- ZagaraGuide spirituel
La culture que tu décris en §2 n'a plus rien de "classique" puisqu'elle procède des passions de chacun, ou du moins peut venir de toutes les sources.
Ça me convient très bien, n'ayant jamais trouvé pertinents la hiérarchisation des traditions littéraires, l'européocentrisme et les honteux oublis de la "culture classique" telle que la bourgeoisie et les institutions du XIXe siècle l'ont fixée (les productions médiévales dévalorisées par exemple, ou la simplification du corpus grec parfois jusqu'au contresens, etc).
Ça me convient très bien, n'ayant jamais trouvé pertinents la hiérarchisation des traditions littéraires, l'européocentrisme et les honteux oublis de la "culture classique" telle que la bourgeoisie et les institutions du XIXe siècle l'ont fixée (les productions médiévales dévalorisées par exemple, ou la simplification du corpus grec parfois jusqu'au contresens, etc).
- IphigénieProphète
Si on veut.Zagara a écrit:La culture que tu décris en §2 n'a plus rien de "classique" puisqu'elle procède des passions de chacun, ou du moins peut venir de toutes les sources.
Ça me convient très bien, n'ayant jamais trouvé pertinent la hiérarchisation des traditions littéraires, l'européocentrisme et les honteux oublis de la "culture classique" telle que la bourgeoisie et les institutions du XIXe siècle l'ont fixée (les productions médiévales dévalorisées par exemple, ou la simplification du corpus grec parfois jusqu'au contresens, etc).
D’ailleurs, en voyant les tours de ND, ma génération pense à Montaigne, nos élèves à rien et entre deux, à Disney...au moins on ne hiérarchise plus.
Ce qui me pose problème c’est que la culture se construit en chaîne: à force de craindre les hiérarchies trompeuses de tradition, on risque aussi de rendre illisibles beaucoup de choses. Jusqu’au non sens aussi: pour ce qui est de la simplification du corpus grec, on ne la risque plus guère, à mon avis...Et quant aux productions médiévales, je crois moyen à leur renouveau, je dois dire.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Par raccourci je dis "culture classique" pour "culture au sens classique", qui n'est pas tout à fait une définition par une collection d'objets traditionnels ("les" classiques). C'est la nature de la relation entretenue avec eux qui compte, et ce sens de la notion n'implique pas nécessairement (logiquement ?) l'eurocentrisme. Je comprends que certaines nécessités la ferment : à l'école, il est quand même bon, étant donné l'objectif de maîtrise du français ou encore de contribution à l'apprentissage des repères historiques, de privilégier les œuvres françaises, par exemple. Mais ces nécessités sont extérieures. Hors de ces contraintes particulières, je ne vois aucune raison de figer la collection et de rejeter a priori les réalisations étrangères, médiévales ou populaires.
- ZagaraGuide spirituel
La "relation" que tu décris est moins la culture classique que l'attitude humaniste face au savoir.
La culture classique, c'est le corpus de classiques tel qu'il a été construit à différentes époques, justement. D'ailleurs c'est un corpus vivant : par exemple, l'évolution de la place de Cicéron dans le corpus classique est bien étudiée. Il n'a pas toujours été retenu comme faisant partie des auteurs incontournables, avant de s'y fixer définitivement.
En fait, pour simplifier, défendre des autorités parce qu'elles font autorité (parce qu'elles sont dans le corpus autorisé) est une relation scolastique au savoir, tandis que dire que connaître des autorités permet l'émancipation individuelle est une relation humaniste au savoir.
Franchement je trouve les deux légèrement spécieux pour des raisons différentes, mais bon.
La culture classique, c'est le corpus de classiques tel qu'il a été construit à différentes époques, justement. D'ailleurs c'est un corpus vivant : par exemple, l'évolution de la place de Cicéron dans le corpus classique est bien étudiée. Il n'a pas toujours été retenu comme faisant partie des auteurs incontournables, avant de s'y fixer définitivement.
En fait, pour simplifier, défendre des autorités parce qu'elles font autorité (parce qu'elles sont dans le corpus autorisé) est une relation scolastique au savoir, tandis que dire que connaître des autorités permet l'émancipation individuelle est une relation humaniste au savoir.
Franchement je trouve les deux légèrement spécieux pour des raisons différentes, mais bon.
- IphigénieProphète
Définitivement, tu es très optimiste.Zagara a écrit:La "relation" que tu décris est moins la culture classique que l'attitude humaniste face au savoir.
La culture classique, c'est le corpus de classiques tel qu'il a été construit à différentes époques, justement. D'ailleurs c'est un corpus vivant : par exemple, l'évolution de la place de Cicéron dans le corpus classique est bien étudiée. Il n'a pas toujours été retenu comme faisant partie des auteurs incontournables, avant de s'y fixer définitivement.
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Elle inclut cette attitude, mais la réflexion sur ce rapport commence bien avant : on peut remonter jusqu'à Isocrate. Ou alors elle se confond avec l'humanisme mais pris dans un sens très large et dégagé de ses aspects traditionnels. Le mot culture se justifie par cela et aussi parce que la notion est aussi une introduction à une histoire de la réflexion, où se trouve des débats, des conflits qui n'ont plus grand chose à voir avec l'humanisme.
