Une seule revendication, la revalorisation de nos traitements ?
- Theriakos96Habitué du forum
Il n'empêche qu'un agrégé à 8 ans de carrière avec 3 HSA et la prime de PP peut toucher 3000€ nets par mois , alors qu'un collègue italien (lui à 18h) après 35 ans de carrière touchera 1960€ nets par mois (le salaire maximal atteignable par un enseignant) auquel, toutes primes confondues (très rares et que très peu de monde obtient) on peut atteindre 2100€ nets. C'est assez parlant tout de même.
- ditaNeoprof expérimenté
Ces données pourraient idéalement être assorties de données sur le coût de la vie dans les différents pays.N n'existe-il pas quelque chose de simple, par rapport au prix du coca ou des hamburgers ?
- reco33Niveau 2
Je me suis peut être mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'en tant que prof de Bac Pro j'enseigne aujourd'hui ma spécialité à 18 éleves et que dans 20 ans j'enseignerais toujours la même spécialité à 18 éleves (mieux je pense )
Un officier va passer de 20 personnes à encadrer à 500 et un IEF va travailler sur des dossiers de plusieurs dizaines de milliers d'€ en début de carrière à plusieurs millions à 20 ans de service.
Un officier va passer de 20 personnes à encadrer à 500 et un IEF va travailler sur des dossiers de plusieurs dizaines de milliers d'€ en début de carrière à plusieurs millions à 20 ans de service.
- Theriakos96Habitué du forum
C'est ce que fait le PPA, mais cela ne tient pas compte de la division extrêmement française entre agrégés et certifiés : les uns vivent mieux que nombre de collègues en Europe, les autres pire...c'est problématique je pense!
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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.
– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
- HocamSage
Sans parler des quatre fautes de français qui piquent les yeux, le ton est inutilement cavalier et provocateur. Le thème du salaire a été débattu avec force par un certain nombre de représentants syndicaux sur les plateaux télé ces derniers temps (J.-R. Girard sur LCI, R. Chiche sur CNews...), et je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire d'un message rédigé ainsi (« Il serait temps de nous défendre » : merci bien, certains délégués qui interviennent sur ce forum apprécieront...). Que « les syndicats » ne soient pas exempts de reproches est une des antiennes de ce forum, tout le monde est d'accord, de là à ce que le premier bidasse venu puisse se permettre de les interpeller uniformément comme ça, il y a un monde...Pourquoi 3,14159 a écrit:Mon courriel envoyé sur tous les sites syndicaux ce jour :
Chers représentants des personnels de l’Education Nationale,
J’espère ne pas me tromper en pensant que vous êtes là pour me représenter en tant que professeur.
Depuis des années mon pouvoir d’achat est inversement proportionnel au travail ajouté par chaque nouvelle réforme. Réformes que vous avez défendues ou pas, de mon point de vue trop souvent au nom de l’égalité des chances pour les élèves. Mais concernant les personnels… !?
Quelque soient les études nationales ou internationales (OCDE, INSEE), il en ressort que nous, professeurs Français, soyons les moins bien rémunérés toutes catégories confondues.
Il serait temps de nous défendre, et là je vous suivrais, pour que notre substantielle perte de pouvoir d’achat soit enfin rattrapée. Bien évidemment pas pour des clopinettes, 30% d’augmentation pour tous me semble le minimum à obtenir.
Alors, à quand un mot d’ordre, simple et rassembleur pour obtenir enfin des traitements décents ?
Alors, quel est votre position sur cet état de fait incontestable ?
Bien cordialement.
M.XXXXXXXXX
Un professeur à bout.
- zigmag17Guide spirituel
Reco33: je ne suis pas du tout d'accord avec toi. D'abord en lycée pro dans les matières générales nous travaillons avec des classes à 30/35. Même si l'expérience permet d'anticiper certains problèmes voire de les régler, je doute avoir l'énergie nécessaire en fin de carrière pour "assurer' à 100%. Je t'envie vraiment de n'avoir que des classes à 18 élèves. Je ne te le souhaite pas, mais il se peut que bientôt tu sois mis devant le fait accompli et doives faire de l'AP avec un groupe non dédoublé de 35 élèves, issus de classes différentes donc avec des élèves que tu ne connaîtras pas (on y a échappé de peu pour la prochaine rentrée).
