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gp20
Niveau 9

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par gp20 Mar 17 Déc 2019 - 11:55
Mabrouk, je la trouve insupportable... Elle roule pour le gouvernement , ça en devient gênant. En parlant de cumulards, les animateurs TV/ radio ( je n'appelle pas ça des journalistes ) sont pas mal ... Elle officie aussi à la TV si je ne m'abuse...
Esméralda
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Grand sage

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Esméralda Mar 17 Déc 2019 - 12:01
Jean-Michel Apeuprès se touche souvent le nez quand il parle, serait-ce parce qu'il sent qu'il s'allonge ?
Balthazaard
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Balthazaard Mar 17 Déc 2019 - 12:07
J'ai pas vraiment eu l'impression là...
Celadon
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Celadon Mar 17 Déc 2019 - 12:34
gp20 a écrit:Mabrouk, je la trouve insupportable... Elle roule pour le gouvernement , ça en devient gênant. En parlant de cumulards, les animateurs TV/ radio ( je n'appelle pas ça des journalistes ) sont pas mal ... Elle officie aussi à la TV si je ne m'abuse...
La paille dans l'oeil du voisin, la poutre dans le sien...
De toute façon Mabrouk est la fille spirituelle d'El Kabach. Qu'attendre ?
VinZT
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Doyen

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par VinZT Mar 17 Déc 2019 - 12:55
J'ai tenu une trentaine de secondes.
Physiquement, je ne supporte plus leurs discours, ça fait monter ma tension.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Volo'
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par Volo' Mar 17 Déc 2019 - 13:07
En attendant, il a dit qu'il faut que l'enseignant soit au coeur de la société. Quel beau programme. J'attends, maintenant. abi
VinZT
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Doyen

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par VinZT Mar 17 Déc 2019 - 13:12
Si j'ai bien suivi les premières secondes, il faudra attendre jusqu'en 2037 pour prendre la pleine mesure du plan exceptionnel dont au sujet duquel on va voir ce qu'on va voir.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
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Balthazaard
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Balthazaard Mar 17 Déc 2019 - 13:40
VinZT a écrit:Si j'ai bien suivi les premières secondes, il faudra attendre jusqu'en 2037 pour prendre la pleine mesure du plan exceptionnel dont au sujet duquel on va voir ce qu'on va voir.

78 ans pour moi...serais-je à la retraite?
Celadon
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par Celadon Mar 17 Déc 2019 - 13:44
Volo' a écrit:En attendant, il a dit qu'il faut que l'enseignant soit au coeur de la société. Quel beau programme. J'attends, maintenant. abi
Ben, avec tous les rôles qu'il cumule et les gnons qu'il encaisse parce qu'il semble qu'il soit là pour ça, on peut dire qu'il y est, au coeur de la société qui va mal.
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barèges
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par barèges Mar 17 Déc 2019 - 14:25
Volo' a écrit:En attendant, il a dit qu'il faut que l'enseignant soit au coeur de la société. Quel beau programme. J'attends, maintenant. abi
L'élève est au centre du système scolaire, l'enseignant au cœur de la société. Je sens l'exercice rêvé dans les INSPE : à partir de ces données, faire un dessin pour donner une représentation visuelle des places respectives de l'élève et de l'enseignant Razz
William Foster
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par William Foster Mar 17 Déc 2019 - 17:48
barèges a écrit:
Volo' a écrit:En attendant, il a dit qu'il faut que l'enseignant soit au coeur de la société. Quel beau programme. J'attends, maintenant. abi
L'élève est au centre du système scolaire, l'enseignant au cœur de la société. Je sens l'exercice rêvé dans les INSPE : à partir de ces données, faire un dessin pour donner une représentation visuelle des places respectives de l'élève et de l'enseignant Razz

Un dessin, c'est has been.
Pour comprendre un monde disruptif multidimensionnel polycentré, il faut une carte mentale. professeur

Je suppose que tu cherches un truc...
... comme ça:

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Pourquoi 3,14159
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Pourquoi 3,14159 Mar 17 Déc 2019 - 17:51
Avec 3 engrenages ainsi cela ne risque pas de tourner… professeur

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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Fenrir Mar 17 Déc 2019 - 17:57
MB4E a écrit:
amethyste a écrit:Notre ministre encore sur les ondes demain matin sur Europe 1 à 8h15. Qui a le courage ?

Un lien pour ceux que ça intéresse : https://eur1.fr/nADwWgA.