Et oui, la culture classique, c'est aussi pour moi ce qui désigne le corpus délimité par une époque, et qui évolue, parce qu'il doit se justifier, s'argumenter. En cela il a d'ailleurs une dimension politique : que valorise-t-on, que rejette-t-on.
Bon allez promis j'arrête cette fois.
Et oui, la culture classique, c'est aussi pour moi ce qui désigne le corpus délimité par une époque, et qui évolue, parce qu'il doit se justifier, s'argumenter. En cela il a d'ailleurs une dimension politique : que valorise-t-on, que rejette-t-on.
Bon allez promis j'arrête cette fois.
- ZagaraGuide spirituel
Là par contre, je crois que tu mélanges des choses qui doivent être distinguées.
- LaverdureEmpereur
Je suis vos échanges d'un oeil et je crois au contraire que la dimension "politique" à laquelle Sylvain fait référence renvoie à l'idée d'une domination culturelle, d'une culture de classe dominante (que les classes dominantes travaillent à faire reconnaître comme légitime).
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- IphigénieProphète
En tout cas, pour vous suivre, il faut avoir vos références culturelles, sans lesquelles vous parleriez seuls ou entre initiés: et nous revoilà au cœur du problème pour nos élèves : eux qui penseront Martin Luther King auteur latin du Songe de Cicéron, ( dans le meilleur des cas?) pourront ils vous comprendre?..
- ZagaraGuide spirituel
Laverdure a écrit:Je suis vos échanges d'un oeil et je crois au contraire que la dimension "politique" à laquelle Sylvain fait référence renvoie à l'idée d'une domination culturelle, d'une culture de classe dominante (que les classes dominantes travaillent à faire reconnaître comme légitime).
#gramsci
- LaverdureEmpereur
Iphigénie a écrit:En tout cas, pour vous suivre, il faut avoir vos références culturelles, sans lesquelles vous parleriez seuls ou entre initiés: et nous revoilà au cœur du problème pour nos élèves : eux qui penseront Martin Luther King auteur latin du Songe de Cicéron, ( dans le meilleur des cas?) pourront ils vous comprendre?..
Quand la (sociologie de la) culture était vraiment au programme en SES (en 1re et Tle) c'était un des chapitres qui étaient les plus appréciés, notamment les réflexions (au niveau des élèves) sur ce qu'est(sont) la(les) culture(s), comment elle(s) est(sont) transmise(s), etc. Pour ma part, c'est l'un des points de ces programmes que je regrette le plus.
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- JEMSGrand Maître
Je suis abasourdi par le niveau des master 2...
- LaverdureEmpereur
Lesquels ? MEEF ?
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- JEMSGrand Maître
AES, MEEF et autres candidats aux concours...
- Volo'Neoprof expérimenté
JEMS a écrit:Je suis abasourdi par le niveau des master 2...
Sur quels points ?
- gauvain31Empereur
JEMS a écrit:AES, MEEF et autres candidats aux concours...
Le master2 MEEF n'est pas un vrai master 2 c'est pour cela ^^
- VinZTDoyen
Ben oui, apprendre du rien, même jargonnant, au bout d'un moment, ça se voit …
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- Volo'Neoprof expérimenté
Il peut cependant avoir de réels problèmes de niveaux. Je suis à l'ESPÉ cette année et rien que sur le niveau de langue... je suis atterré. Cela dit, je ne suis sûrement pas irréprochable.
- stenchMonarque
- DesolationRowEmpereur
La comparaison est quand même cruelle.
- VerduretteModérateur
J'adore la moisson qui fait des bottes de foin .. super relecture !
- IrulanHabitué du forum
Ça ne m'étonne pas, j'ai retrouvé les coffrets "Le monde enchanté" de Disney, avec lesquels j’ai appris à lire, et les textes sont longs et compliqués pour les jeunes d'aujourd'hui.
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Ad augusta per angusta.
- Ajonc35Sage
C'est drôle, c'est le seul livre de Martine que j'ai lu récemment avec Petite-ajonc qui insistait pour le lire avec moi. Elle l'avait trouvé au fond du placard. C'est aussi le seul que j'ai à la maison.
Mais la comparaison avec la nouvelle édition en dit long. Cruel et informatif. Et aussi rassurant sur son niveau de lecture en CP. ( bonne lectrice)
Mais la comparaison avec la nouvelle édition en dit long. Cruel et informatif. Et aussi rassurant sur son niveau de lecture en CP. ( bonne lectrice)
- CathEnchanteur
@Non, Stench, c'était pour faire suite à ceux qui ont répondu à Volubylis, j'ai trouvé cette photo sur un réseau social et je l'avais copiée collée pour moi.
- LédisséEsprit sacré
@Stench : Volubylis indiquait 30 ans de différence : 1986-2016.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- Mathématiques : le niveau des collégiens français a reculé
- Face au comportement de certains collégiens, je suis perdue...
- Je suis enseignante : les élèves sont intenables, leur niveau est accablant. C'est l'enfer
- [Maths] Conception d'une évaluation : Niveau de la classe (ou des élèves de l'établissement) ou niveau des attendus du programme ?
- Rapport : la qualité de l'enseignement est fortement liée... au niveau de connaissance des enseignants et au niveau d'instruction des apprenants !
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