- Cléopatra2Guide spirituel
Lire La fabrique du crétin digital.
Il y est aussi pointé du doigt les applis/jeux/contenus dits "éducatifs" qui ne le sont pas (aucune plus-value) qui du coup déculpabilisent les parents : "oui, il va sur les écrans à 4 ans mais c'est éducatif". En vrai, c'est jamais éducatif. Donc ils pensent bien faire, mais dans les milieux défavorisés où les personnes n'ont pas à côté la culture "scolaire", les effets sont dramatiques.
Il y est aussi pointé du doigt les applis/jeux/contenus dits "éducatifs" qui ne le sont pas (aucune plus-value) qui du coup déculpabilisent les parents : "oui, il va sur les écrans à 4 ans mais c'est éducatif". En vrai, c'est jamais éducatif. Donc ils pensent bien faire, mais dans les milieux défavorisés où les personnes n'ont pas à côté la culture "scolaire", les effets sont dramatiques.
- Flo44Érudit
Ponocrates a écrit:Voilà, histoire qu'ils soient du bon côté du manche, actifs au lieu d'être passifs, producteurs au lieu d'être consommateurs...Flo44 a écrit:
Alors l'échantillon n'est pas extrêmement représentatif : c'est en gros la centaine d'anciens collègues qui étaient aussi parents que j'ai côtoyés depuis l'an 2000, plus les collègues de mon mari (dans des entreprises néanmoins très différentes de par le profil des ingénieurs).
Sur cet échantillon : Quasiment tous. Ça va de totalement interdit à très limité (genre une heure devant la télé par semaine vers 5-6 ans, et toujours pour un dessin animé). Je n'ai croisé qu'une exception, et en plus je doute qu'il ait eu une formation d'ingénieur.
Tous évitent de laisser leurs jeunes enfants devant des ordinateurs, et encore plus devant des smartphones ou tablettes. Jusqu'au milieu/fin du primaire, je dirais.
Par contre, à partir de 11-12 ans, voire un peu avant, beaucoup ont droit à une initiation à la programmation.
C'est aussi une tendance éducative chez les parents ingénieurs (et les profs aussi sans doute) : habituer les enfants à faire les choses par eux-mêmes. Dans son enfance et adolescence, ma fille par exemple a cuisiné, lavé la moto et la voiture, débouché un évier, monté des meubles (avec son père), soudé des composants électroniques, gonflé son vélo, réparé ses vêtements, etc... et quand elle en parle avec des copines d'autres milieux, elles sont surprises.
Et j'ai une élève qui a construit un abri pour le bois avec son père et m'a envoyé des photos pendant le confinement
- LefterisEsprit sacré
Ce livre devrait absolument être lu par tous les parents et enseignants. On ne peut plus être irresponsable et dire : "On ne savait pas". De plus, la servilité de l'EN face au lobby du numérique est expliquée.Cléopatra2 a écrit:Lire La fabrique du crétin digital.
Il y est aussi pointé du doigt les applis/jeux/contenus dits "éducatifs" qui ne le sont pas (aucune plus-value) qui du coup déculpabilisent les parents : "oui, il va sur les écrans à 4 ans mais c'est éducatif". En vrai, c'est jamais éducatif. Donc ils pensent bien faire, mais dans les milieux défavorisés où les personnes n'ont pas à côté la culture "scolaire", les effets sont dramatiques.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- AscagneGrand sage
Les professionnels qui travaillent dans le monde du numérique sont effectivement bien placés pour savoir à quoi s'attendre. Je crois qu'on en a déjà parlé il y a longtemps sur ce forum même. En ce qui concerne le monde ludique, avec l'arrivée des smartphones, il me semble que le monde des jeux "décérébrants" s'est considérablement élargi. Il n'y a aucun problème en soi à chercher à fidéliser le public et à l'inciter à faire des achats supplémentaires. On peut même trouver des jeux extrêmement intellectuels et intelligents qui le font (on aura du mal à me soutenir qu'Imperator Rome de chez Paradoxe Interactive est décérébrant, par exemple).micaschiste a écrit:Ce soir dans envoyé spécial...
En revanche, je ne compte pas le nombre de publicités de jeux pour smartphone qui passent et présentent des situations où la fidélisation passe par la recherche de l'addiction du consommateur, l'incitation à l'achat par un système réfléchi profitant à 100% de la naïveté du consommateur, où le jeu ne peut avoir d'intérêt et où toute forme de concurrence entre joueurs n'est possible que si l'on débourse régulièrement des sommes pour du contenu "additionnel" (en réalité "indispensable"). Tout est réglé de façon (parfois totalement) cynique sur l'utilisation des failles psychologiques du consommateur, sur la manipulation de son système de récompense, et tout le tintouin ne peut évidemment subsister que si le consommateur demeure influençable - et "bête" - du début à la fin. C'est d'autant plus cynique et contestable que ce type de jeu est évidemment susceptible de satisfaire les jeunes.
