Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Volubilys a écrit:Oui, de PS, de MS, de GS... en général ils le connaissent par coeur en arrivant en CP, alors en CE1...
La mode actuellement est de transformer le CE1 en CP-bis, où on refait la totalité du programme de CP à peine plus avancé, en ajoutant juste la conjugaison du présent, les nombres jusqu'à 999 et une initiation à la multiplication...

Oui, il y a une obsession pour le CP et un désintérêt total pour le CE1 et le CE2, seul le CM2 a de temps en temps ses moments de "gloire".

Je m'incruste dans la discussion. Il y a un mois, j'ai vu ma belle-fille qui est en CE1 faire ses devoirs avec son père. Il s'agissait d'apprendre par coeur la conjugaison de "être" et "chanter" au présent. En mai de l'année de CE1... J'ai cru que j'hallucinais. Qu'est-ce qu'ils ont fait de septembre à mai ???

marjolie.june a écrit:

Volubilys a écrit:Oui, de PS, de MS, de GS... en général ils le connaissent par coeur en arrivant en CP, alors en CE1...
La mode actuellement est de transformer le CE1 en CP-bis, où on refait la totalité du programme de CP à peine plus avancé, en ajoutant juste la conjugaison du présent, les nombres jusqu'à 999 et une initiation à la multiplication...

Oui, il y a une obsession pour le CP et un désintérêt total pour le CE1 et le CE2, seul le CM2 a de temps en temps ses moments de "gloire".

Je m'incruste dans la discussion. Il y a un mois, j'ai vu ma belle-fille qui est en CE1 faire ses devoirs avec son père. Il s'agissait d'apprendre par coeur la conjugaison de "être" et "chanter" au présent. En mai de l'année de CE1... J'ai cru que j'hallucinais. Qu'est-ce qu'ils ont fait de septembre à mai ???

De magnifiques projets autour du développement durable ?

marjolie.june a écrit:

Volubilys a écrit:Oui, de PS, de MS, de GS... en général ils le connaissent par coeur en arrivant en CP, alors en CE1...
La mode actuellement est de transformer le CE1 en CP-bis, où on refait la totalité du programme de CP à peine plus avancé, en ajoutant juste la conjugaison du présent, les nombres jusqu'à 999 et une initiation à la multiplication...

Oui, il y a une obsession pour le CP et un désintérêt total pour le CE1 et le CE2, seul le CM2 a de temps en temps ses moments de "gloire".

Je m'incruste dans la discussion. Il y a un mois, j'ai vu ma belle-fille qui est en CE1 faire ses devoirs avec son père. Il s'agissait d'apprendre par coeur la conjugaison de "être" et "chanter" au présent. En mai de l'année de CE1... J'ai cru que j'hallucinais. Qu'est-ce qu'ils ont fait de septembre à mai ???

Ils ont refait le programme de CP? Beaucoup de collègues de CE1 cette année racontent avoir tout repris à cause de la crise sanitaire comme si les élèves n'avaient pas fait de CP ou presque.

Mais soit dit en passant, je fais régulièrement ré-apprendre être, avoir, les verbes en -er au présent (mais aussi au futur et à l'imparfait), jusqu'en juin (... alors que mes élèves ont travaillés le présent en novembre/décembre). Donc si votre belle-fille était dans ma classe vous n'auriez aussi vu cette même scène, alors qu'en mai, j'en étais techniquement au passé composé après avoir fait présent, futur et imparfait.

Le CE1 est la classe qui a le plus souffert du confinement,selon les dates des vacances d'hiver 2020, ce sont deux périodes qui ont été couvertes de façon très inégale selon les moyens des familles. Dans ma zone (A), nous avons travaillé trois jours entre le retour des vacances et la fermeture, et certains élèves n'ont plus eu le moindre contact avec le travail scolaire pendant quasiment six mois en comptant les vacances d'été. autant dire qu'il a fallu reprendre bien des choses pour mettre tout le monde d'équerre.

Je rappelle aussi un fait que je ne m'explique pas, mais qui est corroboré par des nombreux professeurs de tous niveaux : les conjugaisons, comme bien d'autres contenus à mémoriser "par cœur", nécessitent des piqûres de rappel chaque année, et il n'est pas rare de lire des professeurs de français de collège et même de lycée se lamenter en disant qu'on voit telle notion chaque année depuis le CP sans que rien ne soit fixé.

