Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

LemmyK a écrit:
*Je ne comprends pas l'existence de l'enseignement de la philosophie dans le secondaire en  France. Sommes-nous plus intelligents que les autres peuples?

On enseigne la philosophie dans le secondaire en Italie, en Belgique, au Maroc, en Espagne ...

En Italie on l'enseigne pendant les 2 dernières années de Lycée qui dure 5 ans (et le collège 3 ans) mais cela n a rien a voir. C'est uniquement de la culture générale sur des philosophes. Les élèves doivent recracher des tonnes de connaissances mais pas du tout réfléchir et répondre à des questions comme nos terminales. Mais nous sommes le pays des Lumières donc je ne trouve pas idiot de philosopher et je trouve que les élèves sont enrichis par cet enseignement .

Bouboule a écrit:

tit871 a écrit:

Forster a écrit:Ici, pas de suppression de postes, 3 groupes de LLCE anglais prévus et une très légère augmentation du nombre d'heures supplémentaires (mais pas de création de postes). LLCE espagnol ouverte aussi.

tu es bien chanceux...

mais dans mon academie les dhg sont tombées et c'est une cata pour presque tous les lycées, de 40h à 90h postes en moins, il y a beaucoup de colère. Une réunion d'info aux PP de secondes par les inspecteurs a été vive face au flou et surtout au fait qu'on veut vraiment nous faire avoir des classes bondées, sans parler du b***** sans nom des différentes associations de spé ( une quinzaine environ selon sondage des secondes) qui vont rendre impossible de faire des EDT ou alors des edt horribles...

Je suis étonné de voir à quel point, ici, les gens sont sages et pas en colère NOIRE!
On fait des réductions de coût sur le dos des élèves et des profs, je crois que beaucoup d'entre nous sommes habitués à la docilité! :enrage:

Mais comment ça peut faire autant de différence entre cette année et l'année prochaine ? Vous aviez un abondement important par rapport aux horaires officiels ?
Je comprends le cas du lycée de Tours évoqué récemment car il y a modification de la carte scolaire avec réorientation d'élèves vers un autre lycée mais quand il n'y a pas de modification d'effectifs ?

Ici :
- on passe de 10 classes de 1ere à 9 groupes de 35
- pour les maths, physique et svt, en supposant (je ne pense pas que ça se passera comme ça !) qu'on ait exactement le même nombre d'heures que cette année (mêmes déboublements, ...) on perd déjà entre 15 et 20 h

Je n'ai pas fait le calcul pour les autres disciplines.

Ah oui, j'oubliais qu'on perd aussi la quasi totalité des dédoublements, y compris en SVT, physique-chimie, LV, en SES en 2nde (les SES ne sont plus un enseignement d'exploration, donc il n'y a plus de raison que la discipline soit traitée différemment), etc.

Danska a écrit:Ah oui, j'oubliais qu'on perd aussi la quasi totalité des dédoublements, y compris en SVT, physique-chimie, LV, en SES en 2nde (les SES ne sont plus un enseignement d'exploration, donc il n'y a plus de raison que la discipline soit traitée différemment), etc.

Qu'est-ce qui est dédoublé alors ? Et à quoi sert la marge de 12 heures dans ce cas ?
Ici, on n'a pas la dgh, mais si effectivement, on n'a plus de dédoublement nulle part, alors c'est pire !

En fait, il nous reste une dizaine d'heures encore non attribuées qui devraient être utilisées pour les dédoublements. Mais ça représente deux heures par classe, pas plus, et pour l'instant on ne sait pas à quelle discipline elles vont revenir (de toute façon, ça ne suffira pas à sauver les postes menacés, surtout lorsque la réforme s'appliquera aussi en Tle).

Les options facultatives ont-elles une dotation propre, ou est-ce, comme au collège depuis la réforme, à prendre sur la marge ?

Sur la marge

C'est bien ce que je craignais.

Il y a 12 h de marge, en seconde, qui sont attribuées pour chacune des classes de seconde de l’établissement et pas à répartir à l’ensemble des classes. C'est pour cela que je ne comprends pas le "une dizaine d'heures qui devraient être utilisées pour les dédoublements. Mais ça représente deux heures par classe,..."

