M. Valls derechef... et tous les blablateurs des médias... et il va falloir aborder cela avec nos élèves à la rentrée en raison de cet évènement. C'est ce que faisait notre collègue dans les limites de notre exercice. Et ces limites elles viennent aussi du recul progressif des horaires alloués aux élèves. Là tous les hommes politiques montent au créneau, mais combien étaient présents pour défendre les heures de français, d'histoire, de langues, des humanités... ? Combien ? Combien qui montent aux mêmes créneaux sont même responsables de la dégradation de nos conditions d'enseignement et des conditions d'apprentissage pour nos élèves ?
Comment un ministre peut-il me demander de faire un cours sur la laïcité à mes élèves de CAP alors qu'il m'accorde deux heures par semaine en CAP pour faire du français, de l'histoire, de la géographie et de l'EMC ? Comment faire un cours sur la laïcité alors que la culture est réduite au néant par ce ministre ? Comment peut-il ne pas avoir honte car sans cet évènement abominable, qu'accorde-t-il aux élèves comme bases culturelles ?
Je pense toujours à notre collègue, et je pense qu'il est le premier... mais en réalité, cela fait combien de temps que nous savions que ce type d'atrocité allait arriver un jour ou l'autre ? Depuis Charlie, depuis le Bataclan, depuis bien avant en réalité ?
Tout l'honneur que nous devons accorder à notre collègue tient au fait qu'en bon enseignant il a continué malgré les conditions à assumer sa fonction jusqu'au bout, malgré notre hiérarchie (je ne parle pas de nos CDE qui n'y sont pour rien), malgré les programmes de plus en plus indigents dans la réalité et délirants dans leur affichage médiatique.
Au lieu de les enlever, M. Blanquer, donnez-nous des heures d'enseignement dignes de ce que méritent nos élèves pour qu'ils puissent s'élever, et arrêtez les incantations politiques.

PS : j'espère ne pas avoir dérivé... si oui, supprimez mon message et acceptez mes excuses, mais les entendre tous maintenant alors que cela fait des années que l'enseignement est malade et que comme remède on lui balance poison sur poison...

Je suis d'accord. Je suis à la fois horrifié par ce meurtre et désespéré par l'attitude des responsables politiques et des responsables de l'EN. Je n'arrive pas à rationaliser et à séparer les deux. Je m'en sens un peu coupable, mais je n'y arrive pas.

par Hypermnestre Dim 18 Oct 2020, 11:54

Donc, un professeur aborde un point du programme ; il propose, sans y être obligé, par délicatesse certainement, à des élèves qui pourraient être choqués de sortir avec une adulte ou de fermer les yeux.
Résultat, une élève est choquée d'avoir vu une caricature du prophète... alors qu'elle n'était pas en cours.
Son père se filme pour raconter le choc de sa fille... qui n'était donc pas en cours.
Il porte plainte, accusant le professeur... d'avoir montré des images pornographiques à des mineurs.
Un islamiste bien connu des services de police s'en mêle.
La proviseur demande au professeur de s'excuser... ce qu'il fait (alors qu'il n'a rien à ne se reprocher ! Et on comprend pourquoi, cela en dit tellement long...).
Elle fait venir l'IPR... qui le rappelle à l'ordre.
Le rectorat... envisage une sanction.
Après coup, les services de police... ne comprennent pas qu'il n'ait pas été protégé.

Tout ce que l'on découvre dans cette affaire donne envie de pleurer, hurler.

par henriette Dim 18 Oct 2020, 11:54

laMiss a écrit:
Où peut-on signaler les contenus qui nous semblent être des fake ?

Oui, sur Pharos : https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

par zigmag17 Dim 18 Oct 2020, 11:55

Hypermnestre: C'est ça.
Rage, impuissance, colère.

par Tangleding Dim 18 Oct 2020, 11:59

Ce n'est pas aux policiers de décider si la plainte peut être déposée. On ne va pas revenir sur le droit. Le problème n'est pas à ce niveau. Même si ce dépôt était une ignominie de la part du plaignant s'il était au courant de la réalité des faits.