Euphémia a écrit:

marjolie.june a écrit:

Volubilys a écrit:Oui, de PS, de MS, de GS... en général ils le connaissent par coeur en arrivant en CP, alors en CE1...
La mode actuellement est de transformer le CE1 en CP-bis, où on refait la totalité du programme de CP à peine plus avancé, en ajoutant juste la conjugaison du présent, les nombres jusqu'à 999 et une initiation à la multiplication...

Oui, il y a une obsession pour le CP et un désintérêt total pour le CE1 et le CE2, seul le CM2 a de temps en temps ses moments de "gloire".

Je m'incruste dans la discussion. Il y a un mois, j'ai vu ma belle-fille qui est en CE1 faire ses devoirs avec son père. Il s'agissait d'apprendre par coeur la conjugaison de "être" et "chanter" au présent. En mai de l'année de CE1... J'ai cru que j'hallucinais. Qu'est-ce qu'ils ont fait de septembre à mai ???

De magnifiques projets autour du développement durable ?

On n'est peut-être pas obligés d'être dans le sarcasme ou la .caricature. Quand on débute dans la conjugaison, il faut en refaire régulièrement, il n'y a qu'à voir ce qu'il reste de la grammaire au lycée : rien ou presque. Donc revoir la conjugaison du présent en fin de CE1 ne me paraît pas si étonnant et puis ne jugeons pas du travail d'une année à partir d'une séance de devoirs. Le CE1 est une année chargée je trouve.

Verdurette a écrit:Le CE1 est la classe qui a le plus souffert du confinement,selon les dates des vacances d'hiver 2020, ce sont deux périodes qui ont été couvertes de façon très inégale selon les moyens des familles.  Dans ma zone (A), nous avons travaillé trois jours entre le retour des vacances et la fermeture, et certains élèves n'ont plus eu le moindre contact avec le travail scolaire pendant quasiment six mois en comptant les vacances d'été.  autant dire qu'il a fallu reprendre bien des choses pour mettre tout le monde d'équerre.

Je rappelle aussi un fait que je ne m'explique pas, mais qui est corroboré par des nombreux professeurs de tous niveaux : les conjugaisons, comme bien d'autres contenus à mémoriser "par cœur", nécessitent des piqûres de rappel chaque année, et il n'est pas rare de lire des professeurs de français de collège et même de lycée se lamenter en disant qu'on voit telle notion  chaque année depuis le CP sans que rien ne soit fixé.

Ajoutons que l'année dernière il y a eu aussi les grèves, certains enfants n'ont pas eu école non plus en décembre à cause de la grève reconductible contre la réforme des retraites.
Les CE1 de l'année dernière ont en effet souvent beaucoup soufferts, car il y avait déjà cette habitude bien ancrée de ne commencer vraiment le programme de CE1 qu'en décembre, après un trimestre de révision du CP, du coup  ils avaient à peine commencé le programme de CE1 quand les écoles ont été fermée. Mais du coup c'est le CE2 cette année qui aurait dû être dévasté, alors que sur les forums et groupes cycle 2, c'est bel et bien encore le CE1 cette année qui a pris cher...

Par ailleurs, il faut arrêter de croire que tous les élèves ont arrêté l'école de mars à septembre, beaucoup de familles ont fait ce qu'elles pouvaient pour assurer la continuité pédagogie, et beaucoup d'élèves ont repris en mai ou en juin. (bon, je l'accorde, la mentalité de beaucoup de PE était "je veux pas y aller alors je ferai garderie."... D'ailleurs c'est incroyable comment les mêmes PE sont passés pendant la continuité péda de "Regardez comme c'est trop génial ce que je fais en distanciel et comment mes élèves et leur parent parents bossent bien à la maison." à "Les élèves n'ont rien fait de mars à septembre." au déconfinement.

C'est comme ma collègue de GS, elle aussi tenait ce discours "les élèves n'ont rien fait depuis mars." (en plus elle n'a pas repris au déconfinement, et du coup seule une poignée d'élève ont pu reprendre en présentiel)... et vous savez quoi, on a eu les même résultats aux évals nationales début CP que les années précédentes, voir meilleures... Et j'avoue, j'ai eu moins de travail de déconstruction de mauvaises habitudes cette année (fichue écriture approchée, ça devrait être interdit!) que les années précédentes... (Bon, par contre les CP de cette année ont beaucoup souffert du masque...)

C'est bien pour cela que j'ai écrit "Certains élèves" n'ont eu aucun contact avec le travail scolaire pendant six mois.
Je n'en fais pas une généralité.
Dans ma classe sur 9 CP, 4 sont revenus dès le 11 mai, 4 début juin, et nous avons très bien travaillé à 8.
La neuvième a disparu des radars pendant six mois.

donc techniquement, ce discours ne concerne qu'une minorité, et pourtant toute la pédagogie de cette année a été basée sur cette minorité, niant tout le travail fait par la majorité...

