Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

bénou a écrit:Un autre problème d'APB était que les formations non sélectives devaient être mises en dernier (sinon, évidemment, le dossier n'était pas examiné pour les formations sélectives, puisque le voeu non sélectif était satisfait). C'est en tout cas ce que les professeurs de ma fille lui avaient recommandé.
Dans le cas de ma fille, le "problème" c'est qu'elle a obtenu une prépa, et que finalement elle s'est rendu compte qu'elle préférait aller en fac... Elle ne s'était pas réellement posé la question avant les résultats. Il faut dire qu'elle avait en ligne de mire des formations hors APB pour lesquelles elle n'a pas été retenue.
Je suppose que cela arrivait assez fréquemment.
Bref on a pu changer, mais ça a été franchement galère.

Les formations non-sélectives devaient être mises en dernier si on souhaitait les obtenir en dernier, et mises en premier si on souhaitait les obtenir en premier. Ta fille a peut-être été mal conseillée par un prof qui n'imaginait pas qu'on puisse préférer la fac à une prépa mais honnêtement, le principe du désistement automatique était très explicite. Évidemment qu'il ne fallait pas mettre en premier vœux une prépa juste pour faire examiner son dossier.

(Honnêtement, ça me fait penser à ces collègues qui déboulent chaque année paniqués sur les fils mutation en expliquant qu'ils ont mis en premier vœux une académie qu'il ne voulaient pas vraiment en pensant qu'ils n'avaient aucune chance de l'obtenir, parce qu'ils pensaient avoir trouvé une stratégie alambiquée, et qui ont finalement obtenu ce premier vœux.)

bénou a écrit:Un autre problème d'APB était que les formations non sélectives devaient être mises en dernier (sinon, évidemment, le dossier n'était pas examiné pour les formations sélectives, puisque le voeu non sélectif était satisfait). C'est en tout cas ce que les professeurs de ma fille lui avaient recommandé.
Dans le cas de ma fille, le "problème" c'est qu'elle a obtenu une prépa, et que finalement elle s'est rendu compte qu'elle préférait aller en fac... Elle ne s'était pas réellement posé la question avant les résultats. Il faut dire qu'elle avait en ligne de mire des formations hors APB pour lesquelles elle n'a pas été retenue.
Je suppose que cela arrivait assez fréquemment.
Bref on a pu changer, mais ça a été franchement galère.
C'est plus facile de décider quand on a toutes les cartes en main et que l'on sait à quelles formations on peut prétendre. Donc personnellement je préfère le système Parcoursup. Cela dit, je pense comme certains qu'on pourrait l'améliorer en exigeant un classement des voeux rapide après les résultats.

APB fonctionnait en utilisant le théorème des mariages stables de Gale/Shapley qui maximise les appariements si tous ont donné leurs vraies préférences par un classement. Pour qu'APB fonctionne, il est crucial que personne ne mente sur ses préférences.

Je remets encore la même vidéo.

dandelion a écrit:Oui, je comprends bien cela. J’ai participé à des jurys de sélection quand j’étais PRAG et c’est vrai que c’est difficile, d’autant plus si l’on a recruté des candidats pour qui cela s’est ensuite mal passé. Il est tout à fait légitime de vouloir éviter aux élèves de s’engager dans une voie qui les conduira à l’échec.
Néanmoins, c’est un peu bizarre de proposer une année de remise à niveau à quelqu’un qui a le parcours de ma fille. Apprendre à apprendre, quand tu as fait maths HL et calculus based physics, ça vient un peu tard.
Il me semble qu’il y a un défaut d’information concernant le programme du bac international de l’IBO et le système américain, qui sont pourtant parmi les plus répandus dans les écoles internationales. Lors de réunions à l’attention d’expatriés français aux Etats-Unis, Campus France nous a bien dit que le high school diploma et/ou le IB diploma ça passerait pour s’inscrire dans le supérieur en France, qu’il suffisait de rentrer les informations dans Parcoursup… Bref, c’est un peu dommage qu’ils ne fassent pas passer l’information en France aussi.

Durant toutes mes années à l'étranger, j'ai vu des élèves retourner au lycée français en 1ère/Terminale et ne pas passer l'IB quand justement les parents découvraient que l'IB n'était (à l'époque, mais l'est-il officiellement maintenant ?) pas reconnu comme formation permettant d'accéder au supérieur en France, ou en tout cas, que les dossiers passaient bien après. Je pensais que cela avait changé avec Parcousup, mais au final, pas tant que ça.