Ensuite, je ne pense pas qu'enseigner la même spécialité dans vingt ans soit gravé dans le marbre, il n'est qu'à lire les témoignages des collègues de LC en lycée général par exemple pour comprendre que certaines matières pourront être confiées à des non-spécialistes, pour ma part je connais en lycée professionnel des collègues qui ont dû se reconvertir -changer de matière - quand leurs postes ont été supprimés (l'un des effets "bac pro trois ans").
Enfin, si l'on veut parler des tâches que l'on nous confie,c'est très simple: quand j'ai débuté, j'exerçais mon métier de professeur, je transmettais des connaissances, préparais mes cours, corrigeais mes copies, assistais aux conseils de classe, recevais les parents, sans pression particulière, et je vivais très correctement. Aujourd'hui, hormis ce que j'ai cité ci-dessus s'ajoutent des tâches chronophages et inutiles (surtout à mon sens ce qui relève du remplissage de paperasse en permanence), le tout en recevant des injonctions et en devant rendre des comptes, et mon pouvoir d'achat s'est amoindri.
Alors oui, il est normal d'estimer que l'on est déconsidéré, et je ne vois pas pourquoi mon salaire ne serait pas ajusté sur le coût le la vie. Le pouvoir d'achat d'un enseignant est ridicule au regard de ce qu'on lui demande.
Ensuite, je ne pense pas qu'enseigner la même spécialité dans vingt ans soit gravé dans le marbre, il n'est qu'à lire les témoignages des collègues de LC en lycée général par exemple pour comprendre que certaines matières pourront être confiées à des non-spécialistes, pour ma part je connais en lycée professionnel des collègues qui ont dû se reconvertir -changer de matière - quand leurs postes ont été supprimés (l'un des effets "bac pro trois ans").
Enfin, si l'on veut parler des tâches que l'on nous confie,c'est très simple: quand j'ai débuté, j'exerçais mon métier de professeur, je transmettais des connaissances, préparais mes cours, corrigeais mes copies, assistais aux conseils de classe, recevais les parents, sans pression particulière, et je vivais très correctement. Aujourd'hui, hormis ce que j'ai cité ci-dessus s'ajoutent des tâches chronophages et inutiles (surtout à mon sens ce qui relève du remplissage de paperasse en permanence), le tout en recevant des injonctions et en devant rendre des comptes, et mon pouvoir d'achat s'est amoindri.
Alors oui, il est normal d'estimer que l'on est déconsidéré, et je ne vois pas pourquoi mon salaire ne serait pas ajusté sur le coût le la vie. Le pouvoir d'achat d'un enseignant est ridicule au regard de ce qu'on lui demande.
- reco33Niveau 2
Mon ressenti est que:
1/ la bataille du point d'indice est perdu ( et de toute façon ne nous permettra pas de rattraper les autres cat A).
2/ le déplafonnement de la grille est peu justifiableutopique (mon msg au dessus, comment justifier le rapport de 1 à 2,5 entre le début de carrière et la fin de carrière à poste égal) et ne réglera pas le problème du début de carrière.
La seul bataille a mener est je pense une prime d'enseignement (modulable ou pas d'ailleurs) pour tous les enseignants .
Dans tous les autres ministères les taches annexe ont explosé ces 10 dernières années.
1/ la bataille du point d'indice est perdu ( et de toute façon ne nous permettra pas de rattraper les autres cat A).
2/ le déplafonnement de la grille est peu justifiable
La seul bataille a mener est je pense une prime d'enseignement (modulable ou pas d'ailleurs) pour tous les enseignants .
Dans tous les autres ministères les taches annexe ont explosé ces 10 dernières années.
- DaphNenyaNeoprof expérimenté
reco33 a écrit:Je me suis peut être mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'en tant que prof de Bac Pro j'enseigne aujourd'hui ma spécialité à 18 éleves et que dans 20 ans j'enseignerais toujours la même spécialité à 18 éleves (mieux je pense )
Un officier va passer de 20 personnes à encadrer à 500 et un IEF va travailler sur des dossiers de plusieurs dizaines de milliers d'€ en début de carrière à plusieurs millions à 20 ans de service.
