Les mathématiques au cœur du nouveau lycée ?

Je n'arrive pas à retrouver l'info précise des épreuves qui pourront compter dans parcoursup.

Mais si c'est toujours valable, j'ai lu que les 2 épreuves de spécialité auront lieu après les vacances de printemps en Terminale. Donc à mon avis à temps pour être corrigées et intégrées dans parcoursup.

VinZT a écrit:Meuh non, gens de peu de foi ! Sur cette page https://twitter.com/CTorossian_Off on voit que l'on crée des clubs de mathématiques, que l'informatique sert les maths, et tout un tas de trucs vachement bien, modernes, zinnovants, consensuels et tout et tout …

Voilà.
Pour info, dans mon bahut, il y a actuellement 5 classes de première où l'on fait des maths (3 S et 2 ES), dans les projections de l'administration, il est prévu entre 2 et 3 groupes de spécialité en première à la rentrée prochaine. Youpi, on est des ouineurs.

Euh, tu veux dire que dans les voeux des élèves de seconde, il n'y aura de quoi faire que 2 à 3 groupes de spé maths ??
Chez nous, il y a des classes entières d'élèves de seconde qui souhaitent prendre maths - pc ... on va se retrouver avec presque autant de classes de 1ère que de groupe de spé maths. Bien sûr le niveau ne suit pas et beaucoup auraient été orientés en ES ... (on a 3 S, 3 ES et 1 L)

Je pense qu'on va devoir faire beaucoup de différentiation ce qui veux dire 2 fois plus de travail ...

Et le pire c'est qu'on ne pourra pas leur reprocher d'avoir pris spé maths sans avoir eu le niveau ...

Voilà une info, mais pas assez à jour :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Janvier/44/3/bac_2021_rapport_Mathiot_884443.pdf

Je cite:

Par ailleurs, si nos propositions étaient retenues, 75 % du total des
exercices demandés pour obtenir le baccalauréat pourraient être renseignés
dans Parcoursup (la philosophie et le Grand oral seront présentés trop
tardivement).

Vu les dates communiquées pour les épreuves de spécialité, cela correspond à ce que je disais, les épreuves de spécialités devraient être intégrées dans parcoursup
ce qui gommera toutes ces bidouilles sur les lycées d'origine et ces histoires de notations qui diffèrent d'un professeur à l'autre.

Pourquoi est-ce que cela gommerait les différences de notation ?
Le choix des épreuves se fait par les collègues du lycée, même si c'est dans une banque nationale, de ce que j'ai compris.
Et la notation est éminemment locale !

Je suis curieux de voir le lien ratio élèves en spé maths/élèves et placement du lycée dans les différents classements.

Proton a écrit:

VinZT a écrit:Meuh non, gens de peu de foi ! Sur cette page https://twitter.com/CTorossian_Off on voit que l'on crée des clubs de mathématiques, que l'informatique sert les maths, et tout un tas de trucs vachement bien, modernes, zinnovants, consensuels et tout et tout …

Voilà.
Pour info, dans mon bahut, il y a actuellement 5 classes de première où l'on fait des maths (3 S et 2 ES), dans les projections de l'administration, il est prévu entre 2 et 3 groupes de spécialité en première à la rentrée prochaine. Youpi, on est des ouineurs.

Euh, tu veux dire que dans les voeux des élèves de seconde, il n'y aura de quoi faire que 2 à 3 groupes de spé maths ??
Chez nous, il y a des classes entières d'élèves de seconde qui souhaitent prendre maths - pc ... on va se retrouver avec presque autant de classes de 1ère que de groupe de spé maths. Bien sûr le niveau ne suit pas et beaucoup auraient été orientés en ES ... (on a 3 S, 3 ES et 1 L)

En l'état actuel, oui. Il est probable que ça évolue un peu, mais l'administration table sur 15 groupes à répartir sur les 10 spés, c'est l'effet pervers d'avoir une offre de spés importante.

ben2510 a écrit:Pourquoi est-ce que cela gommerait les différences de notation ?
Le choix des épreuves se fait par les collègues du lycée, même si c'est dans une banque nationale, de ce que j'ai compris.
Et la notation est éminemment locale !

C'est vrai... Mais c'est bien plus juste que le système actuel. Les notes du bac n'ont plus aucune importance, ce qui compte c'est les notes de ton professeur qui sont reprises dans parcoursup. Ton professeur peut te donner des DS beaucoup plus difficiles et beaucoup plus longs que son collègue, tout en notant plus sèchement.

J'ai vu deux très bons élèves que je connaissais en 1ère S partir dans deux Terminale S différentes avec des professeurs différents dont un mettait la barre très haut en math. (meilleur élève à 12 !)
Ces deux élèves ont eu des résultats très proches au bac. Par contre pour rentrer en CPGE celui qui a eu le professeur le moins exigeant est entré dans une très bonne prépa. L'autre élève est resté bloqué dans la liste d'attente...

Je ne vois pas ce qui, dans cette réforme, remettrait ce fonctionnement en question.

ben2510 a écrit:Pourquoi est-ce que cela gommerait les différences de notation ?
Le choix des épreuves se fait par les collègues du lycée, même si c'est dans une banque nationale, de ce que j'ai compris.
Et la notation est éminemment locale !

Jp38 évoquait les épreuves finales, je crois. Les épreuves finales avec des sujets nationaux ont effectivement été mise plus tôt pour que les résultats soient pris en compte dans parcoursup.