EdithW a écrit:On a déjà des soucis en cas de panne de courant, fréquentes dans certains endroits. Je me souviens d'avoir dû emmener ma file au restau un midi, panne sur tout le secteur, courses prévues l'après midi donc frigo presque vide, aucun moyen de faire chauffer quoi que ce soit, tout était électrique dans l'appart. Depuis, à la campagne, j'ai une cuisinière à bois et une gazinière. Les besoins vitaux (eau, chauffage, toit,...), ne comprennent pas l'informatique...NETFLIX et Amazon ne survivraient pas à la fin de l'électricité. Les hommes, dans leur majorité, si.
- Scène de Mr Robot : le piratage de la smart house:
- nounoursNiveau 6
Pffffff
J'ai passé mon enfance devant les dessins animés et les jeux vidéo (plusieurs heures par jours, tous les jours) et je ne pense pas être plus décérébré que la moyenne des personnes qui s'expriment sur ce fil ...
J'ai passé mon enfance devant les dessins animés et les jeux vidéo (plusieurs heures par jours, tous les jours) et je ne pense pas être plus décérébré que la moyenne des personnes qui s'expriment sur ce fil ...
- Manu7Expert spécialisé
Oui, Nounours, moi aussi, mais tu as commencé à quel âge ? Et pour ma génération, on ne pouvait pas regarder des dessins animés toute la journée. Alors que maintenant, chez les très jeunes, des troubles cognitifs peuvent être déclenchés par les abus d'écrans.
- AscagneGrand sage
@nounours : C'est par rapport à mon message ?
J'ai été devant un ordinateur jeune, j'ai aussi fait du jeu vidéo souvent (même si j'étais en réalité souvent plus branché par les éditeurs de niveau que par les jeux eux-mêmes, par exemple pour Half Life, Unreal ou Morrowind), je ne me pense pas décérébré non plus. Reste qu'il y a un monde entre ce qu'étaient le numérique - et les jeux - quand j'avais cet âge-là et ce qu'il est aujourd'hui.
Entre le moment où on a inauguré le vieux PC sous Windows 95 dans le salon, jusqu'à mes quinze ans, il était foncièrement impossible que je me retrouve devant l'écran de manière non-contrôlée par les parents à part en leur absence (quant à Internet, eh bien, comme la plupart des gens ici, je n'ai pas oublié le bruit du modem 56k). La télévision aussi était régulée et il était hors de question de la regarder avant d'avoir fait les devoirs ou, en semaine, après le dîner. J'ai eu un ordinateur dans ma chambre à l'entrée au lycée, mais, là encore, je doute qu'on puisse comparer ça avec la situation actuelle (et il n'y avait pas encore de smartphones).
Les jeux sur mobile constituent une catégorie un peu particulière, dans la mesure où le medium favorise la simplification (qui peut d'ailleurs être encore plus gratifiante pour l'utilisateur), et où les processus dont j'ai parlé sont encore plus susceptibles d'être prégnants. Il y a même un ou deux études qui traitent de ce cas spécifique.
J'ai été devant un ordinateur jeune, j'ai aussi fait du jeu vidéo souvent (même si j'étais en réalité souvent plus branché par les éditeurs de niveau que par les jeux eux-mêmes, par exemple pour Half Life, Unreal ou Morrowind), je ne me pense pas décérébré non plus. Reste qu'il y a un monde entre ce qu'étaient le numérique - et les jeux - quand j'avais cet âge-là et ce qu'il est aujourd'hui.
Entre le moment où on a inauguré le vieux PC sous Windows 95 dans le salon, jusqu'à mes quinze ans, il était foncièrement impossible que je me retrouve devant l'écran de manière non-contrôlée par les parents à part en leur absence (quant à Internet, eh bien, comme la plupart des gens ici, je n'ai pas oublié le bruit du modem 56k). La télévision aussi était régulée et il était hors de question de la regarder avant d'avoir fait les devoirs ou, en semaine, après le dîner. J'ai eu un ordinateur dans ma chambre à l'entrée au lycée, mais, là encore, je doute qu'on puisse comparer ça avec la situation actuelle (et il n'y avait pas encore de smartphones).
