Chiffres, nombres, décimaux, questions de terminologie en mathématiques

C'est marrant que vous partiez sur les nombres, alors que ma question portait sur les chiffres

Suis-je la seule à être choquée par le DM de maths composé des messages twitter?

Fenrir a écrit:

Excusez moi, mais contractuel, stagiaire ou prof fonctionnaire, peu importe! Je considère que c'est une faute grave et un motif de licenciement pour faute grave. Ce n'est même pas un collège REP, ni REP++++++.

C'est ça, pour les pauvres, c'est pas grave.

Ou bien je voulais dire qu'aucun collège n'est à l'abri. Mais c'est apparemment plus facile de penser le pire.

cassiopella a écrit:Suis-je la seule à être choquée par le DM de maths composé des messages twitter?

La seule, je n'en sais rien, je ne connais pas les tenants et les aboutissants de la progression du collègue. Vu ex nihilo, ça n'a pas l'air bien folichon, mais ça n'a juste rien à voir avec le sujet.

Fenrir a écrit:

Excusez moi, mais contractuel, stagiaire ou prof fonctionnaire, peu importe! Je considère que c'est une faute grave et un motif de licenciement pour faute grave.   Ce n'est même pas un collège REP, ni REP++++++.

C'est ça, pour les pauvres, c'est pas grave.

Ou bien je voulais dire qu'aucun collège n'est à l'abri. Mais c'est apparemment plus facile de penser le pire.

Peut-être mais ce n'est pas le sens de la phrase. Je ne pense pas le pire, je lis cette phrase dans son acceptation la plus probable au regard du contexte. Allez je reformule la mienne. "Parce que tu trouverais ça moins grave si c'était en REP ?" car oui c'est ce que sous-entend ton message, même si ce n'est pas volontaire.

Je m'arrêterais là sur cette question je pense.

Badiste75 a écrit:On parlait justement d’un enfant de sixième: le prof est donc prof de maths, pas PE. Et là c’est grave! Le rôle des profs de maths de sixième est justement de mettre au clair ce qui ne l’a pas forcément été en élémentaire et c’est tout à fait logique. Un PE fait en général de son mieux et ne peut être expert de toutes les disciplines. Le prof de maths lui n’a que les maths à s’occuper, on peut donc s’attendre à ce qu’il le fasse correctement. On sent le « cours » préparé à l’arrache, ça promet.

Je peux faire mieux sans préparer le cours.

En général, je commence avec la présentation que faisait Michel Delors:

5 et 8

Quel est le plus grand chiffre? Quel est le plus grand nombre ?

@ycombe, j'aime bien!

Fenrir a écrit:
Allez je reformule la mienne. "Parce que tu trouverais ça moins grave si c'était en REP ?" car oui c'est ce que sous-entend ton message, même si ce n'est pas volontaire.

Je m'arrêterais là sur cette question je pense.

Non, c'est plus grave si c'est en REP parce que les élèves sont fragiles : leurs parents ne peuvent pas aider si le professeur est absent ou si il/elle ne sait pas expliquer. J'ai voulu dire le contraire de ce que tu as pensé. Je peux reformuler comme : "si même les enfants des parents cadres dans un collège plutôt bien ont un prof de maths comme celui-là, en REP c'est encore pire ?".

REP, pas REP, de toute façon, pour ma part, je relativise :

Mrs Hobie a écrit:Oui, certes, mais d'un autre côté, quand je vois que j'ai passé 10 minutes là dessus pour convaincre tous les élèves de mon groupe de spécialité en première, je me dis que quelle que soit la définition de 6ème, ça fait longtemps qu'ils l'ont oubliée, pour ne retenir que "nombre c'est au dessus de 10"

Tous les ans, je "m'amuse" en début d'année à demander la différence entre nombre et chiffre.
Autant pour les secondes-première-terminale, je suis dans un lycée anciennement Eclair, autant en BTS les étudiants viennent de différents établissements, de différentes villes, de différentes académies (on a même une élève venant d'un DOM cette année) et de différentes filières (Bac pro, bac techo, bac généraux S).
Et cette année encore en BTS aucun(e) n'a été fichu de m'expliquer du premier coup la différence entre chiffre et nombre, c'est toujours "les nombres c'est au dessus de 10".

ar_angar a écrit:Un autre détails que trouve assez problématique au collège : les élèves ne comprennent pas le principe d'une constante. (dans le cas de la relation P=mxg, ils ne comprennent pas que g est une constante, et qu'il faut le savoir) J'ai beau leur donner l'exemple de Pi, qu'ils connaissent, ils n'arrivent pas à saisir le concept.

g est moins constant que Pi puisqu'elle varie selon le lieu (niveau de la mer/altitude, sur la lune...).
Ça explique peut-être ?

