Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Ven 4 Aoû 2023 - 21:26
Dans ton cas, je ne m'y risquerai pas.

1er point : la position dans ta liste académique est important, mais le ministère sélectionne dans toutes les listes acad. La taille de ton académie (en personnes) joue aussi un rôle. Plus elle est grosse, plus il y aura de promus dans ta liste.

2è point : au mieux, promu agrégé stagiaire en sept 2024, titulaire HC en 2025, si tout roule bien  Very Happy ..... mais à quel échelon ? quel chevron ?
Il te restera 2 ans..... avant la dernière année pour valider les 6 mois pour prendre en compte l'indice du dernier échelon ou chevron.
C'est trop assez limite et c'est si tout se passe bien....

3è point : "ton collègue ne perdrait pas d'argent à la retraite" Qui lui a certifié cela ? Sur quelle base ? Existe-t-il un exemple récent ? Je veux bien le croire mais certains disent tellement de choses......

4è point : je suis aller voir l'article l'art. L15 II. du CPCMR, mentionné par @Mathador, que l'on retrouve ici  https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006362708
Le problème est que bon nombre de référence à cet article, pointe sur des articles abrogés, et que je n'ai pas trouvé de référence aux enseignants : article 2 précise à qui s'applique le texte.
Je pense que le grade dont il est question dans "grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité" de cet article fait référence à un grade militaire. Et puis, 4ans dans un grade de profs, mais à quel échelon ?
C'est dommage, cela m'intéressait aussi mais cela me semblait curieux qu'aucun syndicat n'en parle.

5è point : le ministère met en garde sur SIAP (un cas ressemble au tien) : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK-dv-5MOAAxXHUaQEHZUBCSUQFnoECCoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.education.gouv.fr%2Fmedia%2F19622%2Fdownload&usg=AOvVaw2ig2FfmCG7bz3VydHCShLZ&opi=89978449

6è point : il n'y a que 2 indices chez les agrégés, supérieures au HEA3 des certifiés.

Certes, ce sont les 3 heures en moins qui t'intéressent....

Alors, eh bien, la solution est de te mettre à la place des professeurs des écoles ...... au pire en maternelle. Et tu oublieras facilement ces 3 heures.
- 24 h hebdo devant élèves
- 10 minutes non payées chaque demi journée : 5 min avant pour l'accueil, 5 min minimum après pour rendre les bambins obligatoirement aux parents (lorsqu'ils ne sont pas en retard, et qu'ils ne veulent pas te parler)
- 2 h hebdo annualisées pour réunions obligatoires
- 3 conseils d'école + réunions parents-profs (si si)
- pas de récréations avec une vrai pause (surveillant de cours)
- contacts permanents avec les parents
- gestion du matériel, des photocopies, des retards et absences
- établissements de dossiers élèves pédagogiques et administratifs
- préparation de séances, cahier journal
- début directe en septembre, sortie le tout dernier jour en juillet
- programme changeant régulièrement, les directives aussi
- et en ce qui concerne les promotions (HC et CE)  Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 682370931
- et tout cela pour combien d'élèves ?  28 élèves de 3-4 ans cette année pour ma femme
- et pour ce qui est de la paye..... ce sont les mêmes grilles avec une seule prime similaire à l'iSOE (depuis peu)
- et avec quel diplome ? toujours le même qu'un certifié


Dernière édition par koyo le Sam 5 Aoû 2023 - 16:16, édité 1 fois
Mathador
Mathador
Empereur

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mathador Ven 4 Aoû 2023 - 22:22
koyo a écrit:2è point : au mieux, promu agrégé stagiaire en sept 2024, titulaire en 2025, HC en 2026, CE en 2027 si tout roule bien  Very Happy ..... mais à quel échelon ? quel chevron ?
Il te restera qu'un an..... avant la dernière année pour valider les 6 mois pour prendre en compte l'indice du dernier échelon ou chevron.
C'est trop limite et c'est si tout se passe bien....
Les agrégés sur LA ne font pas de stage.

