Une seule revendication, la revalorisation de nos traitements ?
- BalthazaardVénérable
Mathador a écrit:Je vis tout à fait confortablement avec une paye d'agrégé sans HS, et ce serait encore le cas avec une paye de certifié: je n'ai pas l'impression de me priver de quoi que ce soit. Et pourtant, je revendique tout de même plus de flouze, parce que c'est plus de liberté. Plus de liberté pouvant s'exprimer sous différentes formes: celle de démissionner avant 60 ans si l'on a assez capitalisé, celle de prendre un temps partiel pour voir davantage ses enfants, celle de ne pas faire le laquais du CDE afin de gratter la moindre HS, celle de pouvoir se permettre un temps partiel de 11h si seules 11h sont disponibles sur l'établissement du poste, etc.Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je ne dis pas qu'il faut être cupide pour demander une meilleure paye. Plutôt qu'il faut ressentir la privation avec un minimum d'intensité.
Moi aussi MAINTENANT....si je repense à mes débuts (et à l'époque, c'était moins "pire" que maintenant) je faisais partie des crèves-la-faim comparé à mes copains dont certains n'avaient pas fait la moité de mes études...Si on compte le déficit sur la carrière par rapport à certains...non mieux vaut ne pas y penser...!!!
- MathadorEmpereur
Balthazaard a écrit:Mathador a écrit:Je vis tout à fait confortablement avec une paye d'agrégé sans HS, et ce serait encore le cas avec une paye de certifié: je n'ai pas l'impression de me priver de quoi que ce soit. Et pourtant, je revendique tout de même plus de flouze, parce que c'est plus de liberté. Plus de liberté pouvant s'exprimer sous différentes formes: celle de démissionner avant 60 ans si l'on a assez capitalisé, celle de prendre un temps partiel pour voir davantage ses enfants, celle de ne pas faire le laquais du CDE afin de gratter la moindre HS, celle de pouvoir se permettre un temps partiel de 11h si seules 11h sont disponibles sur l'établissement du poste, etc.Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je ne dis pas qu'il faut être cupide pour demander une meilleure paye. Plutôt qu'il faut ressentir la privation avec un minimum d'intensité.
Moi aussi MAINTENANT....si je repense à mes débuts (et à l'époque, c'était moins "pire" que maintenant) je faisais partie des crèves-la-faim comparé à mes copains dont certains n'avaient pas fait la moité de mes études...Si on compte le déficit sur la carrière par rapport à certains...non mieux vaut ne pas y penser...!!!
Effectivement je pourrais gagner nettement plus ailleurs (je suis en début de carrière) et c'est d'ailleurs pourquoi je cherche à me reconvertir: l'enseignement, ou plutôt ce qu'il en reste dans l'EN, m'intéresse, mais pas suffisamment pour que j'accepte de rester 5 ou 10 ans de plus avant de démissionner à cause d'une paye moindre, surtout dans une institution et avec un statut qui sentent le sapin.
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- muonNiveau 6
Avec des enfants en études supérieures et/ou un crédit immobilier, ça peut se compliquer, surtout qu'on fait partie de la classe moyenne, donc pas de bourses, tout plein pot.
- muonNiveau 6
@Mathador. Je vois que vous êtes en "sciences dures", quel genre de reconversion envisagez-vous si ce n'est pas indiscret?
- BalthazaardVénérable
Exactement , bruler la chandelle par les deux bouts, j'ai donné, cela permet de vivre assez correctement, et puis arrivé vers 40 ans , on s'aperçoit qu'on a certes, bien vécu mais aussi que l'on a rien en prévision...et là on est devant un choix d'autant que si dans les années 80/90, on pouvait encore croire à une certaine société solidaire ou quelque peu protectrice, on a bien compris qu'aujourd'hui ce sera chacun pour sa pomme...
- MathadorEmpereur
C'est bien pour cela que je mets des pépètes de côté: par « confortablement » je ne voulais pas dire « de façon dispendieuse », mais simplement « sans me priver ».
Bon j'avoue, je triche: pas de voiture, pas de tabac, pas d'hétaïre. Cela aide à être tranquille sur le reste.
L'une des administrations des ministères économiques et financiers (qui recrutent toutes des profils scientifiques en catégorie A, même si aux douanes cela se limite aux informaticiens), ou encore le concours TPE.
Bon j'avoue, je triche: pas de voiture, pas de tabac, pas d'hétaïre. Cela aide à être tranquille sur le reste.
muon a écrit:@Mathador. Je vois que vous êtes en "sciences dures", quel genre de reconversion envisagez-vous si ce n'est pas indiscret?