L'élève avait le professeur mais n'avait pas assisté au cours en question car exclue. L'incident ayant entraîné son exclusion (insolence) a démarré lors de l'annonce de la séance qui a été détournée par divers acteurs, avec sans doute des buts différents d'ailleurs.

par Hypermnestre Dim 18 Oct 2020, 12:01

Entendu Tangleding. Il me semblait pourtant avoir déjà entendu des personnes se rendre au commissariat et se voir refuser leur plainte "non recevable". Je pensais également à toutes ces séances d'Histoire des Arts où nous présentons des "hommes et des femmes nus" : les policiers enregistreraient les plaintes si, à chaque fois, un parent les contactait ? Est-ce qu'un petit discours bien senti ne les remettrait pas dans le droit chemin ? Bref, C'est un autre sujet, je supprime cette ligne dans le message initial.

par Albert Jarl Dim 18 Oct 2020, 12:02

Hypermnestre a écrit:Donc, un professeur aborde un point du programme ; il propose, sans y être obligé, par délicatesse certainement, à des élèves qui pourraient être choqués de sortir avec une adulte ou de fermer les yeux.
Résultat, une élève est choquée d'avoir vu une caricature du prophète... alors qu'elle n'était pas en cours.
Son père se filme pour raconter le choc de sa fille... qui n'a pas le professeur.
Il porte plainte et la plainte est reçue, elle porte sur le fait... d'avoir montré des images pornographiques à des mineurs.
Un islamiste bien connu des services de police s'en mêle.
La proviseur demande au professeur de s'excuser... ce qu'il fait (alors qu'il n'a rien à ne se reprocher ! Et on comprend pourquoi, cela en dit tellement long...).
Elle fait venir l'IPR... qui le rappelle à l'ordre.
Le rectorat... envisage une sanction.
Après coup, les services de police... ne comprennent pas qu'il n'ait pas été protégé.

Tout ce que l'on découvre dans cette affaire donne envie de pleurer, hurler.

J'ai déconnecté de cette affaire depuis 24 heures. Dites moi que ce résumé est faux...

par laMiss Dim 18 Oct 2020, 12:03

henriette a écrit:

laMiss a écrit:
Où peut-on signaler les contenus qui nous semblent être des fake ?

Oui, sur Pharos : https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

Oui mais comme je ne suis pas la victime de cette diffamation, je ne peux visiblement rien faire. Cf. mon dernier message. Pardon pour le hors-sujet.

par Condorcet Dim 18 Oct 2020, 12:03

Salomé, je complète mon message en t’adressant comme à la communauté éducative du collège et à ses proches de grosses pensées.

par sifi Dim 18 Oct 2020, 12:05

Salomé, toutes mes pensées vont vers toi et tes collègues. Je n'arrive même pas à imaginer ce que vous devez ressentir. On est tous avec vous.

par Ajonc35 Dim 18 Oct 2020, 12:07

Dhaiphi a écrit:

Thalia de G a écrit:Tu aurais un lien pour l'article de Ouest-France ?

https://www.ouest-france.fr/europe/france/les-atteintes-a-la-laicite-se-multiplient-a-l-ecole-7013244

Merci Dhaiphi.

par Jacq Dim 18 Oct 2020, 12:08

Salomé, message par MP.
Bon courage à vous tous !

par Ergo Dim 18 Oct 2020, 12:09

Blanquer est en direct sur France Inter dans Questions politiques.

par Fesseur Pro Dim 18 Oct 2020, 12:11

Hypermnestre a écrit:Donc, un professeur aborde un point du programme ; il propose, sans y être obligé, par délicatesse certainement, à des élèves qui pourraient être choqués de sortir avec une adulte ou de fermer les yeux.
Résultat, une élève est choquée d'avoir vu une caricature du prophète... alors qu'elle n'était pas en cours.
Son père se filme pour raconter le choc de sa fille... qui n'était donc pas en cours.
Il porte plainte, accusant le professeur... d'avoir montré des images pornographiques à des mineurs.
Un islamiste bien connu des services de police s'en mêle.
La proviseur demande au professeur de s'excuser... ce qu'il fait (alors qu'il n'a rien à ne se reprocher ! Et on comprend pourquoi, cela en dit tellement long...).
Elle fait venir l'IPR... qui le rappelle à l'ordre.
Le rectorat... envisage une sanction.
Après coup, les services de police... ne comprennent pas qu'il n'ait pas été protégé.

