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- Dame TartineNeoprof expérimenté
Ah tiens, toi aussi ? J'ai interrogé mes collègues de discipline et je suis la seule à être décidée à faire la grève des corrections. Les autres vont gentiment aller corriger le bac...Allez, à la ninichemathmax a écrit:Mais jusqu'à quand allons-nous tolérer de travailler plus pour le même salaire ? Et je pense que la majorité des collègues ne sera même pas en grève lundi. Je suis désespérée.
Je suis désespérée aussi.
zigmag17Guide spirituel
Celitian: par Internet c'est encore plus de flicage. Je déteste cette manière de contrôler ce que l'on fait. Pas de chance pour l'institution: en vacances, l'ordi pour le professionnel c'est no way.
Ramanujan974: exactement. Quand les formations sont riches, livrées avec des outils clef-en-main utilisables dans les classes, c'est merveilleux et on a presque envie d'embrasser les formateurs. Je vais être claire: trente ans de carrière, cela m'est arrivé DEUX fois. Quand les formations sont indigentes, qui plus est présentées comme des punitions car "tu vas te former ma fille ça va t'apprendre la vie" par l'inspection et menées par des collègues qui dans leur vraie vie travaillent à mi-temps avec les classes les plus sympa de leur bahut, que l'on en ressort avec rien de rien à exploiter, qu'il s'est agi de visionner des powerpoints creux et de "se mettre en îlots pour bâtir des séquences blabla" cela donne envie de mordre. Formation en août? Out!
Ramanujan974: exactement. Quand les formations sont riches, livrées avec des outils clef-en-main utilisables dans les classes, c'est merveilleux et on a presque envie d'embrasser les formateurs. Je vais être claire: trente ans de carrière, cela m'est arrivé DEUX fois. Quand les formations sont indigentes, qui plus est présentées comme des punitions car "tu vas te former ma fille ça va t'apprendre la vie" par l'inspection et menées par des collègues qui dans leur vraie vie travaillent à mi-temps avec les classes les plus sympa de leur bahut, que l'on en ressort avec rien de rien à exploiter, qu'il s'est agi de visionner des powerpoints creux et de "se mettre en îlots pour bâtir des séquences blabla" cela donne envie de mordre. Formation en août? Out!
RendashBon génie
zigmag17 a écrit:Celitian: par Internet c'est encore plus de flicage. Je déteste cette manière de contrôler ce que l'on fait. Pas de chance pour l'institution: en vacances, l'ordi pour le professionnel c'est no way.
ET encore, tu as de la chance, toi : apparemment, l'EN t'a fourni un "ordi pour le professionnel"
Moi, je n'en ai pas. je n'ai même pas de connexion Internet
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- zigmag17Guide spirituel
Pas du tout, je n'ai qu'un ordi, dont la plupart du temps d'ailleurs je ne sais pas me servir, ce n'est pas trop mon truc la technologie.
C'est juste que sur le principe, si l'on me demande de participer de chez moi (c'est un ordinateur fixe!!) à des petits jeux formatifs pendant les vacances, ce sera niet, il me suffira de ne pas cliquer!
Rendash: j'ai répondu sérieusement mais officiellement je dis comme toi: pas d'ordi non plus!
C'est juste que sur le principe, si l'on me demande de participer de chez moi (c'est un ordinateur fixe!!) à des petits jeux formatifs pendant les vacances, ce sera niet, il me suffira de ne pas cliquer!
Rendash: j'ai répondu sérieusement mais officiellement je dis comme toi: pas d'ordi non plus!
SlinkyNiveau 10
Mais enfin ! Avec un salaire de prof, on ne peut partir qu'à 50 kilomètres de chez-soi ou même pas du tout. L'excuse de l'indisponibilité ou de l'éloignement géographique à cause des vacances est donc erronée 
_________________
Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
- zigmag17Guide spirituel
Ca s'appelle "être assigné à résidence" non? Tiens ça me fait penser à un autre type d'établissement soudain...
celitianSage
Rendash a écrit:zigmag17 a écrit:Celitian: par Internet c'est encore plus de flicage. Je déteste cette manière de contrôler ce que l'on fait. Pas de chance pour l'institution: en vacances, l'ordi pour le professionnel c'est no way.