Combien de temps avant que ces « banques nationales de sujets » se retrouvent sur le net, puis dans les calculatrices ?

Les banques nationales, c'est pour le contrôle continu pas pour les épreuves terminales.

ben2510 a écrit:Je ne vois pas ce qui, dans cette réforme, remettrait ce fonctionnement en question.

L'épreuve finale de spécialité n'est pas un sujet cuisiné en interne. Et comme la note apparaitra sur Parcoursup, cela peut permettre de mieux interpréter la moyenne de l'élève ?

ben2510 a écrit:Je ne vois pas ce qui, dans cette réforme, remettrait ce fonctionnement en question.

+1000. La réforme implique aussi que "même" le bac soit en grande partie noté localement. Bref, on passe au système CCF qui a fait tant de bien au bac pro.

chmarmottine a écrit:Les banques nationales, c'est pour le contrôle continu pas pour les épreuves terminales.

Il y a déjà une matière dont les sujets de rattrapage font partie d'une banque fixe. Je ne sais plus laquelle.

En tout cas le joli calendrier visible ICI nous promet de biens belles années décousues, avec moult réunions, changement de salle, etc.
Peut-être, dans les intervalles, arriverons nous à enseigner deux-trois trucs …

ycombe a écrit:

jp38 a écrit:

Will.T a écrit:Il me semble que les formations tiennent compte de l'ecart entre la moyenne de l'élève et celle de la classe, justement pour pouvoir comparer 2 élèves de classes voir de lycees différents.

Dans la prépa que je connais, ils ont pris en compte le lycée d'origine. Mais pas la moyenne de la classe... Je ne sais même pas si ils avaient cette information de disponible

Si j'ai bien compris le proviseur indique quelque part le niveau de la classe. Mais je ne suis pas sûr, je sais que j'ai lu ça quelque part, j'ai peut-être mal compris.

Ce qui me semble probable, c'est qu'on va vers un SAT.

Le classement des dossiers est local, mais c'est moi qui ai fait le classement l'année dernière pour ma CPGE. J'avais accès à la fois au niveau de la classe, à la moyenne de classe et au classement dans la classe (avec des choses effectivement assez drôles de type très bon élève, très bonne classe, 1er en maths à 13 et des poussières; élève moyen en milieu de tableau dans une classe moyenne à 13 et des poussières). Ça fait partie des choses sur lesquelles on réfléchit quand on examine les dossiers (c'est probablement plus facile dans ma petite prépa que dans une énorme CPGE à 15 000 dossiers).

VinZT a écrit:En tout cas le joli calendrier visible ICI nous promet de biens belles années décousues, avec moult réunions, changement de salle, etc.
Peut-être, dans les intervalles, arriverons nous à enseigner deux-trois trucs …

Malheureux ! Vous n'y songez pas ?

VinZT a écrit:
Peut-être, dans les intervalles, arriverons nous à enseigner deux-trois trucs …

Mais...Qui s'en soucie encore ?

En tout cas, z'ont prévu de nous faire marner pendant les vacances, et les conseils de classe du deuxième trimestre durent jusqu'en juin  



… ou alors la frise temporelle a été faite avec les pieds.

En se débrouillant bien, on peut même faire les conseils de classe du 3ème trimestre avant ceux du deuxième trimestre !

Cela ressemble à de la semestrialisation mal faite.


Franchement, ça donne pas envie. Je vais peut-être retourner en collège moi, finalement ...

J'ai un doute mais est ce que toutes les matières choisies en spécialité sont évaluées dans le cadre des épreuves communes ou sont-elles évaluées uniquement en épreuves finales ? Parce qu'on nous a vendu un nouveau bac avec des spécialités qui auraient plus de poids que dans l'actuel. Je pense notamment aux nombreux élèves qui obtiennent leur bac S avec un 4 en maths et un 5 en Physique.

quandjepasselebac a écrit:Les épreuves communes de contrôle continu concernent les enseignements qui ne sont pas évalués en terminale :

En voie générale : il y aura une première session en janvier, puis une seconde en avril-mai : Histoire-géographie, Langue vivante A, Langue vivante B et le nouvel « enseignement scientifique » ;

L’enseignement de spécialité qui n’est plus poursuivi en terminale sera aussi évalué en fin de 1re.

Qui dit épreuves communes dit progression commune. L'école de la confiance consiste donc à mettre les profs en marche au pas.

Tiens, au fait, les oraux de rattrapage, ils seront organisés où, vu qu'il n'y a plus de centre d'examen par série ?

Donc, nous ne sommes pas concernés en maths par les épreuves communes . Ni en première ni en terminale sauf ceux qui abandonnent la spé maths mais en fin de première.

Du coup ça fait un coef de 10 à 15 % pour les maths.... pas terrible !

Chaque spécialité est coefficient 16 (sur 100). A cela s'ajoute la part dans le contrôle continu intégral (mais ça ne rajoute guère qu'un point), et la part dans le grand oral (10 sur 100 mais pour deux matières). Donc la spé maths vaudra 16 % pour un élève la suivant en Tle, les moyennes trimestrielles de maths compteront (à part égale avec une dizaine de matières) dans les 10 % de contrôle continu, et les maths (pour ceux qui auront la spé) seront l'une des deux matières du grand oral coefficient 10.
Ceci est valable pour la voie générale, puisque les maths sont dans le tronc commun en séries techno (donc en épreuves ponctuelles de contrôle continu et avec une part bien plus faible dans le total des coeff).