J'aime beaucoup vous lire : j'ai trouvé que les exemples et les formulations que vous utilisez pour faire comprendre aux élèves la distinction chiffres/nombres (que j'avais oubliée ) étaient vraiment très clairs

79 airlines a écrit:

ar_angar a écrit:Un autre détails que trouve assez problématique au collège : les élèves ne comprennent pas le principe d'une constante. (dans le cas de la relation P=mxg, ils ne comprennent pas que g est une constante, et qu'il faut le savoir) J'ai beau leur donner l'exemple de Pi, qu'ils connaissent, ils n'arrivent pas à saisir le concept.

g est moins constant que Pi puisqu'elle varie selon le lieu (niveau de la mer/altitude, sur la lune...).
Ça explique peut-être ?

on ne voit pas ca au collège ! et lorsqu'on le voit, il y a les explications. je pense surtout que cela vient de l'idée de devoir connazitre la constante...

Probablement. Mes quatrièmes se sont effondrés quand je leur ai dit qu'ils ne pourraient pas progresser en calcul tant qu'ils ne connaitraient pas les règles qui les régissent. "Ah mais parce qu'il fait les apprendre par coeur ?"ben ouais. "Vous ne pouvez pas les changer ? Genre pour que ce soit la même pour toutes les opérations." Ben non, déjà ce n'est pas moi qui décide, et puis...C'est pas les p* de mêmes opérations.

Opérations dur les relatifs, je précise.

Pour la distinction chiffre/nombre, je viens d'expérimenter sur mes secondes (grâce à vous : et effectivement "un chiffre c'est jusqu'à 9, et un nombre c'est plus grand que 10" réponse majoritaire).
- 2 et 7 : le plus grand chiffre ? le plus grand nombre ?
- on doit rendre 34 euros : combien de billets de 10 ? de pièces de 1 ?
- et enfin (gros succès) : on doit faire 23 x 17 ... essayez en chiffres romains !
- et pour aller (vraiment) plus loin : on donne deux chiffres a et b
    tous les nombres de la forme aa ont un diviseur commun autre que 1, lequel ? facile !
    tous les nombres de la forme abab sont multiples de 101 : le démontrer - moyen
    tous les nombres de la forme ababab sont multiples de 37 : le démontrer - difficile

Fenrir a écrit:Probablement. Mes quatrièmes se sont effondrés quand je leur ai dit qu'ils ne pourraient pas progresser en calcul tant qu'ils ne connaitraient pas les règles qui les régissent. "Ah mais parce qu'il fait les apprendre par coeur ?"ben ouais. "Vous ne pouvez pas les changer ? Genre pour que ce soit la même pour toutes les opérations." Ben non, déjà ce n'est pas moi qui décide, et puis...C'est pas les p* de mêmes opérations.

Genie !

Voltaire a écrit:
- et pour aller (vraiment) plus loin : on donne deux chiffres a et b
    tous les nombres de la forme aa ont un diviseur commun autre que 1, lequel ? facile !
    tous les nombres de la forme abab sont multiples de 10 : le démontrer - moyen

Soit j'ai mal compris soit il y a une erreur d'énoncé, mais 1212, par exemple, ne me semble pas être un multiple de 10...

Prezbo a écrit:

Voltaire a écrit:
- et pour aller (vraiment) plus loin : on donne deux chiffres a et b
    tous les nombres de la forme aa ont un diviseur commun autre que 1, lequel ? facile !
    tous les nombres de la forme abab sont multiples de 10 : le démontrer - moyen

Soit j'ai mal compris soit il y a une erreur d'énoncé, mais 1212, par exemple, ne me semble pas être un multiple de 10...

Voltaire a sans doute voulu écrire 101.

nicole 86 a écrit:

Prezbo a écrit:

Soit j'ai mal compris soit il y a une erreur d'énoncé, mais 1212, par exemple, ne me semble pas être un multiple de 10...

Voltaire a sans doute voulu écrire 101.

J'y ai pensé aussi.

Oups ! Edité. Merci de votre vigilance !