koyo a écrit:4è point : je suis aller voir l'article l'art. L15 II. du CPCMR, mentionné par @Mathador, que l'on retrouve ici  https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006362708
Le problème est que bon nombre de référence à cet article, pointe sur des articles abrogés, et que je n'ai pas trouvé de référence aux enseignants : article 2 précise à qui s'applique le texte.
Je pense que le grade dont il est question dans "grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité" de cet article fait référence à un grade militaire. Et puis, 4ans dans un grade de profs, mais à quel échelon ?
C'est dommage, cela m'intéressait aussi mais cela me semblait curieux qu'aucun syndicat n'en parle.
Le grade en question est ici « certifié de classe exceptionnelle ». Et on applique alors la règle usuelle des 6 derniers mois pour la partie de la carrière effectuée dans ce grade (art. R30 CPCMR).

koyo a écrit:5è point : le ministère met en garde sur SIAP (un cas ressemble au tien) : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK-dv-5MOAAxXHUaQEHZUBCSUQFnoECCoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.education.gouv.fr%2Fmedia%2F19622%2Fdownload&usg=AOvVaw2ig2FfmCG7bz3VydHCShLZ&opi=89978449
Il semble donc ignorer le L15-II du CPCMR. Je n'en ai moi-même entendu parler que sur Néo, par un collègue qui avait bien plus à perdre pour la retraite que ce qu'on évoque ici (environ 300 points d'indice majoré, soit le double).

koyo a écrit:Alors, eh bien, la solution est de te mettre à la place des professeurs des écoles ...... au pire en maternelle. Et tu oublieras facilement ces 3 heures.
Ce n'est pas ce qui fera avancer le schmilblick. Sinon on peut aussi parler des enfants qui meurent de faim en Afrique…
En numéraire, ces 3 heures correspondraient à environ 25 000 euros d'heures supplémentaires en plus sur 5 ans si notre collègue continuait de faire au moins 19h.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Ven 4 Aoû 2023 - 22:49
Bonsoir, le calcul n'est pas évident en effet, mais :
1. Je suis dans une grosse académie et il n'y a qu'une, plus rarement deux promotions par an, les maths ne sont pas les moins bien lotis.
2. Il n'y a pas d'année de stage avec la LA, ni inspection, tu es agrégé  11e CN dès le 1er septembre, et tu gardes ton indice.
3. tu seras HC normalement l'année suivante, l'échelon dépend de ta reconstitution de carrière, ça doit pouvoir se calculer.
4. la suite est devenue difficile à estimer, d'où l'intérêt des témoignages ici, et la science infinie de @Mathador.
Normalement un dossier sélectionné pour entrer dans la LA permettait le passage de certifié HC à agrégé CE en 3 ans avec le vivier 1. J'utilise l'imparfait car la diminution des promotions à la CE, puis le passage à 10,5% de promouvables mais en modifiant/supprimant les viviers, la linéarisation de la CE certifié  font que les données changent tous les ans. Ta CE certifié serait perdue, mais la logique voudrait qu'elle te soit de nouveau accordée, pour les mêmes raisons.
Ma réponse ne va pas t'aider, mais le "bénéfice/risque" ne doit pas se jouer à grand chose pour atteindre au moins l'indice 972 acquis si tu restes certifié, probable si tu es rapidement promu à la HC agrégé, mais avec 3 heures en moins...
Néanmoins, je te conseille d'attendre l'avis de @Mathador , ce garçon a dû signer un truc louche avec son sang pour avoir une telle maitrise des arcanes administratives...

Edit : et en plus il est rapide !
Mathador
Mathador
Empereur

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mathador Ven 4 Aoû 2023 - 23:22
Baldred a écrit:3. tu seras HC normalement l'année suivante, l'échelon dépend de ta reconstitution de carrière, ça doit pouvoir se calculer.
C'est la règle classique qui s'applique (indice égal ou supérieur, etc., avec un cas particulier pour le 9e de la CN) donc à moins d'être classé avec moins d'1 an et demi de report dans le 11e (à partir du dernier échelon de la CE des certifiés, ça m'étonnerait très fortement) tu retrouveras directement la HEA dès ta promotion à la HC.
Sous cette hypothèse de promotion immédiate à la HC, tu auras donc le temps de remonter jusqu'à la HEA3 avant ta retraite.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Echecetmaths
Echecetmaths
Niveau 1