Encore faudrait-il qu'il y ait toujours des lycées professionnels dans 20 ans.
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On her finger was Nenya, the ring wrought of mithril, that bore a single white stone flickering like a frosty star.
JRR Tolkien
- zigmag17Guide spirituel
Exact: lycées des métiers pour commencer, ensuite quoi??
- XIIINeoprof expérimenté
zigmag17 a écrit:Exact: lycées des métiers pour commencer, ensuite quoi??
Le livret ouvrier?
- zigmag17Guide spirituel
On y est presque! C'est raccord avec le chef-d'oeuvre (que les élèves sont censés produire) :pleurs:
- RendashBon génie
VicomteDeValmont a écrit:Rendash a écrit:VicomteDeValmont a écrit:Leroy86 a écrit:
Ça fait un moment qu'on a perdu. A quand remonte la dernière mobilisation a avoir abouti? Les dernières revendications a avoir été satisfaites?
A quelques semaines, c'est grâce à la mobilisation que les EPSF ont disparu de la loi de la confiance.
Super
On balance une idée alakh' qui suscite un tollé, on fait mine de lâcher du lest sur cette idée alakh', et on regarde les joyeux lésés chanter "youpi tralala on a obtenu quelque chose".
Je fais la même avec mes élèves quand je n'ai pas le temps ou l'envie de préparer un sujet de devoir :
"Bon, dans ma magnanimité, je reporte le DS à lundi.
- Hooo, merci M'sieur ! "
...Sauf que, dans la mesure où, n'étant pas ministre, je ne les prends pas pour des demeurés, je leur donne toujours le fin mot de l'histoire
Peut-être, mais faire croire que l'action syndicale et la grève ne servent à rien (comme le fait Girard sur les ondes par exemple) est tout à fait contre-productif et ne fait qu'augmenter la résignation chez les collègues.
Parce que c'est l'action syndicale qui a obtenu le prétendu recul sur les EPSF ? Excellente nouvelle, je l'ignorais
Quant à la résignation, ma foi, elle est aussi alimentée par les militants syndicaux infoutus de faire front et qui ne perdent pas une occasion de cracher sur les autres, comme tu le fais, au lieu de se concentrer sur la lutte à mener, comme tu le fais également.
En tout cas, pour ma part, plutôt que résigné, je suis découragé ; je garderai mon pognon à l'avenir. Je continue à remercier les militants qui persistent à se battre, mais je crois cette lutte perdue, et je ne compte plus me friter contre des moulins à vent quand la majorité de la profession est prête à payer de ses deniers la vaseline au nom de l'intérédézenfants.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- MathadorEmpereur
Possiblement celle du SNPDEN plutôt que celle des syndicats enseignants, ceci dit.Rendash a écrit:Parce que c'est l'action syndicale qui a obtenu le prétendu recul sur les EPSF ? Excellente nouvelle, je l'ignorais
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- Pourquoi 3,14159Expert
https://www.neoprofs.org/t124884-revalorisation-salaires-enseignants
https://www.neoprofs.org/t123821-la-reforme-des-retraites-et-les-enseignants
Entre nos traitements de misère par rapport aux cadres A et la future réforme des pensions… je commence à m'échauffer pour la non-rentrée.
https://www.neoprofs.org/t123821-la-reforme-des-retraites-et-les-enseignants
Entre nos traitements de misère par rapport aux cadres A et la future réforme des pensions… je commence à m'échauffer pour la non-rentrée.
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- Graisse-BoulonsNiveau 10
NLM76 a écrit:Revalorisation, oui. Mais certes pas pour appliquer les réformes crétinissimes. Pour instruire mes élèves.
Ben justement : c'est ce qu'il ne faut pas dire. Un jour, un inspecteur nous a dit à mes collègues présents et moi "vous êtes fonctionnaires, vous fonctionnez, point à la ligne"...voilà...des petits soldats en somme...
Alors voilà : maintenant, je veux être payé comme les autres fonctionnaires type A, point à la ligne. Les réformes viennent d'en haut, il ne nous appartient pas de décider si oui, ou si non, elles sont bonnes. Dans une certaine mesure nous devons faire ce qu'on nous demande. (Avec des limites bien sûr : si un jour on nous demande de refaire chanter "Maréchal nous voilà" aux élèves, c'est non).