C'est fou ça car en collège on était à 50% ou plus de déperdition durant le confinement.

Tiens, un article de Slate aujourd'hui :
http://www.slate.fr/story/211639/quelle-est-meilleure-maniere-enseigner-methode-pedagogie-bons-professeurs

Il est primordial de transmettre des savoirs solides avec des méthodes qui le sont tout autant. C'est un comble de voir et/ou d'entendre des personnes responsables de formation prétendre que ce n'est pas la méthode qui importe. Bien sûr que si. Toute connaissance doit être acquise avec méthode pour être retenue efficacement. La méthode n'est pas un moyen pour brider la liberté d'un élève. Elle constitue une route à suivre –je vous invite à consulter l'étymologie du mot– pour découvrir, retenir et faire siens les nouveaux savoirs à acquérir.

roxanne a écrit:

Euphémia a écrit:

marjolie.june a écrit:

Je m'incruste dans la discussion. Il y a un mois, j'ai vu ma belle-fille qui est en CE1 faire ses devoirs avec son père. Il s'agissait d'apprendre par coeur la conjugaison de "être" et "chanter" au présent. En mai de l'année de CE1... J'ai cru que j'hallucinais. Qu'est-ce qu'ils ont fait de septembre à mai ???

De magnifiques projets autour du développement durable ?

On n'est peut-être pas obligés d'être dans le sarcasme ou la .caricature.  Quand on débute dans la conjugaison,  il faut en refaire régulièrement, il n'y a qu'à voir ce qu'il reste de la grammaire au lycée : rien ou presque. Donc revoir la conjugaison du présent en fin de CE1 ne me paraît pas si étonnant et puis ne jugeons pas du travail d'une année à partir d'une séance de devoirs.  Le CE1 est une année chargée je trouve.

Ce n'est pas de la caricature mais le vécu, cette année, d'un membre de mon entourage. Ce sarcasme n'a rien de gratuit.

roxanne a écrit:Mon expérience m’a montré qu’au delà de la méthode, c’est l’expérience de l’enseignant qui l’applique qui peut faire la différence.

Non, ce sont les parents qui font la différence, et souvent les grands-parents qui ont davantage de temps à consacrer à leurs petits-enfants.
Et ce n'est pas seulement dans l'aide aux devoirs, mais dans le bain culturel et éducatif qui règne dans la famille, et dont peu sont conscientes parce que ça apparaît comme quelque chose de naturel.

Euphémia a écrit:

roxanne a écrit:

Euphémia a écrit:

marjolie.june a écrit:

Je m'incruste dans la discussion. Il y a un mois, j'ai vu ma belle-fille qui est en CE1 faire ses devoirs avec son père. Il s'agissait d'apprendre par coeur la conjugaison de "être" et "chanter" au présent. En mai de l'année de CE1... J'ai cru que j'hallucinais. Qu'est-ce qu'ils ont fait de septembre à mai ???

De magnifiques projets autour du développement durable ?

On n'est peut-être pas obligés d'être dans le sarcasme ou la .caricature.  Quand on débute dans la conjugaison,  il faut en refaire régulièrement, il n'y a qu'à voir ce qu'il reste de la grammaire au lycée : rien ou presque. Donc revoir la conjugaison du présent en fin de CE1 ne me paraît pas si étonnant et puis ne jugeons pas du travail d'une année à partir d'une séance de devoirs.  Le CE1 est une année chargée je trouve.

Ce n'est pas de la caricature mais le vécu, cette année, d'un membre de mon entourage. Ce sarcasme n'a rien de gratuit.

Oui mais d'une expérience, tu fais une généralité.

LouisBarthas a écrit:

roxanne a écrit:Mon expérience m’a montré qu’au delà de la méthode, c’est l’expérience de l’enseignant qui l’applique qui peut faire la différence.

Non, ce sont les parents qui font la différence, et souvent les grands-parents qui ont davantage de temps à consacrer à leurs petits-enfants.
Et ce n'est pas seulement dans l'aide aux devoirs, mais dans le bain culturel et éducatif qui règne dans la famille, et dont peu sont conscientes parce que ça apparaît comme quelque chose de naturel.