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Echecetmaths Sam 5 Aoû 2023 - 7:00
Merci infiniment @koyo, @mathador et @baldred pour vos réponses rapides et argumentées et surtout pour le temps passé à les écrire. Je suis impressionné par vos connaissances des arcanes administratives.
J'avoue que je ne m'intéressais pas à tout ceci (mais ça c'était avant !). J'ai fait mon petit bonhomme de chemin jusqu'à la classe exceptionnelle, passé deux fois l'agrégation (externe et interne), admissible une fois. Je ne postulais pas à la liste d'aptitude pensant qu'elle était réservée aux personnes qui en faisaient beaucoup plus que moi au niveau académique puis l'idée m'est venue en parlant avec le collègue cité dans le message précédent.
Lorsque j'ai parlé à ce collègue de la mise en garde de SIAP il m'a répondu que l'exemple donné était celui d'un collègue qui partait en retraite l'année suivante (ce qui n'est pas notre cas). Je le répète ( bien évidemment je ne l'écrirai pas dans ma lettre de motivation) ma motivation est d'avoir 3 heures en moins ( ces trois heures qui peuvent selon leur placement fusiller un EDT). En même temps je parle sur du vent car j'étais retenu sur la liste académique cette année mais rien ne dit que je le serai encore l'an prochain et même retenu je n'ai aucune certitude de passer la liste ministérielle.
Je trouve par ailleurs déplorable de ne pas avoir son classement dans cette liste ( de manière à pouvoir évaluer ses "chances") mais c'est une autre histoire.
Merci encore, je vais réfléchir encore au bien fondé d'améliorer ou non ma lettre de motivation. Dans mon académie (Strasbourg) il n'y a eu qu'un promu cette année.
Bonne continuation à tous !
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Sam 5 Aoû 2023 - 8:20
Le promotion unique est normale.
Si tu refais la demande l'année prochaine la coutume est d'être maintenu sur la liste. Il est difficile d'y entrer, pas d'y rester, et tu auras progressé d'au moins une place ( ou plus, certains mieux placés pouvant renoncer). Il n'est pas nécessaire de modifier ta lettre de motivation, elle a servi pour entrer dans la liste. Pour ton classement, j'imagine que tu connais ton inspecteur, il est possible de lui demander.
Bon courage, tiens nous au courant.
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
Fidèle du forum

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Vieux_Mongol Sam 5 Aoû 2023 - 9:10
Attention tout de même, s'il est très rare que quelqu'un sorte de la liste (mais je connais un cas suite à un problème avec l'inspection) il est possible de stagner voire de régresser. Il arrive que des candidats sortent d'un chapeau et se retrouvent directement en position très favorable. Ce n'est pas fréquent mais cela arrive.
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Sam 5 Aoû 2023 - 9:24
Vieux_Mongol a écrit:Attention tout de même, s'il est très rare que quelqu'un sorte de la liste (mais je connais un cas suite à un problème avec l'inspection) il est possible de stagner voire de régresser. Il arrive que des candidats sortent d'un chapeau et se retrouvent directement en position très favorable. Ce n'est pas fréquent mais cela arrive.

Tu as raison de rappeler que la Listedaptitudologie n'est pas une science exacte, et qu'il vaut mieux avoir lu les manuscrits Pnakotiques pour espérer y entraver quelque chose.
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
Fidèle du forum

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Vieux_Mongol Sam 5 Aoû 2023 - 9:33
Razz Il y a effectivement des forces occultes qui s'expriment parfois. Et donc des collègues qui peuvent prendre un coup de pied au...Non je ne vais pas la faire et courir derechef à ma séance d'expiation.  Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 2932675289
avatar
Esclarmonde
Niveau 5