Il nous appartient par contre, de demander à être payés et donc respectés...Au final, je vais choquer, mais la qualité de l'enseignement est choisie par les élus du peuple français (donc par les français ) et nous avons pour mission de dispenser cet enseignement tel qu'il est prévu (a condition que le contenu soit moral et politiquement acceptable)...Par contre, le peuple fait pression (médiatique, politique, ets...), sur nous pour que nous fournissions un service de qualité sans en payer le prix ( demande de baisse du coût )...et ça, c'est inacceptable !
LE SEUL COMBAT LEGITIME : CELUI DE NOS REVENUS !
- CathEnchanteur
Hélas je commence à penser ainsi. Où étaient les parents quand on a annoncé la division par deux des horaires d'enseignement général en LP ?
Alors si ça leur va, à ces parents, que leur enfant ait 45 minutes de français par semaine, très bien. Je ferai cours en pensant à autre chose et j'ai d'autres projets.
Mais je veux être payée comme une cadre A.
Alors si ça leur va, à ces parents, que leur enfant ait 45 minutes de français par semaine, très bien. Je ferai cours en pensant à autre chose et j'ai d'autres projets.
Mais je veux être payée comme une cadre A.
- Leroy86Niveau 9
Une ancienne collègue a eu la gentillesse de nous communiquer son bulletin de paye au Minefi où elle est maintenant Inspectrice des finances publiques: lien.
- Spoiler:
- Vous constaterez que le topic dont il est issu est verrouillé grâce aux propos ineptes d'un troll. Pendant dix ans il est venu sur le forum à chaque problème de mutation, de prime IMP ou tuteur, de fiche de paye ou de salaire et autres (je n'invente rien, il suffit de lire les topics qu'il a créé). Maintenant que la HC est acquise et qu'il n'aura plus besoin d'aide, il nous crache dessus. C'est à vous décourager de donner de l'aide.
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"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
- CathEnchanteur
Elle a quelle ancienneté ?
- IlonaHabitué du forum
Sur le document fourni par notre collègue, on peut lire qu'elle est à l'échelon 9 (en étant reclassée) .Cath a écrit:Elle a quelle ancienneté ?
Au passage, je remercie Leroy86 de nous avoir transmis cette précieuse pièce à conviction qui vient matérialiser l'indigence de notre traitement.
Ma paie de juillet (échelon 8),de 1961,36 euros (avec une hse) , me semble bien maigre à côté. :enrage:
- Not a PandaHabitué du forum
Graisse-Boulons a écrit:NLM76 a écrit:Revalorisation, oui. Mais certes pas pour appliquer les réformes crétinissimes. Pour instruire mes élèves.
Ben justement : c'est ce qu'il ne faut pas dire. Un jour, un inspecteur nous a dit à mes collègues présents et moi "vous êtes fonctionnaires, vous fonctionnez, point à la ligne"...voilà...des petits soldats en somme...
Alors voilà : maintenant, je veux être payé comme les autres fonctionnaires type A, point à la ligne. Les réformes viennent d'en haut, il ne nous appartient pas de décider si oui, ou si non, elles sont bonnes. Dans une certaine mesure nous devons faire ce qu'on nous demande. (Avec des limites bien sûr : si un jour on nous demande de refaire chanter "Maréchal nous voilà" aux élèves, c'est non).
Il nous appartient par contre, de demander à être payés et donc respectés...Au final, je vais choquer, mais la qualité de l'enseignement est choisie par les élus du peuple français (donc par les français ) et nous avons pour mission de dispenser cet enseignement tel qu'il est prévu (a condition que le contenu soit moral et politiquement acceptable)...Par contre, le peuple fait pression (médiatique, politique, ets...), sur nous pour que nous fournissions un service de qualité sans en payer le prix ( demande de baisse du coût )...et ça, c'est inacceptable !
LE SEUL COMBAT LEGITIME : CELUI DE NOS REVENUS !
Il y a quelque chose qui m'embête dans cette posture, mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.
- Madame-de-PierreHabitué du forum
Ilona a écrit:Sur le document fourni par notre collègue, on peut lire qu'elle est à l'échelon 9 (en étant reclassée) .Cath a écrit:Elle a quelle ancienneté ?