J'ai bien aimé la pique sur "ils n'ont pas compris". Même si notre Bon Maître a feint de l'ignorer.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
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par Jafar Mar 17 Déc 2019 - 18:01
Pourquoi 3,14159 a écrit:Avec 3 engrenages ainsi cela ne risque pas de tourner… professeur

non, c'est très réaliste : pour que ça marche, il suffit d'enlever l'une des trois roues dentées.
abi
William Foster
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par William Foster Mar 17 Déc 2019 - 18:04
Pourquoi 3,14159 a écrit:Avec 3 engrenages ainsi cela ne risque pas de tourner… professeur
C'est pour ça que c'est drôle... cafe

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zigmag17
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par zigmag17 Mar 17 Déc 2019 - 18:18
barèges a écrit:
Volo' a écrit:En attendant, il a dit qu'il faut que l'enseignant soit au coeur de la société. Quel beau programme. J'attends, maintenant. abi
L'élève est au centre du système scolaire, l'enseignant au cœur de la société. Je sens l'exercice rêvé dans les INSPE : à partir de ces données, faire un dessin pour donner une représentation visuelle des places respectives de l'élève et de l'enseignant Razz

Ah cool! Si l'enseignant est au coeur de la société comme l'élève au centre du système scolaire, bientôt je vais pouvoir faire tout ce que je veux sans qu'il m'arrive rien. Ne plus aller bosser, pour commencer :diable:
Catalunya
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par Catalunya Mar 17 Déc 2019 - 18:19
BFM, magnifique exemple d'objectivité journalistique.

https://twitter.com/20HPolitique/status/1205153391116259328

Ce qui est marrant, c'est que ça ne marche pas et que les gens soutiennent massivement la grève.
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 Mar 17 Déc 2019 - 18:26
Ben la ficelle commence à devenir grosse quand même Catalunya :

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 El5a_h10

https://pbs.twimg.com/media/EL5A_HNXYAAhIzq?format=jpg&name=large
Lorenzo37
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par Lorenzo37 Mar 17 Déc 2019 - 19:36
Un aspect négligé du problème...
Extrait d'un tract syndical FNEC-FP-FO:

"Nous le répétons, le véritable but de ce gouvernement est de permettre aux assurances privées et aux fonds de pension de mettre la main sur l'argent de nos retraites. M. Delevoye n'est qu'un lobbyiste à leur service. Et ce gouvernement ne cesse de mentir et de ruser pour servir des intérêts privés. Le premier ministre et son ministre de l’Éducation nationale mentent lorsqu’ils prétendent que pas un fonctionnaire de l’Éducation nationale ne perdra avec le régime universel par points.

Il est maintenant connu de tous que la fin du calcul des pensions sur la base de la rémunération des 6 derniers mois aboutirait à des pertes de centaines d’euros de pensions par mois.

Une seconde arnaque, moins mise au jour, nous est donnée par le rapport Delevoye. Ce dernier indique que la part employeur de l’Etat dans le régime universel de retraite serait de 16,872 % du salaire brut des actifs. Or actuellement, en application du Code des pensions, les ministères employeurs contribuent au versement des pensions de retraite à hauteur de 74,28 %.

Prenons l’exemple d’un enseignant qui perçoit un salaire brut mensuel de 2 731,95 €. La contribution employeur pour la pension versée aux retraités est actuellement de 2 029,29 €. Demain avec le régime universel, elle ne serait plus que de 460,93 €. Le gain pour le ministère est donc de 1 568,36 €.

Ainsi, quand le gouvernement parle d’indemnités ou de primes pour les enseignants, cela ne lui coûtera rien, au contraire !
Par ailleurs, il ne donne aucun détail : combien ? pour quels agents ? dans combien de temps ? Ce qui est sûr, c’est qu’il compte remettre en cause les statuts.

Ce qui est certain, c’est que le gouvernement veut économiser des dizaines de milliards d’euros sur les pensions des fonctionnaires : pour le seul ministère de l’Éducation nationale, environ 16,3 milliards par an ne seraient pas versés dans la caisse du régime universel. A ce rythme, dans quelques années, un gouvernement pourrait constater que la caisse de retraite du régime universel est en déficit et qu’il faut donc baisser la valeur du point !"
Fichiers joints
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schéma FNEC FP FO Hold up sur les pensions.doc En image c'est encore plus clair:Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(124 Ko) Téléchargé 29 fois
TFS
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par TFS Mar 17 Déc 2019 - 19:44
C'est un point que j'avais identifié tout de suite... économie ENORME sur la corisation pateonale de l'Etat... mais il va bien falloir payer les pensions des fonctionnaires quand même... en ponctionnant sur les autres régimes !
HORA
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par HORA Mar 17 Déc 2019 - 19:49
C'est fascinant. Le moindre détail de cette infamie a été étudié en vue d'un seul horizon, insécuriser de plus en plus de citoyens et assurer des rentes aux copains richissimes. Pas étonnant qu'ils paraissent aussi hésitants sur ce que cela va détruire dans la vie réelle des gens, ils s'en foutent tellement qu'ils se sont à peine penchés sur la question.
Balthazaard
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Vénérable

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Balthazaard Mar 17 Déc 2019 - 20:21
Lorenzo37 a écrit:Un aspect négligé du problème...
Extrait d'un tract syndical FNEC-FP-FO:

"Nous le répétons, le véritable but de ce gouvernement est de permettre aux assurances privées et aux fonds de pension de mettre la main sur l'argent de nos retraites. M. Delevoye n'est qu'un lobbyiste à leur service. Et ce gouvernement ne cesse de mentir et de ruser pour servir des intérêts privés. Le premier ministre et son ministre de l’Éducation nationale mentent lorsqu’ils prétendent que pas un fonctionnaire de l’Éducation nationale ne perdra avec le régime universel par points.