Mehitabel a écrit:

dandelion a écrit:Oui, je comprends bien cela. J’ai participé à des jurys de sélection quand j’étais PRAG et c’est vrai que c’est difficile, d’autant plus si l’on a recruté des candidats pour qui cela s’est ensuite mal passé. Il est tout à fait légitime de vouloir éviter aux élèves de s’engager dans une voie qui les conduira à l’échec.
Néanmoins, c’est un peu bizarre de proposer une année de remise à niveau à quelqu’un qui a le parcours de ma fille. Apprendre à apprendre, quand tu as fait maths HL et calculus based physics, ça vient un peu tard.
Il me semble qu’il y a un défaut d’information concernant le programme du bac international de l’IBO et le système américain, qui sont pourtant parmi les plus répandus dans les écoles internationales. Lors de réunions à l’attention d’expatriés français aux Etats-Unis, Campus France nous a bien dit que le high school diploma et/ou le IB diploma ça passerait pour s’inscrire dans le supérieur en France, qu’il suffisait de rentrer les informations dans Parcoursup… Bref, c’est un peu dommage qu’ils ne fassent pas passer l’information en France aussi.

Durant toutes mes années à l'étranger, j'ai vu des élèves retourner au lycée français en 1ère/Terminale et ne pas passer l'IB quand justement les parents découvraient que l'IB n'était (à l'époque, mais l'est-il officiellement maintenant ?) pas reconnu comme formation permettant d'accéder au supérieur en France, ou en tout cas, que les dossiers passaient bien après. Je pensais que cela avait changé avec Parcousup, mais au final, pas tant que ça.

Oui, mon expérience c'est que les formations du sup, en France, à de rares exceptions (qui sont surtout dans les facs de langue), ne savent pas du tout à quoi correspondent les bacs internationaux.

RogerMartin a écrit:

Ponocrates a écrit:

bénou a écrit:Il y a quand même l'indication du rang du dernier admis de l'année précédente qui donne une idée des chances qu'on a d'être admis finalement en étant sur liste d'attente...

Sauf que s'il s'agit d'un boursier, cela peut être trompeur si on ne l'est pas...

Et c'est toujours le cas, à moins que la formation n'ait déjà classé une proportion suffisante de boursiers au fil du classement, et que les boursiers ne refusent pas la formation plus que les autres. Ce qui me paraît très illusoire.
Après, je n'arrive pas à ouvrir la fiche d'un lycée (grr) pour voir si la donnée qui est publique c'est le rang du dernier appelé ou du dernier classé...

Il y a
Votre position dans la liste d'attente
Nombre total de candidats dans la file
Nombre de places proposées par la formation
Votre position dans le classement ( le truc qui ne bouge pas)
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une proposition d'admission
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une position d'admission en 2021
J'ai un élève qui était dans les 1500 pour le classement, alors que le dernier à avoir reçu une proposition l'an dernier était à 1100, qui m'a demandé conseil parce qu'il était reçu ailleurs. J'étais bien ennuyée, mais je lui ai expliqué la règle du jeu, qu'il avait peu de chance d'être pris dans la première, mais que c'était sa décision, qu'il fallait qu'il s'assure que la formation qui le prenait l'intéressait bien - c'était le cas, mais c'est un peu plus loin. C'est compliqué, parce que si tout le monde a ce raisonnement, il l'aurait peut-être eu sa place...

Ponocrates a écrit:

RogerMartin a écrit:

Ponocrates a écrit:

bénou a écrit:Il y a quand même l'indication du rang du dernier admis de l'année précédente qui donne une idée des chances qu'on a d'être admis finalement en étant sur liste d'attente...

Sauf que s'il s'agit d'un boursier, cela peut être trompeur si on ne l'est pas...

Et c'est toujours le cas, à moins que la formation n'ait déjà classé une proportion suffisante de boursiers au fil du classement, et que les boursiers ne refusent pas la formation plus que les autres. Ce qui me paraît très illusoire.
Après, je n'arrive pas à ouvrir la fiche d'un lycée (grr) pour voir si la donnée qui est publique c'est le rang du dernier appelé ou du dernier classé...