ET encore, tu as de la chance, toi : apparemment, l'EN t'a fourni un "ordi pour le professionnel"
Moi, je n'en ai pas. je n'ai même pas de connexion Internet
Donc tous les deux, vous ne faites jamais un mail par la messagerie académique de chez vous, jamais de bulletins de chez vous
Ben moi j'ai pas de voiture donc je ne peux pas me rendre à certaines formations loin de chez moi.
Sérieusement je préfère faire semblant de suivre une formation de chez moi, plutôt que d'avoir à me déplacer pour rien (bon je préfère encore ne pas en avoir du tout
).Un exemple de formation sans déplacement, dans mon académie une formation parcoursup a été imposée, système de classe virtuelle pour les PP dans les établissements.
- RendashBon génie
celitian a écrit:Rendash a écrit:zigmag17 a écrit:Celitian: par Internet c'est encore plus de flicage. Je déteste cette manière de contrôler ce que l'on fait. Pas de chance pour l'institution: en vacances, l'ordi pour le professionnel c'est no way.
ET encore, tu as de la chance, toi : apparemment, l'EN t'a fourni un "ordi pour le professionnel"
Moi, je n'en ai pas. je n'ai même pas de connexion Internet
Donc tous les deux, vous ne faites jamais un mail par la messagerie académique de chez vous, jamais de bulletins de chez vous
Ben moi j'ai pas de voiture donc je ne peux pas me rendre à certaines formations loin de chez moi.
.
Comme un malheur ne vient jamais seul, je n'ai pas de voiture non plus :lol:
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- celitianSage
Ah ben tu es vraiment un cas désespéré ! Je suis dans un lycée innovant donc le professeur qui dira ne pas avoir de PC on lui prêtera une tablette, on en a plusieurs qui ne sortent pas de l'année des cartons.
- RendashBon génie
Encore faut-il qu'il ait l'électricité 
(on lui prête une connexion internet, aussi ?
)
(on lui prête une connexion internet, aussi ?
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- zigmag17Guide spirituel
La formation, elle ne passera pas par moi!!! (vieux slogan recyclé mais qui fonctionne toujours).
- celitianSage
Rendash a écrit:Encore faut-il qu'il ait l'électricité
(on lui prête une connexion internet, aussi ?
Pour Internet, ici c'est bon, tu as l'abribus ouvert toute l'année juste à côté de notre lycée
be oui on a aussi accès à une connexion dans tout le lycée, innovant je te dis...
Marie LaetitiaBon génie
Elaïna a écrit:Prezbo a écrit:Lagomorphe a écrit:
- Anecdote:
Quand j'étais en thèse + monitorat à la fac, les moniteurs avaient une formation obligatoire pilotée par un machin appelé le CIES (centre d'initiation à l'enseignement supérieur). On a eu notamment une formation "spéciale mémoire" dispensé par un gugusse qui avait monté sa petite boîte privée et remporté un appel d'offre. En discutant avec ce formateur, j'ai appris que l'essentiel de son activité consistait à faire des animations dans des maisons de retraite, d'où l'inadaptation totale de son laïus à une brochette de thésards en sciences. J'ai aussi appris ce que ça lui rapportait (8000 € HT la journée pour une vingtaine de personnes formées).
- Anecdote bis:
Je confirme y avoir entre autre subi (dans celui de Nice) une formation à la communication pipeau (un peu de généralités triviales, un peu de citations d'ouvrage de management grand public, un peu de jeu de rôle façon "j'ai une enquête à mener et j'appelle en tenant dans la main un téléphone factice") faite par un type qui avait monté sa propre boite d'informatique/communication, qui avait visiblement décroché un marché qui ne l'obligeait pas trop à se fouler, et qui se montrait d'ailleurs lui-même un communiquant médiocre, cassant et désagréable.
- Spoiler:
AAAAAAH me voilà rassurée de lire ça. J'ai eu le mec qui venait pour causer pendant trois heures de l'intérêt d'avoir un petit boîtier pour faire voter les élèves dans un amphi, pour qu'ils fussent acteurs de leur propre savoir. C'était mignon. Et un peu consternant.
Le grand mérite du CIES, c'est qu'il n'avait aucun pouvoir sur notre validation de stage. Rien que ça...
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
CathEnchanteur
Marc Smith a écrit: On nous a suffisamment expliqué que nos médiocres salaires étaient liés au fait que ceux-ci étaient lissés sur l'ensemble de l'année, sachant que nous avions davantage de congés que les cadres en général...
Je ne sais pas qui te l'a répété, mais c'est faux.
Enfin, pas que nos salaires sont médiocres, hein.
Mais qu'ils sont lissés sur l'ensemble de l'année.
Une passanteEsprit éclairé
Cath a écrit:Marc Smith a écrit: On nous a suffisamment expliqué que nos médiocres salaires étaient liés au fait que ceux-ci étaient lissés sur l'ensemble de l'année, sachant que nous avions davantage de congés que les cadres en général...
Je ne sais pas qui te l'a répété, mais c'est faux.
Enfin, pas que nos salaires sont médiocres, hein.
Mais qu'ils sont lissés sur l'ensemble de l'année.
C'est faux, en effet, les autres cadres de la fonction publique ont de meilleurs salaires que nous parce qu'ils ont su mieux se défendre et obtenir des primes conséquentes. Nos faibles salaires (de 30 à 40 % inférieurs, je ne sais plus exactement) sont liés à la faiblesse de nos primes.
BalthazaardVénérable
Cath a écrit:Marc Smith a écrit: On nous a suffisamment expliqué que nos médiocres salaires étaient liés au fait que ceux-ci étaient lissés sur l'ensemble de l'année, sachant que nous avions davantage de congés que les cadres en général...
Je ne sais pas qui te l'a répété, mais c'est faux.
Enfin, pas que nos salaires sont médiocres, hein.
Mais qu'ils sont lissés sur l'ensemble de l'année.
Ce n'est pas certain...il n'y a aucune trace de quoi que ce soit, des références à de faux décrets circulent, mais on peut penser que lors de la mise en place des grilles de la FP il a du y avoir des discussions sur le sujet et que cela a du jouer...Verba volant comme on dit.
Pour les primes par contre c'est sur.
Ce qui joue aussi c'est que quand nous revendiquons nous voulons de meilleurs salaires mais aussi le bien être de l'humanité...Les profs du secondaire revendiquent pour eux...pour les instits (pardon PE) pour les AVS..pour les ATOS...etc Les cadres de la FP revendiquent non seulement pour eux mais pour leur catégorie précise. Je vais me faire Haïr mais je suis pour que les certifiés revendiquent pour eux, les agrégés pour eux...etc. Ce n'est pas de l'égoïsme mais la constatation sur 40 ans d'observation que quand la revendication est large les gouvernements opposent toujours l'argument du nombre et prennent à ceux désignés comme "favorisés" pour distribuer quelques miettes aux autres à enveloppe constante. maintenant beaucoup pensent le contraire avec le succès que l'on mesure.
Ajonc35Sage
Il faut reconnaître que les parmi les formations que j'ai pu faire depuis 10 ans, peu m'ont intéressée. Nous avons eu une formation tablette qui aurait pu déboucher sur quelque chose, mais le lep ne s'équipe pas et nous avons une connexion internet capricieuse, tellement capricieuse que certains administratifs ont demandé à travailler de chez eux . Une autre sur la discipline positive à laquelle j'ai été obligée d'assister mais dont il ne me reste rien, et combien d'autres. Ah oui une autre sur la gestion de son temps faite par un cadre de l'industrie qui nous suggérait de déléguer quand on avait trop de travail, ah, ah, ah !!!!!! Je trouve que globalement alors qu'il y a de vrais besoins, les formations sont de plus en plus médiocres : gestion de la classe, maitrise de logiciels, gestion des contenus, adaptation à des publics variés, etc.... Pour moi on se contente aujourd'hui de formations sur les réformes autant dire pas grand chose et pas de bonne qualité. Si ce qu'on nous propose aujourd'hui, était déjà enthousiasmant, je pense que nous serions moins récalcitrants. Du contenu, du contenant, des outils qui fonctionnent et que l'Institution met à notre disposition et encore beaucoup d'autres choses.Ramanujan974 a écrit:Elyas a écrit:On va arrêter le délire. Je suis FA et mon traitement n'est pas suffisant pour que je fasse garder mes enfants pendant les vacances pour aller assurer des formations devant un public qui sera souvent hostile (surtout si c'est pour avoir des gens comme Ramanajuan qui vont tenter de m'humilier alors que je dois rester empathique et bienveillant quoi qu'il en coûte).
