EAF nouveau cru...

Je ne trouve aucune précision dans le B.O sur ce point : l'analyse linéaire OK , mais doit-il y avoir une question / projet de lecture qui guide cette analyse?

La seule question que nous poserons est celle de grammaire.

Tant mieux, plus de question tirée par les cheveux !

Ben, non justement. Ca a été aussi une source d'angoisse de certains collègues. Ouf, plus de "problématique"! le texte pour le texte.

roxanne a écrit:Ben, non justement. Ca a été aussi une source d'angoisse de certains collègues. Ouf, plus de "problématique"! le texte pour le texte.

C’est fou le formatage depuis 2000!

A ce sujet, l'IPR rencontré hier présentait les choses ainsi : le professeur choisit le texte qu'il souhaite de la longueur qui lui convient (cela pouvait aller jusqu'à une nouvelle en entier). Il l'étudie une heure avec ses élèves afin de les impliquer dans la lecture et qu'ils se l'approprient. Puis, lors d'une deuxième heure, il propose aux élèves de choisir le passage d'une vingtaine de lignes qu'il serait intéressant d'étudier de façon approfondie d'un point de vue stylistique et analytique et ils font l'analyse linéaire de ce passage.
Qu'en pensez-vous professeurs de Lycée ? Personnellement c'est ce que je commençais à faire au collège. Puisque j'avais le Terre des Lettres qui proposait de très longs extraits. Je sélectionnais ensuite un plus court extrait pour la lecture analytique.

Pourquoi pas mais bon... le choix des élèves pour les impliquer

Thalie a écrit:A ce sujet, l'IPR rencontré hier présentait les choses ainsi : le professeur choisit le texte qu'il souhaite de la longueur qui lui convient (cela pouvait aller jusqu'à une nouvelle en entier). Il l'étudie une heure avec ses élèves afin de les impliquer dans la lecture et qu'ils se l'approprient. Puis, lors d'une deuxième heure, il propose aux élèves de choisir le passage d'une vingtaine de lignes qu'il serait intéressant d'étudier de façon approfondie d'un point de vue stylistique et analytique et ils font l'analyse linéaire de ce passage.
Qu'en pensez-vous professeurs de Lycée ? Personnellement c'est ce que je commençais à faire au collège. Puisque j'avais le Terre des Lettres qui proposait de très longs extraits. Je sélectionnais ensuite un plus court extrait pour la lecture analytique.

On a sans doute tellement d'heures qu'on peut passer du temps à étudier une partie de texte qu'on ne présentera pas à l'examen.

J'imagine qu'après avoir travaillé une heure sur un texte, le professeur a pu guider ses élèves vers les passages les plus riches. En collège, je ne leur ai jamais donné le choix en fait quand j'y pense. Par contre, j'ai déjà fini une simple lecture compréhension par un exercice qui s'avérait souvent intéressant. Je leur demande à la maison de choisir leur passage préféré d'un dizaine de lignes, de le présenter, de le situer dans le texte, de le titrer et de dire pourquoi ils ont choisi ce passage. C'est souvent très riche et permet d'entrer quelquefois dans l'analyse littéraire du dit passage.

Kilmeny a écrit:

Thalie a écrit:A ce sujet, l'IPR rencontré hier présentait les choses ainsi : le professeur choisit le texte qu'il souhaite de la longueur qui lui convient (cela pouvait aller jusqu'à une nouvelle en entier). Il l'étudie une heure avec ses élèves afin de les impliquer dans la lecture et qu'ils se l'approprient. Puis, lors d'une deuxième heure, il propose aux élèves de choisir le passage d'une vingtaine de lignes qu'il serait intéressant d'étudier de façon approfondie d'un point de vue stylistique et analytique et ils font l'analyse linéaire de ce passage.
Qu'en pensez-vous professeurs de Lycée ? Personnellement c'est ce que je commençais à faire au collège. Puisque j'avais le Terre des Lettres qui proposait de très longs extraits. Je sélectionnais ensuite un plus court extrait pour la lecture analytique.

