Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Bouboule a écrit:
Je ne sais pas si Parcoursup est mieux ou pas (il induit des biais dans les deux sens question autocensure ou autre), ça dépend des points de vue mais il est montré que sa convergence pour de nombreuses formations sélectives est beaucoup plus lente qu'APB parce que beaucoup de candidats restent longtemps en "oui mais" pour jouer à savoir s'ils vont avoir tel ou tel voeu prestigieux plus tard. Evidemment pour les meilleurs élèves qui ont tout, il paraît plus rapide mais en fait, c'était pareil avec APB et plus simple puisque le choix du candidat était fait avant.
Du coup, depuis parcoursup, les formations développent elles aussi des stratégies dont l'une consiste à ne pas bien classer de très bons élèves car elles pensent que ces élèves ne veulent pas vraiment venir (ils auront plus prestigieux ou souhaitent une autre voie). La réforme du lycée rebat un peu les cartes d'ailleurs avec les "fausses" filières. Et depuis jeudi on entend "tu te rends compte, il est pris là, mais il est en attente dans celle-ci qui est moins bien, pour qui ils se prennent, ils ne savent pas classer".

RogerMartin a écrit:

almuixe a écrit:Mais pourquoi parlez vous de gâcher les premiers voeux ? Tous les voeux étaient examinés de la même manière sans connaître le classement ? C'est au professeur principal de pousser les élèves à ne surtout pas classer les voeux par ordre de probabilité mais par ordre de préférence. Par contre, il est vrai que certains craquaient et acceptaient des voeux avant la fin alors qu'ils auraient peut-être eu un voeu mieux classé avec un peu plus de patience.

Tant mieux pour les élèves que cela fait sortir de l'autocensure, mais je trouve ce nouveau système où les meilleurs occupent 10 à 15 places faisant poireauter la majorité des autres terriblement anéantissant pour les élèves moyens. C'est très américain : "The winner takes it all"
J'ai une ST2S sérieuse, section euro, qui a postulé à 15 IFSI différentes (elle ne veut faire que cela) : 15 fois sur liste d'attente, elle n'est pas mal classée (1ère moitié), je suis sûre qu'elle va être prise mais elle commence à fortement angoisser.
On pourrait un peu réduire cette OPA des bons élèves en n'octroyant que 5 voeux acceptés.

Sinon, si il y a des collègues de CPGE ou de math, j'ai une question pour un élève. Sérieux, mais pas super bosseur, entre 12 et 14 de moyenne partout mais il n'a pas suivi la spé Maths (uniquement SVT, PC, maths complémentaires) a-t-il une quelconque chance d'être accepté dans une CPGE MP (prépa de proximité). Il n'a demandé que des grosses prépa, il n'a donc rien. Je lui ai conseillé de postuler directement (la prépa locale a un peu de mal à remplir, avec un peu de chance).
Et s'en sortira-t-il dans une faculté de Physique Chimie sans le programme de spécialité math ?
Il veut faire ingénieur et a vraiment le profil (spontanément très rigoureux, s'en sort sans trop forcer). Quelle serait la meilleure stratégie pour lui ? Il songe même à redoubler. Serait-ce une bonne option ?

Tout d'abord, un point pratique (je laisse les collègues parler du profil) : est-ce qu'il est dans la situation où il a effectivement été refusé partout (un vrai non, pas de liste d'attente) ? Si c'est le cas, il devrait avoir accès à la phase complémentaire, et si la prépa de proximité a épuisé sa liste, il pourra y candidater par Parcoursup. Si par manque de bol il est en attente quelque part, je ne pense pas qu'il puisse participer officiellement à cette phase de candidature.
Après, si les collègues qui lisent des dossiers CPGE ont l'impression que ça pourrait fonctionner, il peut toujours écrire au lycée, mais ça ne marche pas toujours très bien (et pas du tout s'ils ont l'habitude de remplir à 48).

Bouboule a écrit:
Elle te confirme surtout ce qui se passait à la fin du vingtième siècle (avec les dossiers papier et seulement 3 voeux). APB, ce n'était pas ça.

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:
Elle te confirme surtout ce qui se passait à la fin du vingtième siècle (avec les dossiers papier et seulement 3 voeux). APB, ce n'était pas ça.

Fin du 20ème siècle ? Mais à ce moment-là on allait encore s'inscrire directement à la fac :sourit:

RogerMartin a écrit:Oui, je découvre qu'APB c'était déjà du voeu simultané. On n'y avait pas droit, à la fac La seule différence avec Parcoursup, c'est la quantité de voeux possibles ? Parce que l'explosion du nombre de dossiers CPGE est notable, non ?