Au passage, je remercie Leroy86 de nous avoir transmis cette précieuse pièce à conviction qui vient matérialiser l'indigence de notre traitement.
Ma paie de juillet (échelon 8),de 1961,36 euros (avec une hse) , me semble bien maigre à côté. :enrage:
Alors là je ne comprends pas, je vois que Leroy86 touche environ 2900 euros brut à l'échelon 9, mais sur internet je trouve qu'un certifié échelon 9 touche environ 2700 euros brut (200 euros de différence c'est déjà quelque chose) et 2500 pour l'échelon 8. Certes il y a une différence entre le brut et le net mais comment Ilona échelon 8 ne peut toucher que si peu et avec des HSE ?? ou alors mes renseignements sont mauvais ??
- Leroy86Niveau 9
@ilona : De rien.
@Madame-de-Pierre : C'est la fiche de paie d'une ancienne collègue qui est Inspectrice des finances publiques maintenant pas la mienne. Quand à ilona, elle est devenue prof avant la revalorisation des salaires des profs débutants.
@Madame-de-Pierre : C'est la fiche de paie d'une ancienne collègue qui est Inspectrice des finances publiques maintenant pas la mienne. Quand à ilona, elle est devenue prof avant la revalorisation des salaires des profs débutants.
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"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
- IlonaHabitué du forum
Madame-de-Pierre,
Il s'agit de mon salaire net, j'ai une retenue de 8,1% pour l'impôt sur le revenu.
Il s'agit de mon salaire net, j'ai une retenue de 8,1% pour l'impôt sur le revenu.
- Madame-de-PierreHabitué du forum
Enfin au final ça fait toujours un sacré décalage...
- IlonaHabitué du forum
Oui, en euros, la retenue sur salaire pour payer l'impôt sur le revenu se monte à 176 euros.Madame-de-Pierre a écrit:Enfin au final ça fait toujours un sacré décalage...
Le différentiel est d'environ 1000 euros (sachant que cette ancienne collègue a un échelon de plus que moi)
PS: je précise que je n'ai aucune mutuelle, je m'auto-assure.
- HORAHabitué du forum
Certifié, classe normale, échelon 9, indice 583 (au même échelon, LittleJulie a un indice légèrement supérieur, 595, j'ignore pourquoi), avec 2 enfants : en arrondissant, le traitement net, avant mutuelle pour ceux qui en ont une (pour aller vite, la MGEN) et avant impôts sur le revenu, va de 2259 euros (2167 + 92 de supplément famililal) à 2333 euros (2241 + 92.) Cela varie en fonction de la zone géographique.
https://www.snes.edu/IMG/pdf/tableautraitement.pdf
Ecart par mois : au plus 992 euros en net (3251 - 2259), au moins 918 euros en net (3251 - 2333). Cela signifie que si notre travail d'enseignant était rémunéré et, au fond, respecté comme celui d'un fonctionnaire A du Minefi, donc avec les mêmes conditions d'études et de concours, il faudrait une augmentation de notre traitement entre 39,3 % et 43,9 %. Et nous aurions une pension de retraite augmentée d'autant, puisque désormais les primes et autres indemnités vont compter.
Voilà.
https://www.snes.edu/IMG/pdf/tableautraitement.pdf
Ecart par mois : au plus 992 euros en net (3251 - 2259), au moins 918 euros en net (3251 - 2333). Cela signifie que si notre travail d'enseignant était rémunéré et, au fond, respecté comme celui d'un fonctionnaire A du Minefi, donc avec les mêmes conditions d'études et de concours, il faudrait une augmentation de notre traitement entre 39,3 % et 43,9 %. Et nous aurions une pension de retraite augmentée d'autant, puisque désormais les primes et autres indemnités vont compter.
Voilà.
- Un sondage qui nous concerne : demandons la revalorisation de nos traitements !
- Sur la revendication d'une hausse de salaire de 1000 €
- Revalorisation conséquente des enseignants : primes, la seule solution non utopique.
- Sondage : Si vous deviez choisir, quelle est pour vous la revendication prioritaire : salaires ou conditions de travail ?
- Un sondage très instructif sur la perception du métier d'enseignant... par les enseignants (sondage CGT Cadres / Opinionway)
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