Agrégation ou classe exceptionnelle des certifiés ?

Bonjour,

Nouvelle sur le forum. Mille excuses si je n'ai pas respecté les règles pour poster un nouveau sujet. Merci de me répondre si possible.

Ma question est la suivante : un professeur certifié en classe exceptionnelle en milieu d'échelon alors qu'il lui reste 15 ans de carrière (réforme en cours oblige) a-t-il intérêt à passer l'agrégation interne ou à attendre les echelons exceptionnelles des certifiés ? Et si cette situation se presentait en zone d'éducation prioritaire, aurait-il plus d'avantages sur le long terme ? :|

Merci
ELF

elf a écrit:Bonjour,

Nouvelle sur le forum. Mille excuses si je n'ai pas respecté les règles pour poster un nouveau sujet. Merci de me répondre si possible.

Ma question est la suivante : un professeur certifié en classe exceptionnelle en milieu d'échelon alors qu'il lui reste 15 ans de carrière (réforme en cours oblige) a-t-il intérêt à passer l'agrégation interne ou à attendre les echelons exceptionnelles des certifiés ? Et si cette situation se presentait en zone d'éducation prioritaire, aurait-il plus d'avantages sur le long terme ? :|

Merci
ELF

Financièrement, la classe exceptionnelle est plus intéressante (progression plus rapide et issue plus assurée).
L'agrégation propose d'autres intérêts, comme 3 h de moins ou des perspectives de postes

Je dirais plutôt passer l'agrégation: la hors-classe des agrégés a le même indice terminal (lettre A, en supposant que côté certifiés l'échelon spécial est atteint) que la classe exceptionnelle des certifiés mais il y a 3 HSA de plus pour les agrégés pour un même service (ORS diminuée de 3h) et ces HSA sont mieux moins mal payées (elles font référence aux indices de la classe normale, et il y a une division par l'ORS).
L'exercice en EP ne change rien car les indemnités EP ne varient pas; tout au plus il favorise un peu l'option de l'agrégation si la pondération REP+ est perçue en HSA.

elf a écrit:Bonjour,

Nouvelle sur le forum. Mille excuses si je n'ai pas respecté les règles pour poster un nouveau sujet. Merci de me répondre si possible.

Ma question est la suivante : un professeur certifié en classe exceptionnelle en milieu d'échelon alors qu'il lui reste 15 ans de carrière (réforme en cours oblige) a-t-il intérêt à passer l'agrégation interne ou à attendre les échelons exceptionnelles des certifiés ? Et si cette situation se présentait en zone d'éducation prioritaire, aurait-il plus d'avantages sur le long terme ? :|

Merci
ELF

L'agrégation sans hésiter. Quand on dépasse les 60 ans, les trois heures en moins sont.... comment dire.....vraiment appréciables. Sans compter que quand on commence à avoir des problèmes de santé il me semble préférable d'éviter si possible les établissements les plus difficiles.

Merci pour vos réponses. J'ai effectivement en tête les 3h de cours en moins. Et effectivement Lisa81, avec l'âge, les difficultés de santé arrivant, cela n'est pas négligeable. J'ai juste constaté que la différence de salaire à la fin de la classe exceptionnelle pour les 2 corps, agrégés ou certifiés, n'étaient pas si conséquentes à mon sens;) selon les indices ou les grilles indiciaires que j'ai pus consulter sur les sites des syndicats. Maintenant peut-être que la progression est plus aisée en tant qu'agrégé ?
En tout cas je continue ma réflexion grâce à vos réponses.

Avant de te décider il te faut obtenir des des explications sur le mode de calcul du reclassement pour les certifiés classe exceptionnelle.

A ma connaissance, il n'y a rien de spécifique pour les certifiés CE. Comme tout certifié reclassé agrégé, on arrive en classe normale. Ceux que je connais sont arrivés au 11 échelon de la classe normale.

Oui, lorsque l'on arrive dans un nouveau corps de catégorie A par concours le classement se fait toujours dans le premier grade (en catégorie C, c'est le deuxième, et en catégorie B, cela dépend du concours). Pour les modalités de reclassement on les trouve dans le décret de 1951 mais ce n'est pas toujours très clair…

Une autre question à se poser : as-tu envie de faire l'investissement intellectuel, la réflexion didactique (pour certaines disciplines) et les sacrifices que nécessite la préparation de l'agrégation ?

Il est question d'une prise en compte spécifique pour les certifiés CE mais le document / décret n'est pas encore paru. En effet, le reclassement pose un souci d'indice dans ce cas-là.

tchanq' a écrit:Il est question d'une prise en compte spécifique pour les certifiés CE mais le document / décret n'est pas encore paru. En effet, le reclassement pose un souci d'indice dans ce cas-là.