Il y a
Votre position dans la liste d'attente
Nombre total de candidats dans la file
Nombre de places proposées par la formation
Votre position dans le classement ( le truc qui ne bouge pas)
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une proposition d'admission
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une position d'admission en 2021
J'ai un élève qui était dans les 1500 pour le classement, alors que le dernier à avoir reçu une proposition l'an dernier était à 1100, qui m'a demandé conseil parce qu'il était reçu ailleurs. J'étais bien ennuyée, mais je lui ai expliqué la règle du jeu, qu'il avait peu de chance d'être pris dans la première, mais que c'était sa décision, qu'il fallait qu'il s'assure que la formation qui le prenait l'intéressait bien - c'était le cas, mais c'est un peu plus loin. C'est compliqué, parce que si tout le monde a ce raisonnement, il l'aurait peut-être eu sa place...

J'ai enfin eu accès à la fiche de la formation qu'a obtenue mon fils l'été dernier, où il avait été, selon Parcoursup, classé 558e sur la liste d'appel.
C'est très intéressant.
Du rapport, on tire que lors de la procédure principale (qui s'arrête mi-juillet), le rang du dernier admis en procédure était 431e, et que ça correspondait à 379 propositions.
Pour la suite, il est simplement annoncé ailleurs sur la plateforme qu'ils ont fait 402 propositions en tout -- et j'en conclus que l'une de ces toutes dernières propositions était fin août et a bénéficié à mon fils.
Evidemmment, il n'y avait probablement plus personne en attente à ce moment-là...

Ponocrates a écrit:

RogerMartin a écrit:

Ponocrates a écrit:

bénou a écrit:Il y a quand même l'indication du rang du dernier admis de l'année précédente qui donne une idée des chances qu'on a d'être admis finalement en étant sur liste d'attente...

Sauf que s'il s'agit d'un boursier, cela peut être trompeur si on ne l'est pas...

Et c'est toujours le cas, à moins que la formation n'ait déjà classé une proportion suffisante de boursiers au fil du classement, et que les boursiers ne refusent pas la formation plus que les autres. Ce qui me paraît très illusoire.
Après, je n'arrive pas à ouvrir la fiche d'un lycée (grr) pour voir si la donnée qui est publique c'est le rang du dernier appelé ou du dernier classé...

Il y a
Votre position dans la liste d'attente
Nombre total de candidats dans la file
Nombre de places proposées par la formation
Votre position dans le classement ( le truc qui ne bouge pas)
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une proposition d'admission
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une position d'admission en 2021
J'ai un élève qui était dans les 1500 pour le classement, alors que le dernier à avoir reçu une proposition l'an dernier était à 1100, qui m'a demandé conseil parce qu'il était reçu ailleurs. J'étais bien ennuyée, mais je lui ai expliqué la règle du jeu, qu'il avait peu de chance d'être pris dans la première, mais que c'était sa décision, qu'il fallait qu'il s'assure que la formation qui le prenait l'intéressait bien - c'était le cas, mais c'est un peu plus loin. C'est compliqué, parce que si tout le monde a ce raisonnement, il l'aurait peut-être eu sa place...

Qu'est ce qui l'empêche d'accepter la proposition actuelle et de rester en attente pour voir s'il a une chance d'obtenir l'autre voeu dans le courant du mois de juin ?

Je lui ai dit qu'en effet il pouvait garder un voeu en attente, mais il souhaite trancher...

Ponocrates a écrit:Je lui ai dit qu'en effet il pouvait garder un voeu en attente, mais il souhaite trancher...

Visiblement, l'aspect rédhibitoire de Parcoursup, c'est la lenteur du processus de convergence qui amène certains candidats à craquer et à renoncer à attendre s'ils pourraient avoir un meilleur veux. Une forme de sélection par découragement de ceux qui sont loin sur les listes.

De ce point de vue, APB, malgré ses quelques défauts, était nettement supérieur.

RogerMartin a écrit:

Ponocrates a écrit:

RogerMartin a écrit:

Ponocrates a écrit:
Sauf que s'il s'agit d'un boursier, cela peut être trompeur si on ne l'est pas...

Et c'est toujours le cas, à moins que la formation n'ait déjà classé une proportion suffisante de boursiers au fil du classement, et que les boursiers ne refusent pas la formation plus que les autres. Ce qui me paraît très illusoire.
Après, je n'arrive pas à ouvrir la fiche d'un lycée (grr) pour voir si la donnée qui est publique c'est le rang du dernier appelé ou du dernier classé...