Les jeux sur mobile constituent une catégorie un peu particulière, dans la mesure où le medium favorise la simplification (qui peut d'ailleurs être encore plus gratifiante pour l'utilisateur), et où les processus dont j'ai parlé sont encore plus susceptibles d'être prégnants. Il y a même un ou deux études qui traitent de ce cas spécifique.
- Clecle78Bon génie
Ah ça je confirme ! Une équipe est venu tourner un " documentaire" pendant un an dans mon lycée. Quelle déception devant le produit fini. Les pires aspects de nos élèves ont été bien mis en valeur avec un suspense d'enfer en fin de chaque épisode . Aucune réflexion de fond mais une théâtralisation constante avec des demandes du type " Vous pouvez nous rejouer le compte rendu du conseil de classe ? " ( Refuse bien entendu, du coup on a demandé au prof de philo qui n'en pouvait mais ). Et une vision totalement caricaturale de nos élèves de notre lycée et de notre enseignement ( emmerdant bien entendu sauf des matières fun comme le théâtre). Des équipes très jeunes et formatées et un réalisateur rempli de préjugé qui fait un carton régulièrement sur TF1. Le produit fini n'avait finalement aucun rapport avec le projet initial ... Mais je dois dire qu'il y avait de grosses pressions de la chaîne tout au long de l'année. pour proposer du " saignant ". Bref même avec les meilleures intentions du monde ce type de projet est vraiment casse gueule et difficile de faire une vrai travail d'auteur. En tout cas on ne m'y reprendra pas.Dame Jouanne a écrit:Ça, c'est plutôt à mon avis du formatage de fabrication de documentaire : tu prends un documentaire sur la vie les manchots en terre Adélie, Marie Antoinette à Versailles ou les producteurs de miel en corse, tu auras le même genre de montage pour soi-disant entretenir le suspens et l'attention du spectateur. Tous les reportages, à part quelque uns qui sortent des sentiers battus sont sur le même modèle. Soit ils passent tous par les mêmes écoles ou ce sont les contraintes imposées par les chaînes qui commandent ce type de reportage.profs( a écrit:Je parle de théorie du complot de façon ironique bien entendu.
Mais le ton employé dans ces émissions, la manière d'enchaîner les séquences, .... Tout est fait pour nous dire "on vous cache la vérité mais grâce à notre émission, vous aussi vous serez un initié"
Et c'est à peu près le même filon pour "les régimes des stars qui marchent réellement", ...
- dandelionVénérable
Entendu sur France Inter le 12 septembre: un sujet sur les cours en vidéo disponibles sur internet. On y apprend qu’il existe des cours très bien en vidéo mais comme c’est sur YouTube, et qu’il y a de la pub, l’EN ne les recommanderait pas. Par contre, les professeurs les conseilleraient car ils sont faciles à trouver, puisqu’ils sont sur YouTube, contrairement à ce que propose l’EN. J’ai compris qu’il était impossible à un jeune français de trouver une vidéo ailleurs que sur YouTube. J’avais constaté que beaucoup de personnes -pas que des jeunes- sont incapables de taper l’adresse d’un site, utilisant systématiquement la saisie automatique ou la recherche Google, mais que des journalistes reprochent à l’EN de ne pas aller dans le sens de cette paresse, cela m’a laissée pantoise. Il faut dire qu’il y a quelques jours j’avais appris qu’heureusement il y avait eu le coronavirus parce que les enseignants s’étaient finalement mis à l’informatique.
Le problème des jeux éducatifs et même de sites d’enseignement, c’est que l’on peut avoir des contenus de piètre qualité. Sur Quizziz ou Kahoot, des sites conçus pour les enseignants, les exercices de langues étrangères sont trop fréquemment pleins de fautes ( type ‘*il joue le foot‘ pour le FLE), et hier, alors que je cherchais des informations sur une épreuve de l’IB, j’ai vu comme suggestion de sujet d’essai: « les conséquences des bombardements durant la seconde guerre mondiale (ex. *Guernica, Dresde) ». On ne risque pas seulement une perte de l’acuité mentale, on risque une épidémie de ‘fake knowledge’.
Le problème des jeux éducatifs et même de sites d’enseignement, c’est que l’on peut avoir des contenus de piètre qualité. Sur Quizziz ou Kahoot, des sites conçus pour les enseignants, les exercices de langues étrangères sont trop fréquemment pleins de fautes ( type ‘*il joue le foot‘ pour le FLE), et hier, alors que je cherchais des informations sur une épreuve de l’IB, j’ai vu comme suggestion de sujet d’essai: « les conséquences des bombardements durant la seconde guerre mondiale (ex. *Guernica, Dresde) ». On ne risque pas seulement une perte de l’acuité mentale, on risque une épidémie de ‘fake knowledge’.