On est sûr de tout ça ??
Si oui, c'est très grave, ça mérite d'être diffusé et les syndicats devraient réagir fortement avant que l'Etat ne s'en mêle.
Mais bon...

par chmarmottine Dim 18 Oct 2020, 12:13

Fesseur Pro a écrit:

Hypermnestre a écrit:Donc, un professeur aborde un point du programme ; il propose, sans y être obligé, par délicatesse certainement, à des élèves qui pourraient être choqués de sortir avec une adulte ou de fermer les yeux.
Résultat, une élève est choquée d'avoir vu une caricature du prophète... alors qu'elle n'était pas en cours.
Son père se filme pour raconter le choc de sa fille... qui n'était donc pas en cours.
Il porte plainte, accusant le professeur... d'avoir montré des images pornographiques à des mineurs.
Un islamiste bien connu des services de police s'en mêle.
La proviseur demande au professeur de s'excuser... ce qu'il fait (alors qu'il n'a rien à ne se reprocher ! Et on comprend pourquoi, cela en dit tellement long...).
Elle fait venir l'IPR... qui le rappelle à l'ordre.
Le rectorat... envisage une sanction.
Après coup, les services de police... ne comprennent pas qu'il n'ait pas été protégé.

On est sûr de tout ça ??
Si oui, c'est très grave, ça mérite d'être diffusé et les syndicats devraient réagir fortement avant que l'Etat ne s'en mêle.
Mais bon...

.
En tout cas, c'est ce qui semble ressortir de cette fameuse note du 12 octobre

par Jacq Dim 18 Oct 2020, 12:14

Ergo a écrit:Blanquer est en direct sur France Inter dans Questions politiques.

Du coup en direct sur France Info (27).

par Ergo Dim 18 Oct 2020, 12:16

Blanquer explique que les faits rapportés par le Point sur une éventuelle sanction sont faux.
L'enseignant fait cours, il est soutenu sur ce point. Malentendu sur le fait qu'il ait proposé aux élèves de sortir, le professeur s'en est expliqué et la principale a appelé les référents laïcité. Tout le monde a parlé, et avec les parents, et l'incident était clos. Et le professeur lui-même était satisfait de la façon dont ça s'est passé.
Ensuite, d'autres personnes se sont greffées: l'élève qui a été exclue n'était pas en cours, le père est venu comme si sa fille avait été exclue à cause de cette affaire. Avec sa vidéo, il a cherché à créer de la violence autour de cette affaire, à cibler ce professeur en employant le mot "sévir", repris ensuite par la presse.

La principale a accompagné l'enseignant pour la plainte pour diffamation et l'inspecteur laïcité l'a appelé pour le soutenir. Le soutien de l'institution s'est déclenché dès que le problème a été soulevé.

par chmarmottine Dim 18 Oct 2020, 12:22

J'espère que l'enquête nous dira comment on a pu laisser Sefrioui intervenir au sein du collège ...

par fanette Dim 18 Oct 2020, 12:29

Salomé, tout mon soutien, à toi et à tes collègues, dans ces moments si difficiles. J'étais devant votre collège hier, comme tant d'autres, pour vous dire, modestement, que vous n'êtes pas seuls. Si un jour l'un de vous veut partager ici un hommage à Samuel, nous dire qui il était pour ses proches, parce qu'il est un symbole, mais il était d'abord un être de chair et de sang, un père de famille, un ami, un collègue... nous en serions tous touchés (je crois pouvoir parler au nom de tous les néos). Je vous souhaite beaucoup de courage.

par zigmag17 Dim 18 Oct 2020, 12:34

Merci fanette. Je n'étais pas devant le collège mais je pense tout comme toi Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 23 1482308650

par Thalia de G Dim 18 Oct 2020, 12:38

Ergo a écrit:Blanquer explique que les faits rapportés par le Point sur une éventuelle sanction sont faux.
L'enseignant fait cours, il est soutenu sur ce point. Malentendu sur le fait qu'il ait proposé aux élèves de sortir, le professeur s'en est expliqué et la principale a appelé les référents laïcité. Tout le monde a parlé, et avec les parents, et l'incident était clos. Et le professeur lui-même était satisfait de la façon dont ça s'est passé.
Ensuite, d'autres personnes se sont greffées: l'élève qui a été exclue n'était pas en cours, le père est venu comme si sa fille avait été exclue à cause de cette affaire. Avec sa vidéo, il a cherché à créer de la violence autour de cette affaire, à cibler ce professeur en employant le mot "sévir", repris ensuite par la presse.

La principale a accompagné l'enseignant pour la plainte pour diffamation et l'inspecteur laïcité l'a appelé pour le soutenir. Le soutien de l'institution s'est déclenché dès que le problème a été soulevé.

Les faits, rien que les faits, c'est quand même moins fun que les élucubrations rapportées par certains RS et médias. humhum

par Hypermnestre Dim 18 Oct 2020, 12:38

Ergo a écrit:Blanquer explique que les faits rapportés par le Point sur une éventuelle sanction sont faux.
L'enseignant fait cours, il est soutenu sur ce point. Malentendu sur le fait qu'il ait proposé aux élèves de sortir, le professeur s'en est expliqué et la principale a appelé les référents laïcité. Tout le monde a parlé, et avec les parents, et l'incident était clos. Et le professeur lui-même était satisfait de la façon dont ça s'est passé.
Ensuite, d'autres personnes se sont greffées: l'élève qui a été exclue n'était pas en cours, le père est venu comme si sa fille avait été exclue à cause de cette affaire. Avec sa vidéo, il a cherché à créer de la violence autour de cette affaire, à cibler ce professeur en employant le mot "sévir", repris ensuite par la presse.

La principale a accompagné l'enseignant pour la plainte pour diffamation et l'inspecteur laïcité l'a appelé pour le soutenir. Le soutien de l'institution s'est déclenché dès que le problème a été soulevé.

Alors qui croire ? La note du 12 octobre, ou le Ministre ?

par Condorcet Dim 18 Oct 2020, 12:42

Justement, les faits rien que les faits. Confronter les sources, examiner les procédés d’administration de la preuve sinon les conditions d’énonciation constituent l’ordinaire du travail d’historien, lequel ne peut s’accomplir qu’avec recul et distance suffisante. Je doute que nous en soyons là. L’enquête judiciaire vient à peine de commencer. Pour se forger une vue d’ensemble de l’événement il faudra du temps et une absence de parti pris a priori. Le travail sur les sources, de préférence de première main, requiert de la méthode et de l’expérience. La parole ministérielle aussi intéressante soit-elle, ne vaut pas vérité définitive et ce, quoi qu’on pense de celui-ci, pour comprendre l’événement et l’attitude de l’institution. Varier les approches et les interlocuteurs (ayant assisté à ce cours ou étant intervenu à un titre ou un autre après celui-ci) fait partie de ce travail d’enquête judiciaire d’abord, historien ensuite.

par Tangleding Dim 18 Oct 2020, 12:43

Le renseignement territorial n'est pas forcément le plus au fait des arcanes de l'EN. On va attendre les résultats des enquêtes.

par titus06 Dim 18 Oct 2020, 12:43

Le problème, il faut le rappeler, c'est qu'un illuminé et fanatique religieux a tué un enseignant parce qu'il exerçait son métier.
Il faut nous poser la question de savoir qui a "armé" cet individu, qui, d'après ce que j'ai lu et entendu, vivait en France depuis 2008 (12 ans donc).
Apres on peut aussi s'interroger sur les accomodements et renoncements que l'article de Sud Ouest susmentionné évoque et dont je cite un extrait.

Jean-Pierre Obin n’y va pas par quatre chemins : « On est enfin sorti du déni des responsables politiques et institutionnels. C’est la fin de la lâcheté . »
En 2004, l’inspecteur général de l’Éducation nationale remettait un rapport sur « les signes et manifestations d’appartenance religieuse dans les établissements scolaires », qui alertait, pour la première fois, sur les atteintes à la laïcité. Trop brûlant. Le rapport avait eu droit à un enterrement de première classe.