L'une des administrations des ministères économiques et financiers (qui recrutent toutes des profils scientifiques en catégorie A, même si aux douanes cela se limite aux informaticiens), ou encore le concours TPE.
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- muonNiveau 6
@Mathador En effet tant que vous êtes jeune, échappez-vous de ce carcan, il y a plein d'opportunités pour les matheux, dans lesquelles vous serez plus respecté et mieux rémunéré.
- MathadorEmpereur
Il y en a aussi pour les physiciens, notamment le concours externe de la DGCCRF où l'on peut choisir la physique sans maths (et sans chimie).
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- slylanNiveau 10
Mathador a écrit:Il y en a aussi pour les physiciens, notamment le concours externe de la DGCCRF où l'on peut choisir la physique sans maths (et sans chimie).
Je m'y intéresse de plus en plus. Sans ce forum, je n'en aurais jamais entendu parlé, persuadé que les inspecteurs de la DGCCRF étaient des spécialistes du droit et que je ne pourrais jamais me mettre à niveau dans ce domaine...
J'ai rencontré deux inspecteurs de cette administration qui ont pris le temps de répondre à mes questions pendant une heure. Non seulement leur métier m'a paru intéressant mais j'avais l'impression qu'ils étaient peinards dans leur travail (peut-être était-ce une fausse impression).
Je vais m'inscrire à la session 2019-2020 et j'hésite encore entre l'option mathématiques et l'option physique. En voyant les sujets des deux dernières années, je trouvais les maths plus accessibles que la physique (j'ai une formation de "chimiste" avec un niveau correct en maths).
- TFSFidèle du forum
Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant !TFS a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Peut-être parce que les professeurs accordent plus d'importance à la richesse symbolique. Ils se sentent riches de leur culture et ressentent moins le besoin d'une autre forme de richesse, voire la méprisent ; ils sont sensibles aux diverses philosophies qui recommandent une vie frugale, détachée des biens matériels. Il y a peut-être aussi la persistance de valeurs de partage, de générosité, de don de soi, et l'idée qu'ils travaillent pour le bien commun, qui rendent suspect le désir d'obtenir davantage d'argent pour soi.
Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !
Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
- Pourquoi 3,14159Expert
Pour le CICE c'est le double et cela dure depuis des années, alors oui c'est possible.TFS a écrit:Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant !TFS a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Peut-être parce que les professeurs accordent plus d'importance à la richesse symbolique. Ils se sentent riches de leur culture et ressentent moins le besoin d'une autre forme de richesse, voire la méprisent ; ils sont sensibles aux diverses philosophies qui recommandent une vie frugale, détachée des biens matériels. Il y a peut-être aussi la persistance de valeurs de partage, de générosité, de don de soi, et l'idée qu'ils travaillent pour le bien commun, qui rendent suspect le désir d'obtenir davantage d'argent pour soi.
Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !
Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
Et c'est donc pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- PhoceaNiveau 6
TFS a écrit:Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant !TFS a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Peut-être parce que les professeurs accordent plus d'importance à la richesse symbolique. Ils se sentent riches de leur culture et ressentent moins le besoin d'une autre forme de richesse, voire la méprisent ; ils sont sensibles aux diverses philosophies qui recommandent une vie frugale, détachée des biens matériels. Il y a peut-être aussi la persistance de valeurs de partage, de générosité, de don de soi, et l'idée qu'ils travaillent pour le bien commun, qui rendent suspect le désir d'obtenir davantage d'argent pour soi.
Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !
Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
Je crois que bon nombre sur ce forum rêvent les yeux ouverts en espérant voir une augmentation de salaire de 50 % ce qui représenterait une augmentation de 1000 €.
Donc tout un chacun regarde le régime indemnitaire des autres catégories A et se demande pourquoi un tel écart.
La réponse est clair en 2018, ces concours du ministère de l'économie ne sont pas ouverts chaque année et ne recrutent à peine 50 candidats lorsqu'ils le sont, je parle ici des concours de catégorie A.
Combien de postes ont été "offerts" comme on dit sur le site du MEN au capes, caplp, pe et agrégation cette même année : je ne sais pas, je n'ai pas cherché mais peut-être de l'ordre de 4000 postes.
Le rapport n'est pas le même, c'est notre trop grand nombre qui rend toute augmentation impossible donc chers collègues continuez à rêver car comme le disait NVB "on ne fait pas prof pour l'argent" car même les 38 % d'enseignants ayant voté Macron qui espéraient sans doute qu'en traversant une gare, ils ne feraient plus partie des "gens qui ne sont rien" se sont lourdement trompés !