- Cléopatra2Guide spirituel
Oui. Michel Desmurget montre bien que les parents croient que les jeux sur tablette/smartphone sont éducatifs, donc laissent faire (ça c'est déjà un usage réfléchi on va dire), ou alors pensent que les dessins animés sont faits pour les enfants donc que rester devant pendant des heures n'est pas mauvais (bien sûr que si). La télé est encore le moins grave car elle peut se regarder à plusieurs, et peut être éteinte. Ce n'est pas le cas du téléphone portable. En plus, un des effets est que les parents ne parlent plus aux enfants. Et ça c'est délétère. Il y a plusieurs effets nocifs :Manu7 a écrit:Oui, Nounours, moi aussi, mais tu as commencé à quel âge ? Et pour ma génération, on ne pouvait pas regarder des dessins animés toute la journée. Alors que maintenant, chez les très jeunes, des troubles cognitifs peuvent être déclenchés par les abus d'écrans.
- le contenu
- l'objet lui-même
- la non-communication
- le fait qu'on ne puisse être concentré sur autre chose lorsque le téléphone est dans le coin
- le manque de sommeil
L'auteur reconnaît qu'il y a des contenus et des applis tout à fait bonnes et positives, mais que leur utilisation chez les enfants n'est jamais plus intéressante que leur absence. Elles n'ont pas d'effets positifs.
- Lisak40Expert spécialisé
Pour ce qui est des familles CSP+ et l'éducation face aux écrans donnée à leurs enfants, j'ai plusieurs cas dans mon entourage, assez opposés, donc je suppose qu'on ne peut quand même pas faire trop de généralités.
- Cas 1: père ingé, mère assistante dans l'admin (mais niveau Bac + 5 aussi), niveau de vie très, très, très confortable. Deux enfants : les écrans sont contrôlés de manière raisonnable. L'ordinateur de la maison est dans le bureau, lui-même ouvert sur la cuisine (où tout le monde passe tout le temps), donc les enfants n'ont aucun moyen de regarder ou faire quelque chose d'interdit. Il y a une Switch, mais pareil, lorsqu'elle n'est pas utilisée dans le salon par les enfants, elle y reste, et donc aucun moyen que les enfants passent leur vie dessus. Par contre, le père fait aussi pas mal de choses sur l'ordi avec son aîné, lui apprend à programmer, faire de la réalité virtuelle, etc. Cet aîné vient d'entrer en collège, j'ai demandé à mon amie si elle et son conjoint avaient du coup prévu de lui acheter un tél portable, "pour faire comme tout le monde", elle m'a répondu "hors de question ! Il n'en a pas besoin donc aucune raison (il est autonome, mais les deux sont encore très encadrés)". Les enfants font encore plein de jeux dehors avec leurs amis, courent, font des jeux de billes, etc. alors qu'ils sont en appart en région parisienne.
- Cas 2: père ingé informaticien aussi, mère prof. Niveau de vie très aisé. Les enfants sont tout le temps devant les écrans : il y a des ordinateurs partout, même dans la chambre de la petite dernière (qui n'a cependant pas de tél portable, bon elle a 8 ans). La Switch familiale est laissée totalement libre dans la chambre des enfants, sans aucun contrôle, pareil pour les tél portables. Les parents jouent ou interagissent finalement peu avec leurs enfants (je n'ai pas dit qu'ils ne s'en occupaient pas, hein) : les enfants sont très autonomes, peut-être trop (un ordinateur dans la chambre d'un enfant de 8 ans !) ; le père n'a pas appris à son aînée par ex. la programmation, ou toute autre chose du domaine informatique - numérique qui pourrait être utile. Les parents se plaignent des résultats scolaires de l'aînée (pas catastrophiques, mais pas terribles du tout), ils voudraient qu'elle travaille plus et mieux (surtout les devoirs), sauf qu'avec le tél portable, la Switch et l'ordi en liberté dans la chambre, je vois pas comment l'ado devrait être capable de résister seule à l'appel des écrans... Les enfants sont tout le temps devant un écran, alors qu'ils habitent dans une grande villa, avec un immense jardin, une piscine, et sont entourés de bois, de plein de choses (par contre, oui en vrai c'est plus difficile pour eux d'aller retrouver les copains pour jouer vu que leur maison est assez isolée).