On se calme.
Si le formateur est compétent et qu'il va m'apporter des choses, pas de problème.
Le souci est que la plupart des formations ne se déroulent pas comme ça.
Un type qui me parle de la pédagogie en REP+ a plutôt intérêt à avoir une bonne expérience en REP+ et faire autre chose que lire un powerpoint que je peux consulter chez moi.
J'ai fait un stage il y a quelques années sur les nouveaux programmes de TS. Le formateur était prof en collège et n'avait jamais enseigné au lycée. De qui se moque-t-on ?!
Avant de poser la question de formations sur les vacances ou pas, il faudrait que l'institution se pose la qualité, l'intérêt de ces formations, leur suivi dans le temps,etc... Mais cela coûte des sous alors qu'on pourrait faire mieux avec moins OU quand la quantité s'oppose à la qualité.
Encore de la communication.
- CathEnchanteur
Ajonc35 a écrit:
Il faut reconnaître que les parmi les formations que j'ai pu faire depuis 10 ans, peu m'ont intéressée. Nous avons eu une formation tablette qui aurait pu déboucher sur quelque chose, mais le lep ne s'équipe pas et nous avons une connexion internet capricieuse, tellement capricieuse que certains administratifs ont demandé à travailler de chez eux . Une autre sur la discipline positive à laquelle j'ai été obligée d'assister mais dont il ne me reste rien, et combien d'autres. Ah oui une autre sur la gestion de son temps faite par un cadre de l'industrie qui nous suggérait de déléguer quand on avait trop de travail, ah, ah, ah !!!!!! Je trouve que globalement alors qu'il y a de vrais besoins, les formations sont de plus en plus médiocres : gestion de la classe, maitrise de logiciels, gestion des contenus, adaptation à des publics variés, etc.... Pour moi on se contente aujourd'hui de formations sur les réformes autant dire pas grand chose et pas de bonne qualité. Si ce qu'on nous propose aujourd'hui, était déjà enthousiasmant, je pense que nous serions moins récalcitrants. Du contenu, du contenant, des outils qui fonctionnent et que l'Institution met à notre disposition et encore beaucoup d'autres choses.
Avant de poser la question de formations sur les vacances ou pas, il faudrait que l'institution se pose la qualité, l'intérêt de ces formations, leur suivi dans le temps,etc... Mais cela coûte des sous alors qu'on pourrait faire mieux avec moins OU quand la quantité s'oppose à la qualité.
Encore de la communication.
A qui je peux refiler mes copies ?
Non mais sans blague...comment avez-vous réagi ?
AlykiGrand sage
Olympias a écrit:Pour me former, c'est colloques, séminaires et conférences. Point barre.
_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »
Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
- Ajonc35Sage
Je ne m'en souviens plus. Cependant c'est une formation que j'ai encore vue au catalogue il y a 2 ou 3 ans et je l'ai fortement déconseillé. Comment peut - on proposer ce type de formation? Et toutes les autres.Cath a écrit:Ajonc35 a écrit:
Il faut reconnaître que les parmi les formations que j'ai pu faire depuis 10 ans, peu m'ont intéressée. Nous avons eu une formation tablette qui aurait pu déboucher sur quelque chose, mais le lep ne s'équipe pas et nous avons une connexion internet capricieuse, tellement capricieuse que certains administratifs ont demandé à travailler de chez eux . Une autre sur la discipline positive à laquelle j'ai été obligée d'assister mais dont il ne me reste rien, et combien d'autres. Ah oui une autre sur la gestion de son temps faite par un cadre de l'industrie qui nous suggérait de déléguer quand on avait trop de travail, ah, ah, ah !!!!!! Je trouve que globalement alors qu'il y a de vrais besoins, les formations sont de plus en plus médiocres : gestion de la classe, maitrise de logiciels, gestion des contenus, adaptation à des publics variés, etc.... Pour moi on se contente aujourd'hui de formations sur les réformes autant dire pas grand chose et pas de bonne qualité. Si ce qu'on nous propose aujourd'hui, était déjà enthousiasmant, je pense que nous serions moins récalcitrants. Du contenu, du contenant, des outils qui fonctionnent et que l'Institution met à notre disposition et encore beaucoup d'autres choses.
Avant de poser la question de formations sur les vacances ou pas, il faudrait que l'institution se pose la qualité, l'intérêt de ces formations, leur suivi dans le temps,etc... Mais cela coûte des sous alors qu'on pourrait faire mieux avec moins OU quand la quantité s'oppose à la qualité.
Encore de la communication.
A qui je peux refiler mes copies ?
Non mais sans blague...comment avez-vous réagi ?
La réaction a été la même que la tienne. Quoique! Depuis que M Ajonc est en retraite je lui ai abandonné la maison, c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour alléger mes journées.
Ah si, quelqu'un lui a demandé comment on pourrait payer un assistant, autant travaillé à mi-temps Il est resté muet.
HORAHabitué du forum
Balthazaard a écrit:Cath a écrit:Marc Smith a écrit: On nous a suffisamment expliqué que nos médiocres salaires étaient liés au fait que ceux-ci étaient lissés sur l'ensemble de l'année, sachant que nous avions davantage de congés que les cadres en général...
Je ne sais pas qui te l'a répété, mais c'est faux.
Enfin, pas que nos salaires sont médiocres, hein.
Mais qu'ils sont lissés sur l'ensemble de l'année.
Ce n'est pas certain...il n'y a aucune trace de quoi que ce soit, des références à de faux décrets circulent, mais on peut penser que lors de la mise en place des grilles de la FP il a du y avoir des discussions sur le sujet et que cela a du jouer...Verba volant comme on dit.
Pour les primes par contre c'est sur.
Ce qui joue aussi c'est que quand nous revendiquons nous voulons de meilleurs salaires mais aussi le bien être de l'humanité...Les profs du secondaire revendiquent pour eux...pour les instits (pardon PE) pour les AVS..pour les ATOS...etc Les cadres de la FP revendiquent non seulement pour eux mais pour leur catégorie précise. Je vais me faire Haïr mais je suis pour que les certifiés revendiquent pour eux, les agrégés pour eux...etc. Ce n'est pas de l'égoïsme mais la constatation sur 40 ans d'observation que quand la revendication est large les gouvernements opposent toujours l'argument du nombre et prennent à ceux désignés comme "favorisés" pour distribuer quelques miettes aux autres à enveloppe constante. maintenant beaucoup pensent le contraire avec le succès que l'on mesure.
Quitte à te rejoindre dans le camp des égoïstes inélégants, je suis d'accord. Nos revendications universelles et généreuses auront servi à quoi ? À aider les gouvernants à faire de ce métier un repoussoir, tant pour le recrutement futur que pour ceux qui y sont coincés, avec une réforme des retraites qui enfoncera le clou de façon spectaculaire. Franchement, un tel masochisme, c'est gaguesque...
VanGogh59Expert spécialisé
Je ferai ces formations. Enfin, à condition qu'elles aient lieu aux Baléares, en Crète, au Maroc ou en Egypte dans un hôtel minimum 3 étoiles avec piscine et jacuzzi et défraiement des frais.
Sinon, ce sera sans moi en effet !
Sinon, ce sera sans moi en effet !
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
VinZTDoyen
5 étoiles pour les agrégés 
Soyons disruptifs ! Exigeons, sur le modèle des congrès de médecins, que Velleda
, Texas Instruments, Thermomix ou Desigual prennent en charge ces formations estivales !
Soyons disruptifs ! Exigeons, sur le modèle des congrès de médecins, que Velleda
, Texas Instruments, Thermomix ou Desigual prennent en charge ces formations estivales !_________________
« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
William FosterExpert
Carrément ? Desigual ? Je ne te savais pas si cruel. I’m choked !VinZT a écrit:5 étoiles pour les agrégés
Soyons disruptifs ! Exigeons, sur le modèle des congrès de médecins, que Velleda
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
MathadorEmpereur
William Foster a écrit:I’m choked !
J'aurais plutôt dit que c'est la fiche de paye qui est "choked".
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
musaNeoprof expérimenté
Ah non, la feuille de paye, elle est shocking!
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