Il y a
Votre position dans la liste d'attente
Nombre total de candidats dans la file
Nombre de places proposées par la formation
Votre position dans le classement ( le truc qui ne bouge pas)
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une proposition d'admission
Position dans le classement du dernier candidat qui a reçu une position d'admission en 2021
J'ai un élève qui était dans les 1500 pour le classement, alors que le dernier à avoir reçu une proposition l'an dernier était à 1100, qui m'a demandé conseil parce qu'il était reçu ailleurs. J'étais bien ennuyée, mais je lui ai expliqué la règle du jeu, qu'il avait peu de chance d'être pris dans la première, mais que c'était sa décision, qu'il fallait qu'il s'assure que la formation qui le prenait l'intéressait bien - c'était le cas, mais c'est un peu plus loin. C'est compliqué, parce que si tout le monde a ce raisonnement, il l'aurait peut-être eu sa place...

J'ai enfin eu accès à la fiche de la formation qu'a obtenue mon fils l'été dernier, où il avait été, selon Parcoursup, classé 558e sur la liste d'appel.
C'est très intéressant.
Du rapport, on tire que lors de la procédure principale (qui s'arrête mi-juillet), le rang du dernier admis en procédure était 431e, et que ça correspondait à 379 propositions.
Pour la suite, il est simplement annoncé ailleurs sur la plateforme qu'ils ont fait 402 propositions en tout -- et j'en conclus que l'une de ces toutes dernières propositions était fin août et a bénéficié à mon fils.
Evidemmment, il n'y avait probablement plus personne en attente à ce moment-là...

Très intéressant en effet !
Mon expérience le confirme aussi : mon fils, l'an dernier, avait aussi gardé des voeux en attente après la fin de la procédure principale, et 2 d'entre eux, pas des moindres, dont 1 avec internat, se sont débloqués fin août, alors que sa position dans la liste d'attente était plus lointaine que le rang du dernier admis de l'année précédente (mais je n'ai pas conservé ces infos, dommage). Dans sa classe, il y aussi eu des défections dans les premiers jours après la rentrée et des nouveaux appelés...

On craque forcément avant quand il y a un problème de logement.

frimoussette77 a écrit:On craque forcément avant quand il y a un problème de logement.

Oui et on ne peut même pas vraiment appeler ça craquer, c'est juste être raisonnable. Dans beaucoup d'endroits il n'est pas possible d'attendre fin août pour espérer trouver à se loger.

La procédure principale se termine le 15 juillet, pas fin août. Si on est encore en attente sur des voeux de la phase principale le 14 juillet, ils sont refusés normalement (on peut toujours les maintenir en cas de désistement mais ce n'est plus le calendrier normal). Mais ça peut déjà être bien tardif.
Cependant, rien n'empêche d'attendre au moins jusqu'aux résultats du bac (on ne peut pas s'inscrire avant de toute façon), ça donne déjà largement la possibilité de savoir si on a une chance d'être pris ou non (et même jusqu'à mi ou fin juin).

Laotzi a écrit:La procédure principale se termine le 15 juillet, pas fin août. Si on est encore en attente sur des voeux de la phase principale le 14 juillet, ils sont refusés normalement (on peut toujours les maintenir en cas de désistement mais ce n'est plus le calendrier normal). Mais ça peut déjà être bien tardif.
Cependant, rien n'empêche d'attendre au moins jusqu'aux résultats du bac (on ne peut pas s'inscrire avant de toute façon), ça donne déjà largement la possibilité de savoir si on a une chance d'être pris ou non (et même jusqu'à mi ou fin juin).

L'archivage d'un vœu restant est possible et prévu par le système à l'issue de la procédure principale, même si le candidat a déjà accepté une autre proposition (sur laquelle il y a de fait une acceptation définitive, mais qui n'en est pas une...). Il y a juste une case à cocher dans les jours précédant la fermeture de la procédure principale. Le système continue à faire des propositions (cf les chiffres que j'ai postés plus haut).
Mais on n'a plus de visibilité sur l'évolution dans la liste d'attente.

lene75 a écrit:

frimoussette77 a écrit:On craque forcément avant quand il y a un problème de logement.

Oui et on ne peut même pas vraiment appeler ça craquer, c'est juste être raisonnable. Dans beaucoup d'endroits il n'est pas possible d'attendre fin août pour espérer trouver à se loger.

Tout à fait, il y a des circonstances qui s'imposent. Mais là où je pense qu'on peut parler de craquer, c'est que c'est très dur pour les gens d'attendre le déroulé infernal des désistements, et surtout de connaître son éventuel pas très bon rang, même si on est accepté en fin de compte.
Je passe une partie de mon temps à répondre à des candidats qu'ils vont être appelés, simplement je ne sais pas quand...

Une ultime modification vient d'être présentée en CSE : https://www.snes.edu/article/parcoursup-le-chantier-permanent-de-la-selection/

Le ministère de l’enseignement supérieur choisit maintenant de changer les règles du jeu en cours de partie. Le point d’étape de début juillet qui exigeait des candidats de confirmer leurs vœux en attente est supprimé. Il est remplacé par l’obligation de les hiérarchiser entre le 15 et 18 juillet. Dans le cas contraire, ces vœux ne pourront être archivés et donc disparaîtront à l’issue de la phase principale. Si la volonté d’accélérer la procédure est souhaitable, il est bien difficile d’envisager aussi tardivement un encadrement correct des élèves. Hiérarchiser les vœux devrait être un préalable et non un ajustement de dernière minute. Les textes réglementaires modificatifs viennent d’être présentés pour information au Conseil supérieur de l’éducation du 9 juin, ce qui va rendre bien difficile l’information des futurs bacheliers puisque les cours en lycée sont, dans la plupart des cas, déjà terminés.

Pour le coup, je suppose que Parcousup donnera l'information aux candidats et que ce sera difficile de passer à côté vu le nombre de mails, de textos et de notifications envoyés aux candidats et à leurs parents.

Une question aux collègues qui enseignent en faculté, mon fils hésite entre continuer en L2 dans une faculté de province ou repartir en L1 en double licence parisienne et perdre un an, pour la sélection dans les masters un peu sélectifs nous n'arrivons pas à déterminer la meilleure stratégie.
Merci si vous pouvez nous aider à choisir.

Il faudrait que tu précises de quelle matière seule il partirait et vers quelle combinaison de double licence il irait -- c'est bien une double ou bilicence et pas un système de majeure/mineure ? -- et quels genres de masters ton fils vise.
Parce que selon les domaines la réponse variera beaucoup. Je sais que pour le bimaster histoire anglais chez nous le fait d'avoir fait une double licence est primordial, et que la sélection ne sera pas cruelle s'il y a eu une L1 simple avant d'entamer un parcours en bilicence, par ex. Ce ne sera pas le cas pour le master traduction très demandé d'une autre fac parisienne, où j'ai l'impression que tous nos étudiants qui y partent ont un parcours de L très rapide.

Merci de prendre le temps de m'éclairer sur toutes ces subtilités.
Ce serait une L2 eco gestion majeure économie ou une double licence histoire économie.
Pour les masters, il est intéressé par des spécialités comme Finance, Affaires publiques, sciences PO mais cela reste encore très flou.

Ah oui, donc ce que je raconte n'a pas trop d'intérêt -- je ne suis pas certaine qu'il y ait foule de gens sur néo qui examine des candidatures pour ce type de master. Si j'étais toi, j'irais rechercher sur internet, il y a pas mal de formations qui ont fait des JPO à distance ces deux dernières années, et on peut glaner des informations plus facilement qu'avant sur les prérequis, je trouve -- en tout cas c'est ce que je vois à travers nos cohortes récentes.

Ok, merci, je vais continuer à chercher.
J'avoue que je préférerai qu'il parte en L2 car plus proche de chez nous, de plus, un an de retard serait peut-être éliminatoire pour des masters sélectifs.
Tout est très compliqué !

Je ne me souviens plus : quand on accepte une proposition définitivement, on peut encore garder des voeux en attente ?

Non, mais on peut accepter un oui temporairement si on veut garder les voeux en attente.

wilfried12 a écrit:Non, mais on peut accepter un oui temporairement si on veut garder les voeux en attente.

Merci.

On est d'accord que pour s'inscrire, il faut accepter définitivement et donc renoncer à tous les voeux en attente ?

Cela me parait logique, mais la je n'ai pas de certitude.