La tendance qui dit que les profs et les cadres sup' éduqueraient mieux leurs enfants aux écrans et au numérique n'est pas totalement valable en fait...
- Cas 1: père ingé, mère assistante dans l'admin (mais niveau Bac + 5 aussi), niveau de vie très, très, très confortable. Deux enfants : les écrans sont contrôlés de manière raisonnable. L'ordinateur de la maison est dans le bureau, lui-même ouvert sur la cuisine (où tout le monde passe tout le temps), donc les enfants n'ont aucun moyen de regarder ou faire quelque chose d'interdit. Il y a une Switch, mais pareil, lorsqu'elle n'est pas utilisée dans le salon par les enfants, elle y reste, et donc aucun moyen que les enfants passent leur vie dessus. Par contre, le père fait aussi pas mal de choses sur l'ordi avec son aîné, lui apprend à programmer, faire de la réalité virtuelle, etc. Cet aîné vient d'entrer en collège, j'ai demandé à mon amie si elle et son conjoint avaient du coup prévu de lui acheter un tél portable, "pour faire comme tout le monde", elle m'a répondu "hors de question ! Il n'en a pas besoin donc aucune raison (il est autonome, mais les deux sont encore très encadrés)". Les enfants font encore plein de jeux dehors avec leurs amis, courent, font des jeux de billes, etc. alors qu'ils sont en appart en région parisienne.
- Cas 2: père ingé informaticien aussi, mère prof. Niveau de vie très aisé. Les enfants sont tout le temps devant les écrans : il y a des ordinateurs partout, même dans la chambre de la petite dernière (qui n'a cependant pas de tél portable, bon elle a 8 ans). La Switch familiale est laissée totalement libre dans la chambre des enfants, sans aucun contrôle, pareil pour les tél portables. Les parents jouent ou interagissent finalement peu avec leurs enfants (je n'ai pas dit qu'ils ne s'en occupaient pas, hein) : les enfants sont très autonomes, peut-être trop (un ordinateur dans la chambre d'un enfant de 8 ans !) ; le père n'a pas appris à son aînée par ex. la programmation, ou toute autre chose du domaine informatique - numérique qui pourrait être utile. Les parents se plaignent des résultats scolaires de l'aînée (pas catastrophiques, mais pas terribles du tout), ils voudraient qu'elle travaille plus et mieux (surtout les devoirs), sauf qu'avec le tél portable, la Switch et l'ordi en liberté dans la chambre, je vois pas comment l'ado devrait être capable de résister seule à l'appel des écrans... Les enfants sont tout le temps devant un écran, alors qu'ils habitent dans une grande villa, avec un immense jardin, une piscine, et sont entourés de bois, de plein de choses (par contre, oui en vrai c'est plus difficile pour eux d'aller retrouver les copains pour jouer vu que leur maison est assez isolée).
La tendance qui dit que les profs et les cadres sup' éduqueraient mieux leurs enfants aux écrans et au numérique n'est pas totalement valable en fait...
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
En tant qu'orthophoniste je peux dire que je vois de plus en plus de CSP + gavées d'écrans (dont des enfants de profs). C'est assez variable en fait. Et au moins dans les milieux défavorisés certains parents sont vraiment réceptifs quand on leur explique qu'il faut limiter. Chez les CSP+ grosses consommatrices, quand papa est un gamer et qu'une pièce entière de la maison est dédiée aux jeux sur ordi, et que cela semble aussi d'une certaine façon une manière d'exhiber leur richesse, eh bien c'est compliqué de réduire...
Une chose est certaine, la consommation d'écrans a explosé dans la plupart des familles pendant le confinement (y compris chez moi d'ailleurs).
Une chose est certaine, la consommation d'écrans a explosé dans la plupart des familles pendant le confinement (y compris chez moi d'ailleurs).
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
- VerduretteModérateur
Lors de ma réunion de classe (CP), j'ai demandé aux parents de supprimer tous les écrans le matin, article de Desmurget à l'appui, ils se sont tous regardés avec perplexité et consternation, et avec un bel ensemble, m'ont dit :
"Aaaaah ... ben ça va être dur."
"Aaaaah ... ben ça va être dur."