On a sans doute tellement d'heures qu'on peut passer du temps à étudier une partie de texte qu'on ne présentera pas à l'examen.

Je pense que l'exercice est loin d'être inintéressant, je compte le pratiquer dans l'année, surtout pour montrer aux élèves qu'on ne choisit pas un passage de manière aléatoire. Mais de là à passer une heure sur la totalité du texte, il ne faut pas abuser ; nous n'avons pas 6h/semaine.

Thalie a écrit:J'imagine qu'après avoir travaillé une heure sur un texte, le professeur a pu guider ses élèves vers les passages les plus riches. En collège, je ne leur ai jamais donné le choix en fait quand j'y pense. Par contre, j'ai déjà fini une simple lecture compréhension par un exercice qui s'avérait souvent intéressant. Je leur demande à la maison de choisir leur passage préféré d'un dizaine de lignes, de le présenter, de le situer dans le texte, de le titrer et de dire pourquoi ils ont choisi ce passage. C'est souvent très riche et permet d'entrer quelquefois dans l'analyse littéraire du dit passage.

C'est très bien et formateur au college, mais au lycee, on manque cruellement de temps avec l'echeance de l'examen.

Oui, bonne idée, je pense que je ferai un peu comme ça, mais je ne laisserai pas le choix du passage et je ne passerai pas une heure sur passage long pour compréhension.

Oui c'est bien le problème, je vous comprends bien. Ce qui était amusant c'est que c'était présenté comme une façon de gagner du temps par rapport aux anciennes pratiques.

Kilmeny a écrit:

Thalie a écrit:A ce sujet, l'IPR rencontré hier présentait les choses ainsi : le professeur choisit le texte qu'il souhaite de la longueur qui lui convient (cela pouvait aller jusqu'à une nouvelle en entier). Il l'étudie une heure avec ses élèves afin de les impliquer dans la lecture et qu'ils se l'approprient. Puis, lors d'une deuxième heure, il propose aux élèves de choisir le passage d'une vingtaine de lignes qu'il serait intéressant d'étudier de façon approfondie d'un point de vue stylistique et analytique et ils font l'analyse linéaire de ce passage.
Qu'en pensez-vous professeurs de Lycée ? Personnellement c'est ce que je commençais à faire au collège. Puisque j'avais le Terre des Lettres qui proposait de très longs extraits. Je sélectionnais ensuite un plus court extrait pour la lecture analytique.

On a sans doute tellement d'heures qu'on peut passer du temps à étudier une partie de texte qu'on ne présentera pas à l'examen.

Ce n'est pas une heure pour étudier le texte dans toute sa richesse stylistique c'est une heure pour le comprendre, en connaître le contexte culturel, pour en débattre, pour échanger, pour se l'approprier. La lecture linéaire qui sera un prélèvement de ce texte n'en sera que plus riche selon moi car elle aura été préparée.
Mais bien évidemment j'entends bien ce problème du temps qui devient crucial et donc problématique. Vous êtes dans une position paradoxale impossible à tenir :
former à la lecture littéraire
former à la dissertation
former au commentaire écrit
former à la lecture linéaire
et j'en oublie...

Pour le choix du texte autant je pense que ce peut être interessant de leur faire faire l'exercice au collège, autant je ne m'y risquerais pas au lycée: c'est tout le probleme du résumé de texte comme de la lecture linéaire que de savoir " découper correctement les parties du texte et les élèves ont énormément de mal à le faire en logique. Par contre les y entraîner c'est une bonne idée.

Iphigénie a écrit:45 lignes en linéaire, je vous souhaite du courage et du temps....

45 vers, répartis sur deux colonnes dans un tableau, ça fait 23 lignes ; pas besoin de temps supplémentaire.