Il est maintenant connu de tous que la fin du calcul des pensions sur la base de la rémunération des 6 derniers mois aboutirait à des pertes de centaines d’euros de pensions par mois.

Une seconde arnaque, moins mise au jour, nous est donnée par le rapport Delevoye. Ce dernier indique que la part employeur de l’Etat dans le régime universel de retraite serait de 16,872 % du salaire brut des actifs. Or actuellement, en application du Code des pensions, les ministères employeurs contribuent au versement des pensions de retraite à hauteur de 74,28 %.

Prenons l’exemple d’un enseignant qui perçoit un salaire brut mensuel de 2 731,95 €. La contribution employeur pour la pension versée aux retraités est actuellement de 2 029,29 €. Demain avec le régime universel, elle ne serait plus que de 460,93 €. Le gain pour le ministère est donc de 1 568,36 €.

Ainsi, quand le gouvernement parle d’indemnités ou de primes pour les enseignants, cela ne lui coûtera rien, au contraire !
Par ailleurs, il ne donne aucun détail : combien ? pour quels agents ? dans combien de temps ? Ce qui est sûr, c’est qu’il compte remettre en cause les statuts.

Ce qui est certain, c’est que le gouvernement veut économiser des dizaines de milliards d’euros sur les pensions des fonctionnaires : pour le seul ministère de l’Éducation nationale, environ 16,3 milliards par an ne seraient pas versés dans la caisse du régime universel. A ce rythme, dans quelques années, un gouvernement pourrait constater que la caisse de retraite du régime universel est en déficit et qu’il faut donc baisser la valeur du point !"

IL est très mauvais, l'état ne verse absolument rien, la seule économie vient qu'il y a un chiffre de moins à écrire....les économies viendront uniquement de la pension moindre qu'il versera, le reste n'est qu'un jeu d'écriture.
Pour le privé par contre c'est vrai.
TFS
TFS
Fidèle du forum

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par TFS Mar 17 Déc 2019 - 20:40
D'un point de vue comptable, ce n'est pas qu'un simple jeu d'écriture. Les retenues pour pension qui sont sur nos fiches de paies sont bien une recette pour le système de pension de la FP d’État. Les dépenses n'étant pas encore modifiées, il va bien falloir que l’État trouve de nouvelles recettes ! Le système universel lui permet de les trouver sur les autres régimes et pas sur les impôts !

Notez au passage, que ces retenues correspondent à 75 % du brut, elles nous donnent une bonne idée du montant de notre pension brute en cas de carrière complète...
Evariste
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Niveau 7

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Evariste Mar 17 Déc 2019 - 20:45
Pourquoi 3,14159 a écrit:Avec 3 engrenages ainsi cela ne risque pas de tourner… professeur

Il est même certain qu'il aura un blocage alatienne

_________________
Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible
Jafar
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Niveau 6

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par Jafar Mar 17 Déc 2019 - 20:56
Si le ministre te dit que tout marche bien c'est qu'il n'y a pas de blocage, voyons !
Franchement, les profs, vous ne comprenez vraiment rien !
Mathador
Mathador
Empereur

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 8 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Mathador Mar 17 Déc 2019 - 21:02
Lorenzo37 a écrit:Une seconde arnaque, moins mise au jour, nous est donnée par le rapport Delevoye. Ce dernier indique que la part employeur de l’Etat dans le régime universel de retraite serait de 16,872 % du salaire brut des actifs. Or actuellement, en application du Code des pensions, les ministères employeurs contribuent au versement des pensions de retraite à hauteur de 74,28 %.

Prenons l’exemple d’un enseignant qui perçoit un salaire brut mensuel de 2 731,95 €. La contribution employeur pour la pension versée aux retraités est actuellement de 2 029,29 €. Demain avec le régime universel, elle ne serait plus que de 460,93 €. Le gain pour le ministère est donc de 1 568,36 €.

Ainsi, quand le gouvernement parle d’indemnités ou de primes pour les enseignants, cela ne lui coûtera rien, au contraire !
Par ailleurs, il ne donne aucun détail : combien ? pour quels agents ? dans combien de temps ? Ce qui est sûr, c’est qu’il compte remettre en cause les statuts.

Ce qui est certain, c’est que le gouvernement veut économiser des dizaines de milliards d’euros sur les pensions des fonctionnaires : pour le seul ministère de l’Éducation nationale, environ 16,3 milliards par an ne seraient pas versés dans la caisse du régime universel. A ce rythme, dans quelques années, un gouvernement pourrait constater que la caisse de retraite du régime universel est en déficit et qu’il faut donc baisser la valeur du point !"

Bien que la notion de « contribution employeur » dans la FPE relève de la comptabilité analytique et ne reflète pas la réalité d'une caisse de retraite, on a ici une estimation de l'argent que l'on perd (en considérant le total traitements-pensions sur une carrière) avec cette réforme. Cela légitime donc que l'on (ou du moins les syndicats « réformistes » qui sont favorables à la retraite par points) réclame la réattribution totale de cette réduction de la contribution employeur vers notre régime indemnitaire.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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