- Lisak40Expert spécialisé
@Verdurette Ca me rappelle une conversation il y a 4-5 ans entre moi, le PP d'une élève de 5ème et son père. En gros les résultats de la fille avaient assez gravement chuté entre le 1er et le 2è trimestre, donc on demande au père ce qu'il se passe. Réponse de celui-ci : "Ben depuis qu'elle a douze ans, M. a décidé qu'elle était adulte et donc qu'elle faisait comme elle voulait. Elle ne veut plus faire ses devoirs, elle reste au téléphone à chatter avec ses copines ou sur les réseaux sociaux jusquà deux h du matin, et nous on peut rien lui dire !" On s'est regardés atterrés avec mon collègue, et on a essayé de dire le plus diplomatiquement possible au père qu'il fallait absolument qu'il reprenne les commandes sinon il courait droit à la catastrophe, mais ce qu'on a très fort pensé c'est "Votre fille c'est elle qui fait les courses / paye les factures / le crédit / le loyer de la maison ? Elle paie des impôts ? Gère la maison ? Non, donc elle n'est pas adulte, elle n'est pas chez elle mais chez vous, donc non "elle ne fait pas comme elle veut, et c'est à vous d'imposer les règles de vie!". Et le père n'était pas du tout type "cassos", plutôt employé moyen je dirais.
Edit : je viens de me rendre compte que tu es institutrice (enfin je le savais, mais j'avais pas pris en compte cette donnée) ! Du coup ça fait encore plus peur, pour l'avenir et pour les élèves que je vais avoir d'ici quelques années : des ados élevés par les écrans depuis le berceau et des adultes qui ont eu peur / été incapables de leur donner un cadre, des limites, des règles ! Ca promet...
Edit : je viens de me rendre compte que tu es institutrice (enfin je le savais, mais j'avais pas pris en compte cette donnée) ! Du coup ça fait encore plus peur, pour l'avenir et pour les élèves que je vais avoir d'ici quelques années : des ados élevés par les écrans depuis le berceau et des adultes qui ont eu peur / été incapables de leur donner un cadre, des limites, des règles ! Ca promet...
- may68Expert
Ce qui me frappe en maternelle depuis 2 ou 3 ans : trop d'enfants n'ont plus de tonicité dans les doigts, ce qui fait qu'ils arrivent dans ma classe de MS ne sachant pas faire une boule de pâte à modeler, ont du mal avec le simple fait d'appuyer par exemple sur le crayon de couleur. Quand on leur saisit la main pour les guider on n'a aucune prise, la main se laisse peser sur elle même. En fait c'est difficile à décrire réellement mais cela m'interpelle beaucoup. Je pense que leurs petits doigts ne font que le geste tactile sur le téléphone, geste qui ne demande pas d'effort physique. Il faut absolument revenir à des activités sensorielles (cuisine, pâte à modeler, perles etc tout ce qui leur permet de travailler la motricité fine.
cette année la plupart de mes élèves (REP) ne savent pas montrer 3 avec les doigts, ils ne savent pas lever les 3 doigts et baisser les 2 autres, c'est catastrophique !
cette année la plupart de mes élèves (REP) ne savent pas montrer 3 avec les doigts, ils ne savent pas lever les 3 doigts et baisser les 2 autres, c'est catastrophique !
- barègesÉrudit
Je ne sais plus où j'avais entendu le terme de "main-papillon" ou "enfants papillons"... La main de jeunes enfants faible pour tout ce qui implique de la fermer ou d'opposer des doigts, alors que les gestes "à plat" ne posent pas de problème. Certains enfants aussi, des petits, font par réflexe le geste de faire glisser la main pour agir sur le monde, avant de faire le geste "réel". J'avais vu cela dans un reportage, impossible de me souvenir où ni quand pour donner la source.
- CeladonDemi-dieu
Ce que tu relates est effrayant et préoccupant à l'extrême, may.may68 a écrit:Ce qui me frappe en maternelle depuis 2 ou 3 ans : trop d'enfants n'ont plus de tonicité dans les doigts, ce qui fait qu'ils arrivent dans ma classe de MS ne sachant pas faire une boule de pâte à modeler, ont du mal avec le simple fait d'appuyer par exemple sur le crayon de couleur. Quand on leur saisit la main pour les guider on n'a aucune prise, la main se laisse peser sur elle même. En fait c'est difficile à décrire réellement mais cela m'interpelle beaucoup. Je pense que leurs petits doigts ne font que le geste tactile sur le téléphone, geste qui ne demande pas d'effort physique. Il faut absolument revenir à des activités sensorielles (cuisine, pâte à modeler, perles etc tout ce qui leur permet de travailler la motricité fine.
cette année la plupart de mes élèves (REP) ne savent pas montrer 3 avec les doigts, ils ne savent pas lever les 3 doigts et baisser les 2 autres, c'est catastrophique !