Faites-vous travailler le commentaire à partir de texte qui seront intégrés à la liste de bac ou sur d'autres textes. C'est gênant, car l'analyse littéraire de l'oral ne prépare plus aussi bien au commentaire que la LA. Autrefois, les commentaires pouvaient servir de texte pour l'oral pour gagner du temps. Maintenant, cela va nécessiter une remise en forme. Qu'en pensez-vous ?

C'est une des questions que je me pose; mais comme visiblement à l'EAF ils auront un seul texte de commentaire sur l'objet d'étude général et non un par parcours comme en dissertation (à moins que quelqu'un ait eu des infos différentes?), je privilégierai des textes non liés aux parcours...

J'envisage de donner en commentaire composé des textes dont la lecture linéaire aura d'abord été faite en classe. Mais je vais changer totalement ma façon de noter : puisque l'analyse aura été faite au préalable, j'accorderai l'essentiel des points à la structuration, à la cohérence, à la progression.

Mais il faudra bien qu'ils apprennent à faire un commentaire tout seul, non ? Et si on le fait sur un texte hors oral, on n'arrivera jamais au nombre requis !

Mais on peut également leur donner en devoir surveillé un texte de la liste à commenter puis en fournir une explication linéaire au moment de la correction, non ?

Dans ce cas, on n'aura pas de corrigé de commentaire à donner. Ou après avoir fait ce corrigé, il faudra à nouveau faire l'étude linéaire. (perte de temps, élèves lassés...). J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne trouve pas de solution.

Kilmeny a écrit:Faites-vous travailler le commentaire à partir de texte qui seront intégrés à la liste de bac ou sur d'autres textes. C'est gênant, car l'analyse littéraire de l'oral ne prépare plus aussi bien au commentaire que la LA. Autrefois, les commentaires pouvaient servir de texte pour l'oral pour gagner du temps. Maintenant, cela va nécessiter une remise en forme. Qu'en pensez-vous ?

Je vais leur apprendre à faire le commentaire à partir de textes étudiés en EL pour commencer : il suffit, à partir de l'EL, de rassembler et d'organiser les remarques.
Et une fois qu'ils auront compris, ils feront comme des grands à partir d'un texte inconnu.
De toute manière, comme je faisais déjà régulièrement des EL, je leur apprends toujours à faire le commentaire à partir d'une analyse linéaire.

ysabel a écrit:
Je vais leur apprendre à faire le commentaire à partir de textes étudiés en EL pour commencer : il suffit, à partir de l'EL, de rassembler et d'organiser les remarques.
Et une fois qu'ils auront compris, ils feront comme des grands à partir d'un texte inconnu.
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+1 :serge:

A ma lointaine époque d'élève, le commentaire composé, c'était obligatoirement au départ une analyse linéaire précise, comme pour les textes présentables à l'oral, et qu'on organisait ensuite en parties. On apprenait à determiner ces parties de ce qui émergeait de l'explication linéaire : très régulièrement ma prof, à la fin d'une explication linéaire, demandait de proposer des plans de commentaires possibles.
De ce fait, je n'ai pas le souvenir de cours de méthodologie sur le commentaire composé, mais plutôt sur le paragraphe, ou sur les transitions, qui étaient transversaux aux trois types de sujet (commentaire composé, dissertation et discussion).
Ne peut-on espérer qu'une pratique systématique de l'explication linéaire permette au final de gagner du temps sur la méthode du commentaire composé ?

Oui, mais l'étude linéaire pour le commentaire est exhaustive et part dans tous les sens, car on ne sait pas encore les idées que l'on va trouver, tandis que l'étude linéaire pour l'oral doit être plus orientée (au sens où ce n'est pas une succession de remarques ponctuelles), non ?

Parce que tu envisages le travail fini, mais au brouillon, c'est la même chose: d'abord on essaie d'être exhaustif et ensuite on sélectionne les remarques qui seront intéressantes.