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Esclarmonde Sam 5 Aoû 2023 - 10:41
Je profite des échanges ci-dessus pour poser la question de l'ignare que je suis :
une fois promu(e) agrégé(e) par LA, j'ai bien compris qu'on est reclassé(e), au mieux, au 11e échelon de la CN des agrégés.
Pour les années suivantes, le passage à la HC (puis plus tard à la CE) est-il soumis à (et dépend-il de) l'avis de sa hiérarchie (inspection et chef d'établissement) ? ou se fait-il en fonction de l'ancienneté dans l'échelon occupé ?
Merci de vos lumières !
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Sam 5 Aoû 2023 - 11:37
Esclarmonde a écrit:Je profite des échanges ci-dessus pour poser la question de l'ignare que je suis :
une fois promu(e) agrégé(e) par LA, j'ai bien compris qu'on est reclassé(e), au mieux, au 11e échelon de la CN des agrégés.
Pour les années suivantes, le passage à la HC (puis plus tard à la CE) est-il soumis à (et dépend-il de) l'avis de sa hiérarchie (inspection et chef d'établissement) ? ou se fait-il en fonction de l'ancienneté dans l'échelon occupé ?
Merci de vos lumières !

Bonjour,
Sans doute les deux si tu n'es pas reclassé au 11e CN, mais cela doit être rare. La LA est une promotion de fin de carrière qui concerne surtout des certifiés déjà HC ou CE qui ont un indice supérieur.
Avec les précautions rappelées par le sage Mongol, le dossier valorisé par la LA a toutes les chances de permettre d'accéder rapidement à la HC où la progression se fait avec les règles habituelles. L'effet d'aubaine permettait avant de passer ensuite à la CE rapidement au vivier 1. Mais la CE a trop changé pour que je puisse m'avancer sur ce point.
Les dossiers de promotions restent dans tous les cas soumis à l'appréciation de l'inspection, et des CDE.
Laverdure
Laverdure
Empereur

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Laverdure Sam 5 Aoû 2023 - 12:18


Dernière édition par Laverdure le Sam 5 Aoû 2023 - 12:20, édité 1 fois

_________________
Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 2320853811
Mat'him
Mat'him
Niveau 6

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mat'him Sam 5 Aoû 2023 - 12:19
Pour être reclassé au 11e échelon de la cn des agrégés ils faut être au minimum être au 7e échelon de la hc des certifiés ou être à la hea1 de la classe exceptionnelle.
A cette étape de la carrière on a 34 ans et demi de carrière ce qui après application du coefficient 135/175 permet d'avoir un peu plus de 26 ans de carrière théorique et donc être reclassé au 11e échelon.
Plus de détails ici : https://www.snes.edu/ma-carriere/apres-la-promotion-le-reclassement/
Pour les agrégés l'accès à la hc nécessite d'avoir plus de points que chez les certifiés en fonction des académies (des collègues certifiés sont passés à 155 points (10e échelon+ 2 ans avec un avis TS) alors que je suis passé cette année avec 175 points (10e échelon + 2 ans et avis excellent).
En étant au 11e échelon même sans ancienneté on peut passer HC avec un avis TS.
Il ne faut pas être trop proche de la retraite pour que ce soit intéressant et ne pas perdre d'argent une fois retraité (je dirais que ce n'est pas intéressant à moins de 3 ans de la retraite si on est déjà à la Hea en tant que certifié CE ce qui assure de finir HEA3 et que cela compte pour la retraite).
Pourquoi 3 ans car il faut attendre 1 an pour passer de agrégé CN à HC puis 2 ans pour atteindre la HEA3 si on avait plus de 3 ans d'ancienneté dans le 11e échelon des agrégés, il faudrait peut être rajouter 6 mois de plus pour que cela compte pour la retraite ce qui ferait même 3 ans et demi...

koyo
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Sam 5 Aoû 2023 - 12:45
@Mathador  Mea culpa sur le stage de LA agrégés, je ne savais pas (encore une différence entre les corps de l'éduc) Je vais corriger.