RogerMartin a écrit:Oui, je découvre qu'APB c'était déjà du voeu simultané. On n'y avait pas droit, à la fac La seule différence avec Parcoursup, c'est la quantité de voeux possibles ? Parce que l'explosion du nombre de dossiers CPGE est notable, non ?

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:
Elle te confirme surtout ce qui se passait à la fin du vingtième siècle (avec les dossiers papier et seulement 3 voeux). APB, ce n'était pas ça.

Fin du 20ème siècle ? Mais à ce moment-là on allait encore s'inscrire directement à la fac :sourit:

Bouboule a écrit:

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:
Elle te confirme surtout ce qui se passait à la fin du vingtième siècle (avec les dossiers papier et seulement 3 voeux). APB, ce n'était pas ça.

Fin du 20ème siècle ? Mais à ce moment-là on allait encore s'inscrire directement à la fac :sourit:

Ou on faisait la queue et alimentait les JT en juillet, oui. Les facs ont mis du temps à rejoindre APB (on a même obligé les élèves à faire un voeu fac au 21è siècle sinon leur inscription APB n'était pas validée)

Bouboule a écrit:

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:
Elle te confirme surtout ce qui se passait à la fin du vingtième siècle (avec les dossiers papier et seulement 3 voeux). APB, ce n'était pas ça.

Fin du 20ème siècle ? Mais à ce moment-là on allait encore s'inscrire directement à la fac :sourit:

Ou on faisait la queue et alimentait les JT en juillet, oui. Les facs ont mis du temps à rejoindre APB (on a même obligé les élèves à faire un voeu fac au 21è siècle sinon leur inscription APB n'était pas validée)

RogerMartin a écrit:Voilà : les prépas recevaient les candidatures par vague. En gros, elles examinaient d'abord les vœux où elles étaient n°1, puis n°2, etc.

bénou a écrit:

RogerMartin a écrit:Voilà : les prépas recevaient les candidatures par vague. En gros, elles examinaient d'abord les vœux où elles étaient n°1, puis n°2, etc.

Ah merci RogerMartin ! Je comprends mieux pourquoi, quand ma fille complétait APB en 2015, certaines formations (notamment licence de droit à Panthéon Assas) disaient explicitement sur leur site qu'on n'avait aucune chance d'être pris si la licence n'était pas placée en n°1 ! A l'époque cela me paraissait contradictoire avec le fait que les formations ne connaissaient pas l'ordre des voeux.

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:
Elle te confirme surtout ce qui se passait à la fin du vingtième siècle (avec les dossiers papier et seulement 3 voeux). APB, ce n'était pas ça.

Fin du 20ème siècle ? Mais à ce moment-là on allait encore s'inscrire directement à la fac :sourit:

Ou on faisait la queue et alimentait les JT en juillet, oui. Les facs ont mis du temps à rejoindre APB (on a même obligé les élèves à faire un voeu fac au 21è siècle sinon leur inscription APB n'était pas validée)

Les facs ont mis du temps parce que le système n'est pas du tout adapté pour les formations non sélectives, mais passons

almuixe a écrit:Merci Bouboule, c'est ce que je pense aussi. L'absence de spécialité maths est rédhibitoire (et moi aussi je ne comprends pas ce choix d'orientation, il a du choisir tout seul car il réussissait mieux en SVT).
J'ai vérifié, il est 17ème dans la classe (et dans la moyenne de cette classe, mais c'est plutôt une bonne classe). Ce n'est pas gagné. Et un redoublement ? A mon époque, on disait que c'était une tâche indélébile sur le dossier.

mamieprof a écrit:Je suis bien d'accord c'est un plus mais bonjour l'opacité ! Comment expliquer qu'un élève soit pris à H4 ou LLG et pas à la même prépa à Janson ou Hoche ? C'est incompréhensible !

Eliette a écrit:Non, déjà avec APB les formations ne connaissaient pas l’ordre des vœux. Toute les formations recevaient les dossiers en même temps.

cassiopella a écrit:
On ne parle pas de ça. Du moment que les vœux sont utilisés par les formations pour attribuer automatiquement les places, l'algo des mariages stables n'est pas efficace. Et ce qui se passait avec APB, même si les formations ne connaissaient pas le classement des étudiants. Une très bonne vidéo qui l'explique:
Parcoursup a ses problèmes. La solution est entre les deux: toutes les formations classent les candidats, ce qui n'était pas le cas dans l'APB.