- PhoceaNiveau 6
Je crois que bon nombre sur ce forum rêvent les yeux ouverts en espérant voir une augmentation de salaire de 50 % ce qui représenterait une augmentation de 1000 €.
Donc tout un chacun regarde le régime indemnitaire des autres catégories A et se demande pourquoi un tel écart.
La réponse est clair en 2018, ces concours du ministère de l'économie ne sont pas ouverts chaque année et ne recrutent à peine 50 candidats lorsqu'ils le sont, je parle ici des concours de catégorie A.
Combien de postes ont été "offerts" comme on dit sur le site du MEN au capes, caplp, pe et agrégation cette même année : je ne sais pas, je n'ai pas cherché mais peut-être de l'ordre de 4000 postes.
Le rapport n'est pas le même, c'est notre trop grand nombre qui rend toute augmentation impossible donc chers collègues continuez à rêver car comme le disait NVB "on ne fait pas prof pour l'argent" car même les 38 % d'enseignants ayant voté Macron qui espéraient sans doute qu'en traversant une gare, ils ne feraient plus partie des "gens qui ne sont rien" se sont lourdement trompés !
PS : excusez moi pour le message précédent, problème de mise en page
Donc tout un chacun regarde le régime indemnitaire des autres catégories A et se demande pourquoi un tel écart.
La réponse est clair en 2018, ces concours du ministère de l'économie ne sont pas ouverts chaque année et ne recrutent à peine 50 candidats lorsqu'ils le sont, je parle ici des concours de catégorie A.
Combien de postes ont été "offerts" comme on dit sur le site du MEN au capes, caplp, pe et agrégation cette même année : je ne sais pas, je n'ai pas cherché mais peut-être de l'ordre de 4000 postes.
Le rapport n'est pas le même, c'est notre trop grand nombre qui rend toute augmentation impossible donc chers collègues continuez à rêver car comme le disait NVB "on ne fait pas prof pour l'argent" car même les 38 % d'enseignants ayant voté Macron qui espéraient sans doute qu'en traversant une gare, ils ne feraient plus partie des "gens qui ne sont rien" se sont lourdement trompés !
PS : excusez moi pour le message précédent, problème de mise en page
- IlonaHabitué du forum
À nos dirigeants, je dirais simplement "Débrouillez-vous pour trouver l'argent! Vous avez sciemment laisser pourrir la situation alors que vous auriez pu revaloriser nos salaires graduellement au fil des années et d'une manière presque indolore. Maintenant, vous nous augmentez ou on sabote tout ce qui peut l’être, ostensiblement ou discrètement".TFS a écrit: Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
- ysabelDevin
Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour le CICE c'est le double et cela dure depuis des années, alors oui c'est possible.TFS a écrit:Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant !TFS a écrit:
Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !
Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
Et c'est donc pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
Tout à fait ! ils "trouvent" de l'argent pour ce qu'ils veulent… Mince, la France fait partie des pays les plus riches au monde.
Pour moi, il est clair que pour l'année à venir je ne ferai grève que pour 2 choses : les salaires et contre la réforme des retraites. Et des grèves clairement identifiées, pas leurs journées fourre-tout.
_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- PhoceaNiveau 6
Encore faut-il avoir des collègues capables de se mobiliser, le "sabotage" chacun le fait de son côté, il suffit de lire les autres fils "que faites-vous pendant vos vacances..." pour comprendre que bon nombre de collègues n'est n'ont plus rien à faire et limitent leur investissement au maximum mais ça les décideurs s'en fichent, ils ne craignent qu'une chose : LE BRUITIlona a écrit:À nos dirigeants, je dirais simplement "Débrouillez-vous pour trouver l'argent! Vous avez sciemment laisser pourrir la situation alors que vous auriez pu revaloriser nos salaires graduellement au fil des années et d'une manière presque indolore. Maintenant, vous nous augmentez ou on sabote tout ce qui peut l’être, ostensiblement ou discrètement".TFS a écrit: Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
- ycombeMonarque
C'est d'autant plus possible qu'une telle augmentation ne représente que 0,4% du PIB de la France, et que la dépense d'éducation est passée de 7,7 % du PIB à 6,7% du PIB entre 1996 et 2016.Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour le CICE c'est le double et cela dure depuis des années, alors oui c'est possible.TFS a écrit:Pourquoi 3,14159 a écrit:Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant !TFS a écrit:
Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !
Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !
Et c'est donc pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- neocdtHabitué du forum
Si je peux me permettre une toute petite analyse...
Le titre de ce sujet est bien : une seule revendication? La revendication de nos traitements !