Je suis allé revoir le décret de 1951, et la CE est prise en compte dans l'annexe I du décret.
Bien sûr, il ne faut pas oublier d'appliquer les coefficients caractéristiques une fois la correspondance faite. Il faut ensuite voir si l'ancienneté récupérée dans le 11e de la CN compte dans le barème pour la hors-classe même si ce n'est pas une ancienneté réelle dans le tableau d'avancement à la hors-classe des agrégés.

Ici un syndicat a dit à un collègue dans ce cas de figure que d'ici un an ou deux il devrait y avoir une prise en compte spécifique pour ceux qui sont à la CE des certifiés lors du reclassement.
A suivre donc

Edit: sous entendu une possible arrivée HC.

Mathador, un lien vers ledit syndicat qui reprend la phrase qu'on a entendu ici:
https://sgenbn.fr/liste-daptitude-comment-fonctionne-le-reclassement/


"SI VOUS ETES CLASSE EXCEPTIONNELLE le décret ne prévoit rien pour l’instant. Le Ministère va revoir le décret sur ce point."

Cela me paraît douteux qu'un même concours avec un même quota de postes puisse donner accès à plusieurs grades… en tout cas je n'ai jamais vu cela auparavant. Pour les SAENES, par exemple, il y a deux concours séparés (concours interministériel pour le premier grade et concours SAENES de classe supérieure pour le deuxième). Pour les perdirs, avant le PPCR, il y avait deux quotas de postes séparés: les instituteurs, certifiés et assimilés concouraient pour la deuxième classe et les agrégés et assimilés pour la première classe.

PS: j'ai plus confiance en Légifrance qu'en un syndicat… et l'annexe I que j'ai mentionné précède le PPCR, et s'appliquait déjà aux corps qui avaient déjà une classe exceptionnelle (PEGC, CE EPS).

Merci à tous. Vous êtes très charmants de m'éclairer.

J'avais déjà lu sur le site du SNES ce manque de texte réglementaire concernant les certifiés en classe exceptionnelle qui deviendraient agrégés. Je ne connais pas le mode de calcul pour le reclassement dans le corps des agrégés mais me semble-t-il que l'on ne peut être reclassé en dessous de son indice de départ donc normalement un professeur à l'échelon 4 en classe exceptionnelle des certifiés serait, au pire, à l'échelon 1 de la classe exceptionnelle des agrégés, non ? !!!
Et concernant l'investissement, je me lancerai sans hésiter

elf a écrit:Je ne connais pas le mode de calcul pour le reclassement dans le corps des agrégés mais me semble-t-il que l'on ne peut être reclassé en dessous de son indice de départ donc normalement un professeur à l'échelon 4 en classe exceptionnelle des certifiés serait, au pire, à l'échelon 1 de la classe exceptionnelle des agrégés, non ? !!!

Dans ce cas il peut y avoir deux indices différents:
-ton indice de rémunération, qui est maintenu (dans la limite de l'indice sommital du nouveau corps: ce n'est pas un problème pour toi mais peut l'être pour ceux qui se reconvertissent vers des catégories inférieures);
-ton indice administratif, qui sert pour les promotions futures (et peut-être les retraites, mais je ne suis pas sûr): lui sera au plus de 830 étant donné que tu seras reclassée dans la classe normale du corps des agrégés.
Donc dans le pire des cas tu gardes ton indice actuel (mais avec les promotions d'échelon inopérantes en attendant la hors-classe des agrégés), mais tu empoches des HSA plus nombreuses et mieux payées (ou plus de temps libre).

Ok je te remercie Mathador. Je me renseignerai.

Bonjour à tous,

je remonte ce fil de 2019 dans lequel subsistait pas mal d'inconnues sur des textes parus ou à paraître...

On parle de linéarisation dans la classe exceptionnelle des certifiés, ainsi l'échelon 5 et ses chevrons HEA1 HEA2 et HEA3 seraient acquis par ancienneté (l'échelon 5 après 3 ans, puis chaque année, un chevron).

Hormis les 3 heures d'ORS, un certifié CE a t-il un avantage financier lors de l'obtention de l'agrégation ? Comment s'opèrerait le passage certifié CE vers l'agrégation ? Toujours, suivant l'indice, agrégé classe normale ? Puis attente des passages HC et CE de l'agrégé ? Ou une chance de passer directement à agrégé HC suivant l'indice ? Voire agrégé CE ?

Bref, est-ce que ça à un intérêt, toujours sans compter les 3H de différences ?

Je ne réponds pas à la question des finances, mais vraiment ! 3 heures de cours en moins par semaine, ça a changé ma vie. Rien que pour ça, ça vaut la peine.

Aphrodissia a écrit:Je ne réponds pas à la question des finances, mais vraiment ! 3 heures de cours en moins par semaine, ça a changé ma vie. Rien que pour ça, ça vaut la peine.

Je suis à 39h, donc cela ne changerait rien pour moi... Mais je comprends que cela soit appréciable !

neocdt a écrit:Hormis les 3 heures d'ORS, un certifié CE a t-il un avantage financier lors de l'obtention de l'agrégation ? Comment s'opèrerait le passage certifié CE vers l'agrégation ? Toujours, suivant l'indice, agrégé classe normale ? Puis attente des passages HC et CE de l'agrégé ? Ou une chance de passer directement à agrégé HC suivant l'indice ? Voire agrégé CE ?

Si les textes ne changent pas, CN dans tous les cas (mais si ton dossier a permis le passage à la CE des certifiés, le passage à la HC des agrégés devrait logiquement être rapide).
Si tu es déjà à l'échelon HEA de la CE des certifiés, tu devrais le garder à titre personnel malgré ton classement comme agrégé CN (dernier alinéa art. 10 décret 51-1423). Tu peux alors le faire compter pour la retraite (je ne crois pas que ce soit automatique dans ce cas) en faisant appliquer le II de l'art. 15 du CPCMR si tu en remplis les conditions.

neocdt a écrit:Bref, est-ce que ça à un intérêt, toujours sans compter les 3H de différences ?

Pour ceux qui sont sur un poste d'enseignement, l'intérêt ne se limite pas aux 3h ou à leur contrepartie monétaire: il y a aussi les HS moins mal payées, l'indemnité PP 6e-2de qui reste un peu plus élevée que l'ISOE variable malgré son gel depuis 1992.
Si tu comptes rester DDFPT jusqu'à la retraite, l'avantage est en effet moindre. Il reste la possibilité d'accéder à la CE (et donc la HEB) si tu en as le temps, et la possibilité de devenir IA-IPR.

neocdt a écrit:Comment s'opèrerait le passage certifié CE vers l'agrégation ? Toujours, suivant l'indice, agrégé classe normale ? Puis attente des passages HC et CE de l'agrégé ?

Exactement que tu sois certifié HC ou CE, si tu as l'agrégation tu es obligatoirement intégré à la CN des agrégés (mais tu conserves ta rémunération correspondant à ton indice de certifié s'il est plus élevé que celui de la CN des agrégés). Ensuite, il faut attendre les campagnes de promotion HC puis CE des agrégés.

Là où il faut faire attention, c'est à sa date de départ à la retraite : car elle se calcule avec l'indice de l'échelon dans lequel tu as été les 6 derniers mois. Si par exemple tu es certifié CE HeA3 ton indice est de 972 (le calcul pour la retraire se fera sur cette indice là). Et si jamais tu es reclassé en CN des agrégés et que tu termines ta carrière au dernier échelon, l'indice n'est que de  830 (qui servira de référence pour le calcul de la retraite)...tu seras perdant pour la retraite.
Il faut donc jouer finement et calculer si tas des chances de passer à la CE des agrégés avant ta date de départ à la retraite, seule manière pour dépasser l'indice 972.

Ueshiba a écrit:Là où il faut faire attention, c'est à sa date de départ à la retraite : car elle se calcule avec l'indice de l'échelon dans lequel tu as été les 6 derniers mois. Si par exemple tu es certifié CE HeA3 ton indice est de 972 (le calcul pour la retraire se fera sur cette indice là). Et si jamais tu es reclassé en CN des agrégés et que tu termines ta carrière au dernier échelon, l'indice n'est que de  830 (qui servira de référence pour le calcul de la retraite)...tu seras perdant pour la retraite.

Il y a un dispositif spécial pour éviter cela, je l'ai évoqué dans ma réponse.

Le reclassement ne fait jamais baisser l'indice.

Mathador a écrit:Si tu es déjà à l'échelon HEA de la CE des certifiés, tu devrais le garder à titre personnel malgré ton classement comme agrégé CN (dernier alinéa art. 10 décret 51-1423). Tu peux alors le faire compter pour la retraite (je ne crois pas que ce soit automatique dans ce cas) en faisant appliquer le II de l'art. 15 du CPCMR si tu en remplis les conditions

OK merci pour cette précision que je ne connaissais pas. Pourtant j'avais reçu un message via i-prof du rectorat qui alertait sur le risque pour un certifié CE de demander son inscription pour l'agrégation sur Liste d'aptitude, notamment concernant ce fameux calcul pour la retraite.