Mathador a écrit:Le grade en question est ici « certifié de classe exceptionnelle ». Et on applique alors la règle usuelle des 6 derniers mois pour la partie de la carrière effectuée dans ce grade (art. R30 CPCMR).
A condition que ce fameux article L15 s'applique à un corps de l'éducation nationale.   Depuis le temps, personne ne se poserait de questions, pas de schmilblick,  et on n'aurait pas ces conversations à ce sujet.
Pour la faim en Afrique, j'ai des idées mais sur un autre forum peut-être....
Le collègue n'évoquait pas l'argent (ni la faim d'ailleurs) mais plutôt la pénibilité du travail en fin de carrière qui nous attend tous, à différents degrés. Smile

@Echecetmaths Quoi qu'il en soit, faire la demande n'engage en rien. Il faudra seulement te décider au moment de l'obtention, l'été prochain peut-être...


Dernière édition par koyo le Sam 5 Aoû 2023 - 16:12, édité 1 fois
Mathador
Mathador
Empereur

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mathador Sam 5 Aoû 2023 - 13:01
koyo a écrit:
Mathador a écrit:Le grade en question est ici « certifié de classe exceptionnelle ». Et on applique alors la règle usuelle des 6 derniers mois pour la partie de la carrière effectuée dans ce grade (art. R30 CPCMR).
A condition que ce fameux article L15 s'applique à un corps de l'éducation nationale.   Depuis le temps, personne ne se poserait de questions, pas de schmilblick,  et on n'aurait pas ces conversations à ce sujet.
Il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas: tous les corps de la FP sont répartis sur un ou plusieurs grades. Celui des certifiés (décret n°72-581) n'y fait pas exception:
Article 3

Modifié par Décret n°2017-786 du 5 mai 2017 - art. 84 (V)

Le corps des professeurs certifiés comporte trois grades :


1° La classe normale qui comprend onze échelons ;


2° La hors-classe qui comprend sept échelons ;


3° La classe exceptionnelle qui comprend quatre échelons et un échelon spécial.

Conformément à l'article 11 du décret n° 2017-1736 du 21 décembre 2017, les présentes dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2021.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Sam 5 Aoû 2023 - 13:21
Laverdure a écrit:Il y a un fil sur l'agrégation par LA ici : https://www.neoprofs.org/t25845-agregation-sur-liste-d-aptitude-une-utopie Wink

Merci de (me) le rappeler, et rendez-vous sur ce fil pour toute question sur la LA
koyo
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Sam 5 Aoû 2023 - 16:01
Mathador a écrit:Il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas: tous les corps de la FP sont répartis sur un ou plusieurs grades. Celui des certifiés (décret n°72-581) n'y fait pas exception:

Mais parce que le texte que tu précises se termine par :

Ces dispositions sont applicables aux personnels relevant du présent code, occupant en position de détachement un des emplois visés aux a, b et c du 2° du I de l'article 15 du décret n° 65-773 du 9 septembre 1965 relatif au régime de retraite des fonctionnaires affiliés à la Caisse nationale de retraites des agents des collectivités locales, ainsi que les emplois fonctionnels relevant de la loi n° 84-53 du 26 janvier 1984 précitée ou de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 précitée et dont la liste est fixée par décret en Conseil d'Etat. Dans ce cas, les intéressés sont astreints au versement de la retenue pour pension sur les traitements ou soldes afférents à l'emploi de détachement.

Ce qui démontre déjà que cela s'applique dans une position de détachement (c'est un cas particulier) et pas pour tous les fonctionnaires. Et quand tu vas voir les références.... beaucoup d'articles ont été abrogés en 2021 et je n'ai rien vu prouvant que cela s'applique aux enseignants.

Et en admettant .....
- l'article L15 s'applique
- à un an de la retraite, un collègue est admis sur la LA agrégés en septembre
- il accepte car il profite de 3 h en moins pendant un an (c'est déjà cela)
- à la fin de l'année suivante, il part en retraite
- sa pension est alors calculée sur l'indice qu'il avait un an avant grâce à l'article L15.....

Cela contredit tous les messages d'alerte des syndicats et du ministère sur le risque d'acceptation. On nous cache sûrement des choses.... Smile

En tout cas, merci d'avoir rappeler que le HEA3 est dans la HC des agrégés. Cela ne fait qu'un grade à repasser pour revenir au niveau des indices des certifiés.
Donc je reviens sur ce que j'ai dit,  @Echecetmaths peut encore effectivement la tenter.

D'ailleurs maintenant que je sais qu'il n'y a pas de stage et qu'il faut rattraper au minimum la HC et que j'ai le temps..., je vais la tenter aussi, plus pour le fun.
Quelqu'un a déjà eu 3 corps avec 3 grades ? Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 682370931
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Sam 5 Aoû 2023 - 17:36
3 corps avec 3 grades ? Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 3795679266
Mathador
Mathador
Empereur

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mathador Sam 5 Aoû 2023 - 18:20
koyo a écrit:
Mathador a écrit:Il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas: tous les corps de la FP sont répartis sur un ou plusieurs grades. Celui des certifiés (décret n°72-581) n'y fait pas exception:

Mais parce que le texte que tu précises se termine par :

Ces dispositions sont applicables aux personnels relevant du présent code, occupant en position de détachement un des emplois visés aux a, b et c du 2° du I de l'article 15 du décret n° 65-773 du 9 septembre 1965 relatif au régime de retraite des fonctionnaires affiliés à la Caisse nationale de retraites des agents des collectivités locales, ainsi que les emplois fonctionnels relevant de la loi n° 84-53 du 26 janvier 1984 précitée ou de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 précitée et dont la liste est fixée par décret en Conseil d'Etat. Dans ce cas, les intéressés sont astreints au versement de la retenue pour pension sur les traitements ou soldes afférents à l'emploi de détachement.

Ce qui démontre déjà que cela s'applique dans une position de détachement (c'est un cas particulier) et pas pour tous les fonctionnaires. Et quand tu vas voir les références.... beaucoup d'articles ont été abrogés en 2021 et je n'ai rien vu prouvant que cela s'applique aux enseignants.
Le paragraphe que tu cites dit simplement que les dispositions fonctionnent non seulement pour « sauvegarder » un indice obtenu dans un emploi fonctionnel de la FPE, mais aussi de la FPH et de la FPT. Il n'est pas exclusif des dispositions qui le précèdent.
Et pour ce qui est de l'abrogation, ce n'est qu'une abrogation formelle puisque les lois Le Pors ont en réalité été transférées à droit (presque) constant vers le Code général de la fonction publique.

koyo a écrit:Et en admettant .....
- l'article L15 s'applique
- à un an de la retraite, un collègue est admis sur la LA agrégés en septembre
- il accepte car il profite de 3 h en moins pendant un an (c'est déjà cela)
- à la fin de l'année suivante, il part en retraite
- sa pension est alors calculée sur l'indice qu'il avait un an avant grâce à l'article L15.....

Cela contredit tous les messages d'alerte des syndicats et du ministère sur le risque d'acceptation. On nous cache sûrement des choses.... Smile
Certains d'entre eux ne le connaissent peut-être pas bien.
Ceci dit, il faut quand même faire attention, puisqu'il faut le faire valoir au plus un an après le changement de grade sous peine de forclusion (c'est précisé dans la partie réglementaire).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
koyo
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Sam 5 Aoû 2023 - 21:28
Il reste néanmoins la partie : "occupant en position de détachement un emploi ......"
Ce n'est pas notre cas général. Cela ne concerne que ceux en détachement....
koyo
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Sam 5 Aoû 2023 - 21:51
Baldred a écrit:3 corps avec 3 grades ? Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 3795679266
Une carrière comportant 3 corps, avec pour chaque, le passage de 3 grades.
Baldred
Baldred
Sage

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Baldred Sam 5 Aoû 2023 - 23:10
koyo a écrit:
Baldred a écrit:3 corps avec 3 grades ? Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 3795679266
Une carrière comportant 3 corps, avec pour chaque, le passage de 3 grades.
Corps c'est certifié, agrégé..., je connais un PE devenu agrégé CE, c'est ce que tu cherches?
Mathador
Mathador
Empereur