- ProtonExpert
Verdurette a écrit:Lors de ma réunion de classe (CP), j'ai demandé aux parents de supprimer tous les écrans le matin, article de Desmurget à l'appui, ils se sont tous regardés avec perplexité et consternation, et avec un bel ensemble, m'ont dit :
"Aaaaah ... ben ça va être dur."
On ne sait plus occuper intelligemment les petits ... c'est pathétique.
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Le constat des tout petits biberonnés aux écrans est partagé par de nombreuses collègues orthophonistes. On voit arriver de plus en plus de très jeunes enfants avec peu ou pas de langage. Les parents viennent consulter en PS car la maîtresse a tiré la sonnette d'alarme. Et ils avouent que leur enfant est tout le temps sur le téléphone/la tablette et qu'ils ne savent pas comment gérer autrement. Effectivement on observe des enfants qui ont des troubles du comportement, des difficultés à se concentrer sur une tâche, avec un langage très réduit (peu ou pas de syntaxe, pas de "je" parfois), quasiment pas de vocabulaire (ils n'ont parfois pas les couleurs ni les parties du corps, ne savent même pas dénommer des animaux courants tels que chien ou chat, ne comprennent pas des énoncés simples). Certains parents sont réceptifs aux conseils, d'autres moins. Je suis d'accord concernant la sensorialité et la motricité fine, cela fonctionne bien avec ces enfants. Ce qui est gênant aussi c'est que ce phénomène contribue allonger la liste d'attente et retarde la prise en charge des enfants avec de vrais troubles.
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
- Lisak40Expert spécialisé
@Aliceinwonderland Pour cette question du langage, oui j'avais lu un article comme quoi on constatait de plus en plus des retards d'acquisition du vocabulaire (et des compétences sociales) chez les enfants arrivant en maternelle, parce qu'ils sont tout le temps sur les écrans, et parce que les parents le sont aussi, et donc ne leur parlent pas assez, ne communiquent pas assez avec eux !! Ca fait peur en effet... Il y a cet article https://time.com/4769571/smartphone-speech-delays/ qui en parle, mais c'est en anglais (je ne me rappelle plus du titre de celui que j'avais lu qui me semblait être beaucoup plus fouillé et précis)...
- may68Expert
Celadon a écrit:Ce que tu relates est effrayant et préoccupant à l'extrême, may.may68 a écrit:Ce qui me frappe en maternelle depuis 2 ou 3 ans : trop d'enfants n'ont plus de tonicité dans les doigts, ce qui fait qu'ils arrivent dans ma classe de MS ne sachant pas faire une boule de pâte à modeler, ont du mal avec le simple fait d'appuyer par exemple sur le crayon de couleur. Quand on leur saisit la main pour les guider on n'a aucune prise, la main se laisse peser sur elle même. En fait c'est difficile à décrire réellement mais cela m'interpelle beaucoup. Je pense que leurs petits doigts ne font que le geste tactile sur le téléphone, geste qui ne demande pas d'effort physique. Il faut absolument revenir à des activités sensorielles (cuisine, pâte à modeler, perles etc tout ce qui leur permet de travailler la motricité fine.
cette année la plupart de mes élèves (REP) ne savent pas montrer 3 avec les doigts, ils ne savent pas lever les 3 doigts et baisser les 2 autres, c'est catastrophique !
oui ça m'effraie aussi
Et je constate que les écarts se creusent de plus en plus entre milieux sociaux.
Il se trouve que je suis grand-mère d'une petite qui a cette année l'âge de mes élèves. Je ne pense pas qu'elle soit exceptionnellement douée mais l'écart entre ce qu'elle sait faire et ce que font les enfants de ma classe est considérable. Cela me choque beaucoup plus que l'écart qu'il y avait entre ma dernière fille et eux, il n'y a pas si longtemps. Je suis une "jeune" mamie
Je trouve ça très inquiétant, surtout que les attendus de la maternelle sont de moins en moins sensoriels. On plonge très (trop ?) les enfants dans les apprentissages alphabétiques (pour résumer ça vite fait). Certains enfants n'ont plus d'activités manuelles chez eux et de moins en moins à l'école ...
Tout ça pour dire que s'il y a une responsabilité parentale avec l'abus d'écran, il y a aussi une politique institutionnelle défaillante. Je crois qu'il faut rendre leurs lettres de noblesse à certaines activités trop vite cataloguées comme juste occupationnelle en maternelle. Du coup j'y vais à fond sur le sable, la pâte à modeler, la couture, les jeux avec pinces, graines et cie ...