Et donc, si tu n'es pas né au bon endroit c'est foutu? Donc, l'école ne sert à rien? J'avoie qu')à chaque fois, je reste stupéfaite par ce genre de remarques émanant d'enseignants tout de même. J'ai tout de même l'impression que quand j'enseigne à des élèves, j'apporte quelque chose qu'ils ne trouveront pas chez eux. Et il me semble que c'est encore plus le cas en primaire avec un enseignant 6 heures par jour, toute l'année.

roxanne a écrit:

Euphémia a écrit:

roxanne a écrit:

Euphémia a écrit:
De magnifiques projets autour du développement durable ?

On n'est peut-être pas obligés d'être dans le sarcasme ou la .caricature.  Quand on débute dans la conjugaison,  il faut en refaire régulièrement, il n'y a qu'à voir ce qu'il reste de la grammaire au lycée : rien ou presque. Donc revoir la conjugaison du présent en fin de CE1 ne me paraît pas si étonnant et puis ne jugeons pas du travail d'une année à partir d'une séance de devoirs.  Le CE1 est une année chargée je trouve.

Ce n'est pas de la caricature mais le vécu, cette année, d'un membre de mon entourage. Ce sarcasme n'a rien de gratuit.

Oui mais d'une expérience, tu fais une généralité.

En quoi ma question généralise-t-elle ?

roxanne a écrit:Donc, prends ce qu'il y a à prendre  ici avec les spécialistes mais prends aussi un peu de distance parce que c'est ton enfant, son enseignant et que c'est une histoire particulière.

Un élève ne peut pas bien apprendre grâce à une mauvaise façon d'enseigner, il apprend bien malgré une mauvaise façon d'enseigner, c'est à dire pour des raisons autres que la méthode d'enseignement.

Il aurait peut-être fallu préciser alors que c'était "du vécu", ce qu'il y a c'est que ce genre de sujets se termine souvent comme ça avec d'ailleurs le même exemple sur le développement durable qui arrive. Mais, bon, sujet clos, ce n'est pas le sujet du post il me semble.

maikreeeesse a écrit:Je ne comprends pas bien Bouboule. Tu veux dire que tu as été déçue car en CP tes enfants n'ont pas eu autant de lecture et d'écriture que tu escomptais ? Tu as dû alors ensuite compenser ? Et /ou tu as pris conscience de l'importance des autres niveaux ?
Volubilys, je n'ai pas compris le message de Soch comme une exhortation à réinventer la roue mais plutôt comme la nécessité d'adapter la méthode choisie à son profil de classe. Je n'avance jamais de la même manière selon mes classes, je suis obligée d'adapter.

Tu as très bien compris maikreeeesse ou pas loin.
Alors que je tresse louanges sur louanges à la maternelle de mon quartier, je ne vois aucune méthode dans l'enseignement dispensé à l'école primaire élémentaire correspondante. J'ai beaucoup entendu parler sur ce forum des IEN qui "imposeraient" des méthodes mais je n'en vois pas. Je vois un patchwork d'activités piochées çà et là sur le web, très peu de travail systématique et méthodique de la lecture, de l'écriture et du calcul. On est très très loin des trésors que nous livrent régulièrement les PE de neoprofs (que je remercie au passage pour tous leurs conseils) mais il ne faut pas être naïf, le travail de la conjugaison du présent du 1er groupe qui commence au trimestre 3 du CE1, c'est le cas, il n'y a pas de caricature. Et les mathématiques, misère de misère... Je pensais aussi naïvement qu'on introduisait la multiplication en CE1 mais non. Et en CE2, ben "apprenez les tables une par une" mais aucune activité structurée d'introduction.
Donc au bilan, "l'école, c'est pour le vivre ensemble et le travail c'est à la maison", c'est une réalité aussi. Evidemment ces gamins-là passent pour des génies.
Pour revenir au sujet du fil, pour un enfant de maternelle qui avait compris B+ A = BA, j'ai pris le premier truc trouvé au supermarché du coin :
méthode de lecture
Je n'ai aucune idée si c'est bien ou pas bien mais déjà c'est une méthode.

Edit pour Roxanne : le développement durable, le pique-nique zéro-déchet, la fresque des bons gestes, la ballade nature, ... oui, c'est du vécu.

LouisBarthas a écrit:

roxanne a écrit:Donc, prends ce qu'il y a à prendre  ici avec les spécialistes mais prends aussi un peu de distance parce que c'est ton enfant, son enseignant et que c'est une histoire particulière.

Un élève ne peut pas bien apprendre grâce à une mauvaise façon d'enseigner, il apprend bien malgré une mauvaise façon d'enseigner, c'est à dire pour des raisons autres que la méthode d'enseignement.

Et sinon, la version : il apprend bien grâce à un bon enseignement, ça n'existe pas apparemment?
:|

roxanne a écrit:

LouisBarthas a écrit:

roxanne a écrit:Mon expérience m’a montré qu’au delà de la méthode, c’est l’expérience de l’enseignant qui l’applique qui peut faire la différence.

Non, ce sont les parents qui font la différence, et souvent les grands-parents qui ont davantage de temps à consacrer à leurs petits-enfants.
Et ce n'est pas seulement dans l'aide aux devoirs, mais dans le bain culturel et éducatif qui règne dans la famille, et dont peu sont conscientes parce que ça apparaît comme quelque chose de naturel.

Et donc, si tu n'es pas né au bon endroit c'est foutu? Donc, l'école ne sert à rien? J'avoie qu')à chaque fois, je reste stupéfaite par ce genre de remarques émanant d'enseignants tout de même. J'ai tout de même l'impression que quand j'enseigne à des élèves, j'apporte quelque chose qu'ils ne trouveront pas chez eux. Et il me semble que c'est encore plus le cas en primaire avec un enseignant 6 heures par jour, toute l'année.

Sauf que ce n'est plus toujours le cas et que, de plus en plus, l'environnement familial fait davantage que l'école alors que cela devrait être l'inverse.
Cela étant, ce qui m'a frappé cette année avec mes collégiens, c'est que les inégalités étaient moins sociales qu'entre ceux qui avaient correctement appris à lire et à écrire et les autres.

roxanne a écrit:(...) C'était en fait une méthode inspirée de Freinet sans manuel d'ailleurs à partir des phrases des enfants avec mise à l'écrit très rapide. Evidemment, panique, surtout que moi je n'avais pas le modèle "qui est très demandeur de lecture et de travail dès 4 ans" comme on le rencontre souvent ici. Mais cette méthode était appliquée par un maitre très expérimenté , très investi , très réputé(tous mes collègues demandaient des dérogations pour l'inscrire dans cette école pour avoir CE maitre) et qui savait parfaitement ce qu'il faisait.

C'est ce que les pédagogues d'État appellent "l'effet-maître" : ne rentrez pas dans la querelle des méthodes, vous pouvez être un bon maître quelle que soit votre façon d'enseigner. Vous voulez enseigner la lecture de manière globale, comme Freinet ? allez-y ! si vous êtes un bon maître, vous réussirez.

Je ne sais pas si c’est ironique ou pas, mais c’était effectivement le cas . Mais il y avait beaucoup d’investissement.

roxanne a écrit:Je ne sais pas si c’est ironique ou pas, mais c’était effectivement le cas . Mais il y avait beaucoup d’investissement.

L'esprit sacrificiel est en effet une vertu essentielle exigée de l'enseignant.

Il est dommage qu'on ne puisse échanger sereinement sans tomber dans le sarcasme ou l'ironie systématique. Donc, résumons : c'est foutu, toutes les méthodes sont mauvaises, les enseignants aussi mais heureusement il y a (pour certains chanceux) les parents et les grands-parents pour rattraper tout ça. Voilà voilà..

roxanne a écrit:Il est dommage qu'on ne puisse échanger sereinement sans tomber dans le sarcasme ou l'ironie systématique. Donc, résumons : c'est foutu, toutes les méthodes sont mauvaises, les enseignants aussi mais heureusement il y a (pour certains chanceux) les parents et les grands-parents pour rattraper tout ça. Voilà voilà..

Je suis le fil bien que n'étant pas experte sauf pratique ( de l'apprentissage de la lecture) avec mes enfants et petits-enfants. Je pense que les neos sont inquiets, plus que d'autres, car ils constatent dans leurs Écoles, la dégringolade et ont peur que cela n'affecte leur progéniture. Ils font aussi le constat que si les enfants sont issus de milieux favorisés/ sensible à ce qui se passe à l'Ecole/ investis,etc.. , ils s'en sortent bien quand même. 
Et justement pourquoi l'école ne peut faire plus pour ces enfants afin qu'ils puissent avoir des débuts, au pire, convenables?
Je ne suis que grand- mère mais je constate que ma belle -fille avec une en cm1, l'an prochain et le second en CP, m'exprime ce souci.

Oui, mais je me demande si le fait d'être sur informés à propos des méthodes ne finit pas par créer de l'anxiété supplémentaire aux dépends de l'expérience de l'enseignant.