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mathador Dim 6 Aoû 2023 - 1:32
koyo a écrit:Il reste néanmoins la partie : "occupant en position de détachement un emploi ......"
Ce n'est pas notre cas général. Cela ne concerne que ceux en détachement....
Je vais graisser la partie pertinente de l'art. L15:
[…]

II. – Aux fins de liquidation de la pension, le montant de celle-ci est calculé à partir des derniers traitements ou soldes soumis à retenues, afférents soit à un grade détenu pendant quatre ans au moins au cours des quinze dernières années d'activité lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I, soit à l'un des emplois ci-après détenus au cours des quinze dernières années d'activité pendant au moins deux ans, dans des conditions fixées par un décret en Conseil d'Etat :
[…]
Le reste du II concerne d'autres cas où il peut s'appliquer.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
koyo
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Dim 6 Aoû 2023 - 4:44
Merci pour ces explications et le temps passé.
Mais je cherche à comprendre pourquoi on ne l'applique pas, ou tout au moins pourquoi on nous n'en parle pas.
Un dernier point, si tu veux bien

lorsqu'ils sont supérieurs à ceux visés au premier alinéa du I

Le "ils" correspond aux traitements si je comprends bien....?
Comme on garde le salaire lors d'un changement de corps.... les traitements ne sont pas supérieurs.... et le II ne peut s'appliquer.
Mon raisonnement est valable ?
koyo
koyo
Niveau 2

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par koyo Dim 6 Aoû 2023 - 4:50
Baldred a écrit:
koyo a écrit:
Baldred a écrit:3 corps avec 3 grades ? Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 3795679266
Une carrière comportant 3 corps, avec pour chaque, le passage de 3 grades.
Corps c'est certifié, agrégé..., je connais un PE devenu agrégé CE, c'est ce que tu cherches?

Dommage, il en manque un.
Sinon je ne le cherche pas, c'était juste pour savoir si quelqu'un avait eu le temps matériel de le faire. Razz
Mat'him
Mat'him
Niveau 6

Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ? - Page 3 Empty Re: Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

par Mat'him Dim 6 Aoû 2023 - 5:08
koyo a écrit:Et en admettant .....
- l'article L15 s'applique
- à un an de la retraite, un collègue est admis sur la LA agrégés en septembre
- il accepte car il profite de 3 h en moins pendant un an (c'est déjà cela)
- à la fin de l'année suivante, il part en retraite
- sa pension est alors calculée sur l'indice qu'il avait un an avant grâce à l'article L15.....

Cela contredit tous les messages d'alerte des syndicats et du ministère sur le risque d'acceptation. On nous cache sûrement des choses.... Smile

Je trouve que les messages d'alerte ne sont pas faux, avec les conditions que tu as indiquées la pension est calculée sur l'indice qu'il avait un an avant mais entre temps s'il était resté CE il aurait pu progresser encore.

Par exemple un CE qui est à l'hea 1 depuis 1 an passera hea 2 immédiatement puis hea 3 1 an plus tard.
S'il part donc dans disons 2 ans il aura une pension qui sera basée sur l'hea3 (indice 972).

S'il devient agrégé il sera reclassé classe normale 11e échelon (indice 830) avec 1 an 4 mois et 19 jours d'ancienneté.
Il serait payé néanmoins à l'indice 890.
L'année suivante il devient HC mais son ancienneté dans le 11e (2 ans 4 mois 19 j) fera qu'il sera reclassé au 3e échelon de la hc des agrégés (indice 830) car c'est au bout de 3 ans dans le 11e échelon de la cn des agrégés  qu'un reclassement permet d'atteindre le 4e échelon de la hc (hea1).
Il sera quand même payé a l'indice 890, il partira s'il arrive à faire appliquer cet article sur un retraite basée sur l'indice 890 et non pas sur l'indice 972 qu'il aurait eu s'il était resté CE.

Cela fait une différence de 82 points d'indice qui vaut 4,92€ bruts par mois ce qui donne 403,44 € en activité et les 3/4 de cette somme à la retraite (302,58€).

Le raisonnement est similaire s'il lui reste 3 ans à faire (la différence c'est que dans ce cas il finirait agrégé HC à l'hea1 depuis 4 mois).
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum