Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Bouboule a écrit:

Simeon a écrit:Je vous trouve très sur de l'avis des TA.

Si le chef d'établissement n'est pas bête, il me semble parfaitement possible de jouer là dessus, et de ne pas être en contradiction avec la loi:

A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription et lorsqu'une convention existe à cet effet entre les deux établissements, ou changer d'établissement dans les conditions prévues à l'article D. 331-38 susvisé du code de l'éducation.

Ce qui va être compliqué c'est de justifier qu'un tel a été pris et pas l'autre alors qu'ils sont dans deux classes différentes et que bref...

La procédure prévoit des commissions d'affectation comme pour les dérogations du système antérieur avec des priorités légales, pour éviter ce type de recours.

Ingeborg B. a écrit:

Bouboule a écrit:

Simeon a écrit:Je vous trouve très sur de l'avis des TA.

Si le chef d'établissement n'est pas bête, il me semble parfaitement possible de jouer là dessus, et de ne pas être en contradiction avec la loi:

A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription et lorsqu'une convention existe à cet effet entre les deux établissements, ou changer d'établissement dans les conditions prévues à l'article D. 331-38 susvisé du code de l'éducation.

Ce qui va être compliqué c'est de justifier qu'un tel a été pris et pas l'autre alors qu'ils sont dans deux classes différentes et que bref...

La procédure prévoit des commissions d'affectation comme pour les dérogations du système antérieur avec des priorités légales, pour éviter ce type de recours.

Oui, pour un autre lycée, mais je pensais à l'affectation dans son propre lycée, ou l'enjeu va être "toi tu es pris, tu restes", "toi tu n'es pas pris, et donc si tu maintiens ce choix, tu pars".

Simeon a écrit:Je vous trouve très sur de l'avis des TA.

Si le chef d'établissement n'est pas bête, il me semble parfaitement possible de jouer là dessus, et de ne pas être en contradiction avec la loi:

A titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription et lorsqu'une convention existe à cet effet entre les deux établissements, ou changer d'établissement dans les conditions prévues à l'article D. 331-38 susvisé du code de l'éducation.

Mon avis concernait l'hypothèse dans laquelle on inscrivait d'office un élève dans une spé non demandée. À cela, logiquement le TA devrait dire non.

Il parait clair qu'on va avoir un discours disant :«soit vous acceptez de changer de spé, soit vous changez d'établissement», et qu'un certain nombre risquent de choisir d'accepter de changer de spé. Mais le changement ne sera peut-être pas toujours possible (groupes plein avec les élèves de l’établissement, plus de demande que de places disponibles ou encore établissement isolé). Si le discours est «vous changez de spé parce qu'il n'y a plus de place ici ni dans les lycées autour» et que les familles résistent, le TA leur donnera probablement raison.

Il est clair qu'on n'aura les vrais effets de cette réforme qu'après Parcoursup 2021. D'ici là, on est dans le brouillard tant sur les choix possibles pour les élèves que sur le nouvel équilibre des filières. Il a bien fallu 5 ou 6 années il me semble après la réforme de 1995 pour que les effectifs de L descendent au profit des ES essentiellement (l'objectif de la réforme était de casser l'hégémonie des sciences).

Bouboule a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Bouboule a écrit:

Simeon a écrit:Je vous trouve très sur de l'avis des TA.

Si le chef d'établissement n'est pas bête, il me semble parfaitement possible de jouer là dessus, et de ne pas être en contradiction avec la loi:

Ce qui va être compliqué c'est de justifier qu'un tel a été pris et pas l'autre alors qu'ils sont dans deux classes différentes et que bref...

La procédure prévoit des commissions d'affectation comme pour les dérogations du système antérieur avec des priorités légales, pour éviter ce type de recours.

Oui, pour un autre lycée, mais je pensais à l'affectation dans son propre lycée, ou l'enjeu va être "toi tu es pris, tu restes", "toi tu n'es pas pris, et donc si tu maintiens ce choix, tu pars".

C'est bien pour cela que les élèves font 4 voeux au second trimestre. L'argument est imparable puisque que, si l'élève obtient 3 de ses 4 voeux, il est satisfait...

En réalité on est plus dans 3 voeux au troisième trimestre qui doivent être respecté au maximum. Si manque de place, on regarde les voeux du second trimestre.

Matheod a écrit:En réalité on est plus dans 3 voeux au troisième trimestre qui doivent être respecté au maximum. Si manque de place, on regarde les voeux du second trimestre.

Oui, mais entre le second et le troisième trimestre, il est demandé d'orienter les voeux définitifs des élèves... De toute façon, c'était couru d'avance, puisque le nombre de groupes dépend surtout de la "ressource humaine".

Je ne retrouve plus le topic qui recensé les mensonges proféré par le ministre. Quelqu'un a le lien ? Merci (oui je poste ça là car je ne sais pas où poster).

Tu parles de ce topic ? https://www.neoprofs.org/t122040-desintox-sur-l-education-nationale

henriette a écrit:Tu parles de ce topic ? https://www.neoprofs.org/t122040-desintox-sur-l-education-nationale

Oui merci !

Finalement l'offre possible de triplettes est plus importante que je ne pensais. Plus il y a de spécialités à deux groupes ou plus, plus c'est facile.

Par exemple, dans le cas de mon établissement, j'ai regardé quelles triplettes étaient possibles sur trois barrettes, et ce avec le petit programme Python ci-dessous.

Nous avons 8 spécialités, il y a donc 3 parmi 8 soit 56 combinaisons possibles, et nous pourrons en proposer 55.

Bien entendu je ne tiens pas compte ici des effectifs des groupes, mais il est probable qu'en plaçant en premier les triplettes portant sur les spécialités "rares", puis en finissant avec les autres triplettes (comme 'maths'+'PC'+'SVT'), afin de combler les trous, on puisse y arriver sans trop de peine.

Code:


barrette_1 = {'math','SVT','SES','LLCE','HGSP'}
barrette_2 = {'math','SVT','SES','PC','LLCE','huma'}
barrette_3 = {'math','SVT','SES','PC','HGSP','arts'}

combinaisons = set()

for a in barrette_1:
    for b in barrette_2:
        for c in barrette_3:
            essai = {a,b,c}
            if len(essai)==3:
                combinaisons.add(frozenset(essai))

nombre_combinaisons = len(combinaisons)

print()
print("Les trois barrettes sont composées ainsi :")
print()
print("barrette 1 : ",barrette_1)
print("barrette 2 : ",barrette_2)
print("barrette 3 : ",barrette_3)
print()
print()
print("Il y a ",nombre_combinaisons," triplettes possibles avec cette organisation, qui sont :")
print()

for d in combinaisons:
    e = set(d)
    print(e)


La dernière fois que j'ai lu la procédure, c'était la famille qui avait le dernier mot pour le choix des 3 spé au moment de l'inscription en première. Il y a eu un nouveau texte ?

Manu7 a écrit:La dernière fois que j'ai lu la procédure, c'était la famille qui avait le dernier mot pour le choix des 3 spé au moment de l'inscription en première. Il y a eu un nouveau texte  ?

* dans la limite des places disponible.

https://www.neoprofs.org/t122652-le-choix-des-specialites-en-1re-la-selection-dans-la-logique-parcoursup

Will.T a écrit:

Manu7 a écrit:La dernière fois que j'ai lu la procédure, c'était la famille qui avait le dernier mot pour le choix des 3 spé au moment de l'inscription en première. Il y a eu un nouveau texte  ?

* dans la limite des places disponible.

https://www.neoprofs.org/t122652-le-choix-des-specialites-en-1re-la-selection-dans-la-logique-parcoursup

D'après une note de la DGESCO qui n'a aucune valeur juridique. Voir mes interrogations plus haut dans ce fil.

meskiangasher a écrit:Finalement l'offre possible de triplettes est plus importante que je ne pensais. Plus il y a de spécialités à deux groupes ou plus, plus c'est facile.

Par exemple, dans le cas de mon établissement, j'ai regardé quelles triplettes étaient possibles sur trois barrettes, et ce avec le petit programme Python ci-dessous.

Nous avons 8 spécialités, il y a donc 3 parmi 8 soit 56 combinaisons possibles, et nous pourrons en proposer 55.

Bien entendu je ne tiens pas compte ici des effectifs des groupes, mais il est probable qu'en plaçant en premier les triplettes portant sur les spécialités "rares", puis en finissant avec les autres triplettes (comme 'maths'+'PC'+'SVT'), afin de combler les trous, on puisse y arriver sans trop de peine.

Je ne vois pas le raisonnement en terme d'emploi du temps ici.
L'idée serait de dire que 55 combinaisons, ce n'est pas tant que ça ?
Je ne suis pas du tout expert en emploi du temps, mais d'après ce que j'ai entendu à ce sujet, pour un établissement de taille raisonnable, 20 combinaisons serait déjà vraiment trop.

Simeon a écrit:Je ne vois pas le raisonnement en terme d'emploi du temps ici.
L'idée serait de dire que 55 combinaisons, ce n'est pas tant que ça ?
Je ne suis pas du tout expert en emploi du temps, mais d'après ce que j'ai entendu à ce sujet, pour un établissement de taille raisonnable, 20 combinaisons serait déjà vraiment trop.

J'ai donné ci-dessus, dans le code Python, une organisation possible sur trois barrettes avec les prévisions de groupes données au conseil pédagogique de mon lycée. Avec cette organisation la plus simple possible on peut proposer 55 triplettes. Donc seule une triplette serait impossible (dans mon cas 'PC'+'huma'+'arts'), toutes les autres seraient possibles.
Pour rappel, l'organisation des barrettes :

Code:

barrette_1 = {'math','SVT','SES','LLCE','HGSP'}
barrette_2 = {'math','SVT','SES','PC','LLCE','huma'}
barrette_3 = {'math','SVT','SES','PC','HGSP','arts'}

Ingeborg B. a écrit:

Bouboule a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Bouboule a écrit:

Ce qui va être compliqué c'est de justifier qu'un tel a été pris et pas l'autre alors qu'ils sont dans deux classes différentes et que bref...

La procédure prévoit des commissions d'affectation comme pour les dérogations du système antérieur avec des priorités légales, pour éviter ce type de recours.

Oui, pour un autre lycée, mais je pensais à l'affectation dans son propre lycée, ou l'enjeu va être "toi tu es pris, tu restes", "toi tu n'es pas pris, et donc si tu maintiens ce choix, tu pars".

C'est bien pour cela que les élèves font 4 voeux au second trimestre. L'argument est imparable puisque que, si l'élève obtient 3  de ses 4 voeux, il est satisfait…

Notre CDE n'a demandé que 3 vœux pour le second trimestre, arguant que 4 voeux rendaient les choses trop compliquées pour la projection de la prochaine rentrée.

J'ai l'impression que cette réforme (et Blanquer) lui sort par les yeux…

meskiangasher a écrit:

Simeon a écrit:Je ne vois pas le raisonnement en terme d'emploi du temps ici.
L'idée serait de dire que 55 combinaisons, ce n'est pas tant que ça ?
Je ne suis pas du tout expert en emploi du temps, mais d'après ce que j'ai entendu à ce sujet, pour un établissement de taille raisonnable, 20 combinaisons serait déjà vraiment trop.

J'ai donné ci-dessus, dans le code Python, une organisation possible sur trois barrettes avec les prévisions de groupes données au conseil pédagogique de mon lycée. Avec cette organisation la plus simple possible on peut proposer 55 triplettes. Donc seule une triplette serait impossible (dans mon cas 'PC'+'huma'+'arts'), toutes les autres seraient possibles.
Pour rappel, l'organisation des barrettes :

Code:

barrette_1 = {'math','SVT','SES','LLCE','HGSP'}
barrette_2 = {'math','SVT','SES','PC','LLCE','huma'}
barrette_3 = {'math','SVT','SES','PC','HGSP','arts'}

55 triplettes sont possibles dans l'absolu, mais les groupes s'équilibrent-ils pour autant ? Par exemple, si on envisage 2 groupes de LLCE à 35, mais que parmi les élèves LLCE un nombre important choisit aussi "huma", on risque d'avoir un effectif très important en LLCE de la barrette 1 et un petit groupe en barrette 2...
De plus, il suffit que certains enseignants soient sur plusieurs établissements pour que le simple placement des barrettes dans l'emploi du temps soit compliqué (6 créneaux avec 6 enseignants en barrette à chaque fois, ce n'est pas rien). Et encore, à ce stade, il n'y a pas les barrettes de terminale dans le jeu...

Kea a écrit:55 triplettes sont possibles dans l'absolu, mais les groupes s'équilibrent-ils pour autant ? Par exemple, si on envisage 2 groupes de LLCE à 35, mais que parmi les élèves LLCE un nombre important choisit aussi "huma", on risque d'avoir un effectif très important en LLCE de la barrette 1 et un petit groupe en barrette 2...
De plus, il suffit que certains enseignants soient sur plusieurs établissements pour que le simple placement des barrettes dans l'emploi du temps soit compliqué (6 créneaux avec 6 enseignants en barrette à chaque fois, ce n'est pas rien). Et encore, à ce stade, il n'y a pas les barrettes de terminale dans le jeu...

Je suis bien d'accord qu'il puisse y avoir un problème d'effectifs, mais ce ne sera pas du fait des triplettes "exotiques" choisies par un ou deux élèves seulement.
Et je ne vois pas comment échapper aux barrettes, à moins de restreindre très fortement l'offre de triplettes en récréant des filières.

Kea a écrit:De plus, il suffit que certains enseignants soient sur plusieurs établissements pour que le simple placement des barrettes dans l'emploi du temps soit compliqué (6 créneaux avec 6 enseignants en barrette à chaque fois, ce n'est pas rien). Et encore, à ce stade, il n'y a pas les barrettes de terminale dans le jeu...

Et lorsque l'établissement complémentaire change au 25 août, c'est la cata.  ^ ^
(Bon courage à tous avec ces réformes...)

Toutafé @Gryphe Ca sent le vécu ^^

@meskiangasher On ne peut pas échapper aux barrettes, mais de là à s'engager directement sur des barrettes à 6 disciplines... A voir, selon la taille de l'établissement, le nombre d'enseignants disponibles dans une même matière, la présence ou non d'enseignants avec un CDS, les choix effectifs des élèves...

Le lycée de mon secteur annonce 84 combinaisons possibles et "un choix total."
Qui dit mieux ?
Bon, il annonce aussi que les élèves doivent choisir deux majeures et deux mineures, alors je ne sais pas si je dois lui faire confiance pour le calcul ^^

Kea a écrit:
Bon, il annonce aussi que les élèves doivent choisir deux majeures et deux mineures, alors je ne sais pas si je dois lui faire confiance pour le calcul ^^

Si pour lui une majeure est une matière que l'on garde en 1ère et terminale, ça a du sens.
C'est un peu faux dans le sens qu'on demande aux élèves de préciser ce qui est une majeure ou non en 1ère, mais c'est peut être plus cohérent dans le sens qu'il vaut mieux avoir en tête un couple de matière viable pour la terminale dès le départ.

Kea a écrit:Toutafé @Gryphe Ca sent le vécu ^^

@meskiangasher On ne peut pas échapper aux barrettes, mais de là à s'engager directement sur des barrettes à 6 disciplines... A voir, selon la taille de l'établissement, le nombre d'enseignants disponibles dans une même matière, la présence ou non d'enseignants avec un CDS, les choix effectifs des élèves...

Le lycée de mon secteur annonce 84 combinaisons possibles et "un choix total."
Qui dit mieux ?
Bon, il annonce aussi que les élèves doivent choisir deux majeures et deux mineures, alors je ne sais pas si je dois lui faire confiance pour le calcul ^^

Chez nous, le CdE annonce également que chaque élève pourra choisir ce qu'il veut, aucun choix imposé.

Le seul problème, c'est que notre CdE n'a pris en compte que deux choix de spécialité par élève, et considère que pour la troisième "on ajustera en juin selon les besoins". Voilà voilà...

https://threadreaderapp.com/thread/1111689962129424390.html

Résumons.
Le ministre : Elèves de seconde, faites ce qui vous plait avec les spécialités.
Les parents : On n'y comprend rien.
Les profs : On voudrait bien vous expliquer mais plein de trucs ne sont pas clairs.
Les chefs de bahut : Pas de panique ! Tout va bien se passer.

[...]

Très bon.

Je m'attendais à un couplet sur maths complémentaire avec les IPRs et le ministre qui se contredisent après :

"Les parents : Bon, ok pour les maths. Ils ont raison, c'est important. Prends-les un an et tu abandonneras en fin de première."

Matheod a écrit:https://threadreaderapp.com/thread/1111689962129424390.html

Résumons.
Le ministre : Elèves de seconde, faites ce qui vous plait avec les spécialités.
Les parents : On n'y comprend rien.
Les profs : On voudrait bien vous expliquer mais plein de trucs ne sont pas clairs.
Les chefs de bahut : Pas de panique ! Tout va bien se passer.

[...]

J’adore! C’est tordant! Il faut le diffuser partout tellement ça sonne juste.

Un bon résumé de la "réforme"...

"Réforme du Lycée. Faisons le point calmement...".
Le ministre : Elèves de seconde, faites ce qui vous plait avec les spécialités.
Les parents : On n’y comprend rien.
Les profs : On voudrait bien vous expliquer mais plein de trucs ne sont pas clairs.
Les chefs de bahut : Pas de panique ! Tout va bien se passer.
Les élèves qui prennent le ministre au mot : Moi je veux arts appliqués.
Les profs principaux : Tu confonds, ça c’est la 1°ST2A mais c’est hyper sélectif.
Lire la suite : https://misterblueskyblog.wordpress.com/2019/03/29/reforme-du-lycee-faisons-le-point-calmement/