Bah déjà, les syndicats n'ont pas tous le même mot d'ordre, d'ailleurs pour certains, je me demande si c'est une revendication...
Et les collègues non plus... je parcours souvent différents topics de ce forum, et je constate que certains sont vent debout contre le fait que des étudiants vont "épauler" les enseignants en primaire et collège, d'autres sont en colères contre les différentes réformes que ce soit collège, LP ou lycée... d'autres encore pensent que les AVS et AESH sont encore plus mal lotis que nous et donc en font d'abord leur première revendication...
Je ne minimise aucuns de ces combats, mais comment faire pour que la revalisation de nos traitements passe avant tous les autres combats ?
C'est très intelligent de la part du gouvernement de multiplier les axes de mécontentements (dernièrement les étudiants "stagiaires"), car cela brouille complètement les messages et si, dans un future proche ou à moyen terme, l'un de ces combats avaient une chance d'être gagné par les enseignants, le message du gouvernement serait indéniablement : "Mais enfin, vous avez eu gain de cause pour xxxx, il vous en faut encore ? Vous n'êtes jamais content !"
Bref, je suis très pessimiste sur le combat de la revalorisation salariale, tant c'est noyé dans un flot de mécontentement constant...
Le titre de ce sujet est bien : une seule revendication? La revendication de nos traitements !
Bah déjà, les syndicats n'ont pas tous le même mot d'ordre, d'ailleurs pour certains, je me demande si c'est une revendication...
Et les collègues non plus... je parcours souvent différents topics de ce forum, et je constate que certains sont vent debout contre le fait que des étudiants vont "épauler" les enseignants en primaire et collège, d'autres sont en colères contre les différentes réformes que ce soit collège, LP ou lycée... d'autres encore pensent que les AVS et AESH sont encore plus mal lotis que nous et donc en font d'abord leur première revendication...
Je ne minimise aucuns de ces combats, mais comment faire pour que la revalisation de nos traitements passe avant tous les autres combats ?
C'est très intelligent de la part du gouvernement de multiplier les axes de mécontentements (dernièrement les étudiants "stagiaires"), car cela brouille complètement les messages et si, dans un future proche ou à moyen terme, l'un de ces combats avaient une chance d'être gagné par les enseignants, le message du gouvernement serait indéniablement : "Mais enfin, vous avez eu gain de cause pour xxxx, il vous en faut encore ? Vous n'êtes jamais content !"
Bref, je suis très pessimiste sur le combat de la revalorisation salariale, tant c'est noyé dans un flot de mécontentement constant...
_________________
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- PonocratesExpert spécialisé
Il y a surtout, dans l'espoir d'une augmentation de nos traitements, un aveuglement complet sur l'une des raisons de la réforme des retraites... C'est l'État qui met la main à la poche pour nos retraites -quelqu'un pour confirmer qu'il ne verse pas de cotisations ? Le plan est simple: dépenser moins d'argent quand nous serons à la retraite: ce n'est certainement pas pour venir nous payer plus pendant nos années d'activités.
Que ce soit du hold-up, puisque comme le rappelait Zagara les comptes sont actuellement à l'équilibre, que ce soit inique puisque le calcul actuel des retraites permet de compenser le fait qu'à niveau de qualification égale nous gagnions moins que ce nous pourrions espérer dans le privé- pas en tant qu'enseignants, soyons clairs-, que ce soit zorcharte de changer ainsi les règles du jeu en cours de partie, ne rentrent pas en ligne de compte.
Que ce soit du hold-up, puisque comme le rappelait Zagara les comptes sont actuellement à l'équilibre, que ce soit inique puisque le calcul actuel des retraites permet de compenser le fait qu'à niveau de qualification égale nous gagnions moins que ce nous pourrions espérer dans le privé- pas en tant qu'enseignants, soyons clairs-, que ce soit zorcharte de changer ainsi les règles du jeu en cours de partie, ne rentrent pas en ligne de compte.
_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
- Pourquoi 3,14159Expert
Et 15 000 000 de jeunes dans la rue sans professeur pendant 15 jours ? Ca peut aider à faire réfléchir vite…
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- BalthazaardVénérable
Ponocrates a écrit:Il y a surtout, dans l'espoir d'une augmentation de nos traitements, un aveuglement complet sur l'une des raisons de la réforme des retraites... C'est l'État qui met la main à la poche pour nos retraites -quelqu'un pour confirmer qu'il ne verse pas de cotisations ? Le plan est simple: dépenser moins d'argent quand nous serons à la retraite: ce n'est certainement pas pour venir nous payer plus pendant nos années d'activités.