Prezbo a écrit:
Très bonne vidéo, en effet, mais qui ne résout pas une contradiction : elle affirme qu'à l'époque d'APB, les licences non-sélectives en tension utilisaient l'ordre des vœux des candidats pour classer ceux-ci. Comment était-ce possible alors que cette information n'aurait selon les textes pas dû leur être transmise ?

Pour autant, je suis en partie d'accord avec la conclusion : APB était globalement nettement supérieur à Parcoursup, c'est juste la diabolisation du terme "algorithme" qui a mené à la mise en place d'un système laissant une illusion d'intervention humaine aux candidats.

Bouboule a écrit:

almuixe a écrit:Merci Bouboule, c'est ce que je pense aussi. L'absence de spécialité maths est rédhibitoire (et moi aussi je ne comprends pas ce choix d'orientation, il a du choisir tout seul car il réussissait mieux en SVT).
J'ai vérifié, il est 17ème dans la classe (et dans la moyenne de cette classe, mais c'est plutôt une bonne classe). Ce n'est pas gagné. Et un redoublement ? A mon époque, on disait que c'était une tache indélébile sur le dossier.

Alors là, il faudra qu'il fasse sacrément la manche et qu'il trouve une prépa qui fait la manche...
Bon, je ne peux pas émettre un avis définitif sans connaître l'élève mais s'il n'a pas travaillé et pas développé un projet cohérent, il faut commencer par mûrir. déjà pourquoi MPSI plutôt que PCSI (il n'y a que 2h de maths de différence, 12 contre 10) qui est plus adapté. Et si c'est parce que soudain il s'est découvert une passion pour les maths, il y a la fac de maths qui est très bien aussi, et qu'il peut étoffer avec des options. Il redemandera une prépa à l'issue s'il a réussi à se secouer (redoubler au lycée, non, franchement quel temps perdu pour ce type de profil).

Laotzi a écrit:

bénou a écrit:

RogerMartin a écrit:Voilà : les prépas recevaient les candidatures par vague. En gros, elles examinaient d'abord les vœux où elles étaient n°1, puis n°2, etc.

Ah merci RogerMartin ! Je comprends mieux pourquoi, quand ma fille complétait APB en 2015, certaines formations (notamment licence de droit à Panthéon Assas) disaient explicitement sur leur site qu'on n'avait aucune chance d'être pris si la licence n'était pas placée en n°1 ! A l'époque cela me paraissait contradictoire avec le fait que les formations ne connaissaient pas l'ordre des voeux.

C'était un mensonge de ces formations pour inciter les candidats à les mettre en première position.

1. suivant l'ordre des vœux (un candidat qui plaçait une formation en numéro 1 dans sa liste était classé avant celui qui l'avait classé numéro 2)
   
2. suivant la proximité géographique (un candidat d'une académie lointaine était classé après les candidats de l'académie)
   
3. les ex æquo étaient ensuite départagés par tirage au sort.
   

BR a écrit:

Laotzi a écrit:
C'était un mensonge de ces formations pour inciter les candidats à les mettre en première position.

Ce n'est pas un mensonge : pour les formations non sélectives, s'il y avait plus de candidats que de places, on classait les candidats :

1. suivant l'ordre des vœux (un candidat qui plaçait une formation en numéro 1 dans sa liste était classé avant celui qui l'avait classé numéro 2)
   
2. suivant la proximité géographique (un candidat d'une académie lointaine était classé après les candidats de l'académie)
   
3. les ex æquo étaient ensuite départagés par tirage au sort.
   

Bref : pour aller en Licence de droit à Panthéon Assas, on n'avait aucune chance si on ne l'avait pas classé en vœu numéro 1 et quasi aucune chance si on ne dépendait pas de l'Académie de Paris.

Par contre, pour aller en prépa B/L à Henri IV, l'ordre de classement des vœux était indifférent : la commission de classement des dossiers n'avait pas accès à cette information.

Prezbo a écrit:
Il y avait donc une raison de faire dans choix tactiques dans un cas très précis : celui d'un candidat demandant à la fois des filières sélectives et des filières non sélectives en tension (la vidéo prend le cas d'un candidat qui aurait demandé une prépa scientifique en vœux 1, puis STAPS en vœux 2). Dans cette configuration, il y avait un risque de louper la filière en tension si on n'était pas pris dans la filière sélective.

chmarmottine a écrit:Petit à petit, il se confirme que la réforme du lycée est un non sens :
Dans l'académie de Toulouse, l'université Paul Sabatier cherche à recruter des profs du secondaire en PC pour enseigner le programme de Tale aux étudiants qui n'ont pas choisir la spé PC en Tale ...