- CeladonDemi-dieu
Les "programmes" ne seraient-ils pas pondus par des connaisseurs de la petite enfance ? Ca alors !!
- Isis39Enchanteur
Mon neveu de deux ans et quelques mois adore la pâte à modeler.
Il ne connait les écrans que pour les appels en visio et se regarder en photo ou en vidéo.
Il ne connait les écrans que pour les appels en visio et se regarder en photo ou en vidéo.
- profs(Niveau 9
Le monde professionnel sera de plus en plus digitalisė même pour des métiers manuels , ne serait-ce que dans la partie gestion...
Les élèves doivent acquérir ces compétences.... et je m'en sers bcp dans mes cours
Maintenant, si dans la vie privée, les gens ne font que ça aussi ou s'ils élèvent leurs enfants uniquement avec ces outils là.... ben.... cela me paraît triste...
Mais, c'est une tendance lourde... les gens font leur vie... je crois qu'il existe assez de films d'anticipation pour qu'on se fasse une idée du futur... Pour ma part, je vais aller me promener...
Les élèves doivent acquérir ces compétences.... et je m'en sers bcp dans mes cours
Maintenant, si dans la vie privée, les gens ne font que ça aussi ou s'ils élèvent leurs enfants uniquement avec ces outils là.... ben.... cela me paraît triste...
Mais, c'est une tendance lourde... les gens font leur vie... je crois qu'il existe assez de films d'anticipation pour qu'on se fasse une idée du futur... Pour ma part, je vais aller me promener...
- Manu7Expert spécialisé
Verdurette a écrit:Lors de ma réunion de classe (CP), j'ai demandé aux parents de supprimer tous les écrans le matin, article de Desmurget à l'appui, ils se sont tous regardés avec perplexité et consternation, et avec un bel ensemble, m'ont dit :
"Aaaaah ... ben ça va être dur."
Oui !!!!!
C'est très bien, j'ai une copine instit, qui fait la même chose et les parents sont contents, ils menacent même de le dire à la maîtresse, mais c'est souvent le contraire, ce sont les enfants qui dénoncent leurs parents de les laisser regarder des écrans le matin.
Et c'est hyper utile d'en parler entre adultes, car les enfants écoutent toujours quand on parle d'eux, et chez moi, les enfants savent tous que ce n'est pas bon de regarder des écrans avant d'aller apprendre car notre cerveau n'est plus disponible, ils ne sont pas exemplaires mais au moins ils ne remettent pas en question cette règle.
- pseudo-intelloSage
Tous les fumeurs ne décèdent pas du cancer du poumon. Ce n'est pas pour autant que le tabagisme est inoffensif.nounours a écrit:Pffffff
J'ai passé mon enfance devant les dessins animés et les jeux vidéo (plusieurs heures par jours, tous les jours) et je ne pense pas être plus décérébré que la moyenne des personnes qui s'expriment sur ce fil ...
Vrai. Quand j'étais petite, les dessins animés, c'était à certaines heures, puisqu'il n'y avait que quelques chaînes. Quand le club Dorothée était fini, c'était fini. Maintenant, l'explosion des bouquets Netflix Disney+ et leurs copains permettent de regarder ce qu'on veut 24h/24.Manu7 a écrit:Oui, Nounours, moi aussi, mais tu as commencé à quel âge ? Et pour ma génération, on ne pouvait pas regarder des dessins animés toute la journée. Alors que maintenant, chez les très jeunes, des troubles cognitifs peuvent être déclenchés par les abus d'écrans.
Sauf qu'utiliser un moteur de recherche, ça s'apprend en trois minutes, utiliser Word, en une ou 2h, utiliser Excel ou la plupart des autres logiciels utiles "généralistes", c'est l'affaire de quelques heures maximum.profs( a écrit:Le monde professionnel sera de plus en plus digitalisė même pour des métiers manuels , ne serait-ce que dans la partie gestion...
Les élèves doivent acquérir ces compétences.... et je m'en sers bcp dans mes cours
Maintenant, si dans la vie privée, les gens ne font que ça aussi ou s'ils élèvent leurs enfants uniquement avec ces outils là.... ben.... cela me paraît triste...
Mais, c'est une tendance lourde... les gens font leur vie... je crois qu'il existe assez de films d'anticipation pour qu'on se fasse une idée du futur... Pour ma part, je vais aller me promener...
La capacité de concentration adéquate, de mémorisation, une culture historique solide, géographique, l’orthographe, la langue, les langue étrangères, ça demande des années.
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