Que ce soit du hold-up, puisque comme le rappelait Zagara les comptes sont actuellement à l'équilibre, que ce soit inique puisque le calcul actuel des retraites permet de compenser le fait qu'à niveau de qualification égale nous gagnions moins que ce nous pourrions espérer dans le privé- pas en tant qu'enseignants, soyons clairs-, que ce soit zorcharte de changer ainsi les règles du jeu en cours de partie, ne rentrent pas en ligne de compte.
Ce n'est pas tout à fait cela , même si effectivement le but est de dépenser moins. Le régime de pension (et non retraite) des fonctionnaires échappe à toute notion d’équilibre. Si dans le privé, le ratio cotisants/retraités est une donnée fondamentale et non contrôlable (car la seule chose de pas complétement idiote dans la pseudo-idéologie libérale est que "l'emploi ne se décrète pas"), il en va tout autrement pour les fonctionnaires. l'état est son propre employeur, si vous appliquez la notion d'équilibre et faites croire au gens que les pensions du public sont gérées comme les retraites du privé, dès que vous décidez de réduire le nombre de fonctionnaires, vous placez de fait le système en déficit, mais c'est de la poudre au yeux. La pension est un salaire différé qui doit être budgétisé dès l'emploi d'un fonctionnaire, à l'état de gérer tout cela et de provisionner les sommes nécéssaire, le reste est de l'intox. Mais la bonne foi....de toute façon il est clair que cette majorité, comme toutes depuis 1993 voit les fonctionnaires comme une catégorie à éteindre.
- oxaNiveau 9
Enseignant depuis 20 ans, je ne fais que constater chaque année la dégradation de nos conditions de travail. Jeune, je me souviens des collègues qui se plaignaient des classes à 24!
- Spoiler:
- A salaire de merde, travail de merde.
- Leroy86Niveau 9
La revalorisation, il faudra aller la chercher. Il suffit d'écouter la ministre de la santé : "Accorder 300 euros de plus (par mois) ne résoudra pas la crise des urgences". Nous avons vraiment intérêt à y aller car nous savons bien que notre ministre va dire pire.
_________________
"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
- Pourquoi 3,14159Expert
Bon, il est temps de faire un point sur les résultats de ce sondage. Que représentent deux tiers des inscrits sur Néo dans la vraie vie ?
Vendredi, jour de pré-rentrée, mon seul but est de rallier les collègues pour une grève lourde longue et déterminée. Ce sera mon dernier essai, mais je suis déterminé comme jamais. Qui m'aime me suive et si cela ne démarre pas, je démissionne dans l'année. Marre de voir mon pays devenir petit à petit un pays de sous-développés lobotomisés.
Vendredi, jour de pré-rentrée, mon seul but est de rallier les collègues pour une grève lourde longue et déterminée. Ce sera mon dernier essai, mais je suis déterminé comme jamais. Qui m'aime me suive et si cela ne démarre pas, je démissionne dans l'année. Marre de voir mon pays devenir petit à petit un pays de sous-développés lobotomisés.
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- HocamSage
Deux tiers des votants, représentant eux-mêmes 0,72% des inscrits (187 sur 25 882). Si on restreint aux membres actifs qui appartiennent au corps enseignant, on obtient peut-être un pourcentage un tout petit peu moins ridicule. Juste un petit peu.Pourquoi 3,14159 a écrit:Bon, il est temps de faire un point sur les résultats de ce sondage. Que représentent deux tiers des inscrits sur Néo dans la vraie vie ?
- Leroy86Niveau 9
Beniamino Massimo a écrit:Deux tiers des votants, représentant eux-mêmes 0,72% des inscrits (187 sur 25 882). Si on restreint aux membres actifs qui appartiennent au corps enseignant, on obtient peut-être un pourcentage un tout petit peu moins ridicule. Juste un petit peu.Pourquoi 3,14159 a écrit:Bon, il est temps de faire un point sur les résultats de ce sondage. Que représentent deux tiers des inscrits sur Néo dans la vraie vie ?
Que veux-tu dire?
_________________
"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
- Un sondage qui nous concerne : demandons la revalorisation de nos traitements !
- Sur la revendication d'une hausse de salaire de 1000 €
- Revalorisation conséquente des enseignants : primes, la seule solution non utopique.
- Sondage : Si vous deviez choisir, quelle est pour vous la revendication prioritaire : salaires ou conditions de travail ?
- Un sondage très instructif sur la perception du métier d'enseignant... par les enseignants (sondage CGT Cadres / Opinionway)
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum