Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Dans cette grande enquête à destination des enseignant·e·s de lycée, le collectif Nos services publics cherche à évaluer l'impact réel de Parcoursup sur les élèves, l'enseignement et la société.
Elle est composée de trois parties : une première sur l'accompagnement des élèves et la charge de travail associée, et deux parties plus courtes, sur les ressources à votre disposition et sur votre compréhension du système.

Elle dure en moyenne 10mn, et vise l'ensemble des enseignant·e·s de lycée, même a priori moins concerné·e·s par Parcoursup, pour essayer d'en estimer les effets généraux.
Un volet "enseignant·e·s du supérieur" complètera cette enquête.

Ergo a écrit:

Dans cette grande enquête à destination des enseignant·e·s de lycée, le collectif Nos services publics cherche à évaluer l'impact réel de Parcoursup sur les élèves, l'enseignement et la société.
Elle est composée de trois parties : une première sur l'accompagnement des élèves et la charge de travail associée, et deux parties plus courtes, sur les ressources à votre disposition et sur votre compréhension du système.

Elle dure en moyenne 10mn, et vise l'ensemble des enseignant·e·s de lycée, même a priori moins concerné·e·s par Parcoursup, pour essayer d'en estimer les effets généraux.
Un volet "enseignant·e·s du supérieur" complètera cette enquête.

https://servicepublic.typeform.com/parcoursup

chmarmottine a écrit:En parcourant les données parcoursup de l'an dernier, j'ai remarqué que souvent les BUT recrutent 30 ou  40 % d'étudiants originaires de l'académie dans laquelle ce BUT est situé. Pourtant, il n'y a pas de bonification ce critère dans les formations sélectives. Je me demande donc si c'est le fruit du "hasard" (naturellement il y a plus de demandes de lycéens proches du BUT) ou si consciemment ou inconsciemment, les recruteurs remontent dans le classement les candidats dont le lycée d'origine est dans l'académie. (sauf erreur de ma part, le lycée d'origine est visible)

Loin de simplifier l’orientation, Parcoursup a contribué à désorganiser l’année de terminale en multipliant les échéances et en accordant une place disproportionnée à une multiplicité d’opérations administratives, sans aucune plus-value pédagogique pour les élèves. Dans l’enseignement supérieur, ce sont des milliers d’enseignants qui examinent les dossiers dans plus de 15 000 formations différentes, et autant d’algorithmes locaux utilisant des critères variables et inconnus de leurs collègues du secondaire.

L’arrêté portant la création de la procédure Parcoursup identifie ainsi plus d’une vingtaine de personnels différents susceptibles d’intervenir à un moment ou un autre de la procédure : enseignants, psychologues de l’Éducation Nationale, personnels administratifs, etc. Chacun de ces acteurs réalise des opérations isolées d’appréciation, d’analyse et de classement de candidats, sans concertation préalable et sans retour sur la façon dont leurs contributions seront interprétées par les autres.

Cet émiettement des responsabilités et le manque de communication entre les acteurs soulèvent déjà des questions sur la cohérence globale du dispositif et sur la valeur des classements obtenus en bout de chaîne. Mais à cela s’ajoute un coût très important en temps d’enseignement, et donc en finances publiques. Ce sont en effet plus de 2,6 millions d’heures qui sont consacrées par les équipes pédagogiques de l’enseignement secondaire à former les élèves à la maîtrise d’une procédure dont les règles changent chaque année, à gérer les nombreux problèmes d’interface, compiler des données disparates pour créer les dossiers, aider à la rédaction de lettres de motivations, réaliser des classements, formuler des appréciations pour chaque vœu, etc. Le coût induit de cette réforme, en seule masse salariale est d’environ 100 millions d’euros par an, soit l’équivalent de 2000 professeurs à temps plein consacrés exclusivement à la procédure Parcoursup.

dandelion a écrit:A mon grand étonnement, ma fille a eu un non avec la mention ‘l’université n’a pas validé votre diplôme pour cette formation’. Le diplôme c’est un bac international de l’IBO et un high school diploma américain, avec un niveau de maths et de physique qui va au delà de ce qui a été fait en France, et une spécialité informatique tout à fait sérieuse (et une élève bilingue anglais français). Je ne savais même pas que c’était une possibilité! Pourquoi une seule formation, et pas la plus sélective sur les 20? Également un oui si dans une autre université.
Que des listes d’attente y compris dans des formations non sélectives (?) mais au moins on voit que l’on a lu son dossier avec attention à certains endroits, y compris en prépa. Finalement, je suis tout de même soulagée que son dossier inhabituel ait été lu et pas rejeté d’office, malgré le travail considérable que traiter tous ces dossiers représente.
Pas de cohérence entre la sélectivité des formations et les rejets, donc un système qui semble quand même opaque, en tout cas pour un candidat avec un profil inhabituel. Cela dit, je me demande si Parcoursup n’a tout de même pas donné la possibilité de bien expliquer son cas particulier et de décrire sa formation.

dandelion a écrit:
Que des listes d’attente y compris dans des formations non sélectives (?)

lalilala a écrit:J'ai une élève avec un excellent dossier qui est en attente sur tous ses voeux en fac... Je trouve ça un peu bizarre, mais je comprends pas grand chose à parcoursup....

dandelion a écrit:Il me semble qu’il y a un défaut d’information concernant le programme du bac international de l’IBO et le système américain, qui sont pourtant parmi les plus répandus dans les écoles internationales. Lors de réunions à l’attention d’expatriés français aux Etats-Unis, Campus France nous a bien dit que le high school diploma et/ou le IB diploma ça passerait pour s’inscrire dans le supérieur en France, qu’il suffisait de rentrer les informations dans Parcoursup… Bref, c’est un peu dommage qu’ils ne fassent pas passer l’information en France aussi.  

lalilala a écrit:J'ai une élève avec un excellent dossier qui est en attente sur tous ses voeux en fac... Je trouve ça un peu bizarre, mais je comprends pas grand chose à parcoursup....

Bouboule a écrit:S'ils sont pris dans les voeux les plus sélectifs, je ne vois pas le souci puisqu'ils n'iront pas dans les autres. Bon, on parle un peu dans le vide parce que les formations ne sont pas identifiées dans vos propos mais un exemple parmi d'autres, quand la rectrice demande à une formation 12 à 15% de boursiers alors qu'il n'y en a que 7-8 dans les candidats, tu vires ceux dont tu sais qu'ils ne viendront pas, ça a aussi l'avantage d'accélérer la procédure pour ceux qui ont un moins bon dossier et qui veulent vraiment venir. Les formations s'adaptent au "tourisme" des élèves (APB gérait, pas parcoursup). J'attends de voir un candidat dire "ouinnn, je suis obligé d'aller à Ginette alors que je voulais aller au Raincy".

Manu7 a écrit:Je repense aussi à la vision très négative de parcoursup de la part d'un responsable de BTS ERA avec une promo de 15 places, ce professeur était très mécontent car l'an dernier le 15ème élève a été recruté après la rentrée et pendant la procédure ils ont refusé au moins 20 élèves qui avaient retenus leur préférence mais ces élèves n'ont pas pris le risque d'attendre l'extrème fin de la procédure, pour remplir les 3 ou 4 dernières places et ils ont eu raison car 20 élèves pour 3 ou 4 places, si tout le monde tentent sa chance alors il y a 16 dindons !
Pour eux, Parcourssup n'est pas du tout satisfaisant car ils ne réussissent plus à recruter une bonne promo comme avant, c'est à dire à l'époque où cela se faisait sans algorithme, donc sans doute avant APB aussi...