Ah oui, 12h par classe, c'est autre chose que les pauvres 3h par classe au collège.

Cependant, ils faut voir combien de dédoublements, options etc.doivent se servir sur ces heures. Plus qu'au collège je suppose.

Oui, il y a un problème, où sont passées les 12 heures de marge par classe si rien n'est dédoublé ?

Paddy a écrit:Il y a 12 h de marge, en seconde, qui sont attribuées pour chacune des classes de seconde de l’établissement et pas à répartir à l’ensemble des classes. C'est pour cela que je ne comprends pas le "une dizaine d'heures qui devraient être utilisées pour les dédoublements. Mais ça représente deux heures par classe,..."

Je parle des classes de 1ère, en l'occurrence, pas des 2ndes (excepté pour les SES dans certains établissements ; mais dans mon lycée on n'avait déjà pas de dédoublement à ce niveau, donc rien ne change pour nous)

Et je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher le tableau de répartition en détail, mais une partie des heures de marge destinées aux 1ères ont dû être attribuées aux options latin et grec, a priori non financées avec cette réforme.


Edit : je viens de regarder le document envoyé par le proviseur pour le niveau 2nde. Si je comprends bien, une heure d'AP par semaine est financée (sans discipline attribuée) ; les maths ont une heure de dédoublement ; la physique-chimie reste dédoublée (1h30 de plus). Par contre, l'EMC perd son dédoublement, les SVT aussi. Et le reste sert à financer les options : latin, grec, arabe, CAV, SI, plus les enseignements de langue optionnels.

En 1ère, en revanche, finis les dédoublements, à l'exception de ce volant d'une dizaine d'heures encore non attribuées qui restent à pourvoir pour l'ensemble des 1ères (en gros, on a 290 heures en additionnant HP et HSA, et la répartition actuelle, sans dédoublement, en consomme 280). Par contre, on garde latin, grec, arabe et quelques autres enseignements en option facultative.

Ce n'était pas clair, je pensais que tu parlais des 2de. En 1ère, c'est 8h de marge, pas 12h.

OK, pour le financement du latin, mais quand même ! J'imagine que toutes les classes de 1ere ne font pas latin en option !!

Je sais, désolée, il commence à être tard, et j'ai passé la semaine à débattre de la dhg avec les collègues, je finis par fatiguer un peu...

J'ai édité mon message au dessus pour préciser.


Et pour les 1ères, tout le monde ne fait pas latin, mais on a d'autres options (qui seront peut-être fermées à terme, si ça continue) que la direction voudrait garder. 8 h par classe, soit 40h au total pour nous, ça part très vite... Latin, 3 h ; grec, 3h ; arabe, 3h ; CAV, idem ; les classes euros et bachibac (que je croyais destinées à disparaître, visiblement non) consomment encore 12h à elles seules. A raison d'une heure par classe, l'AP prend encore 5h. Au final, ça ne laisse plus grand chose pour les dédoublements.

Il n y a pas que ça aussi Hida arts plastiques théâtre. Lv3 dnl des heures pour l anglais euro ...au final il reste peu pour dedoubler et si une spé n est pas à 35 mais imaginons 20 élèves alors les 15 élèves manquants sont à mettre quelque part sur la marge...

12 heures de marge ça part très vite, il faut financer les heures d'orientations, les demis groupes, les options et les AP. (J'en ai peut être oublié).

Et je ne sais pas comment cela se passe quand par exemple une classe ne comporte pas assez d'élèves, les heures sont données en entier ou au prorata?

D'accord, je comprends mieux ces énormes réductions. Chez nous, ce regroupement a eu lieu au début des années 2000, on a perdu 2 secondes en les passant toutes à 35 ainsi que des options ou langues peu choisies (je crois qu'on a perdu 10% des postes soit par MCS, soit par non remplacement départ en retraite). Je pensais que tous les gros lycées avaient peu ou prou subi ce régime.

Dans mon lycée, toutes les classes de seconde sont à 35, les 1S sont à 35, les 1ES/L sont à 35, les STMG et ST2S sont à 32 (première et terminale),
les TES et TS sont autour de 32, et la TL est à 38.
La DHG reste stable cette année (mais avait déjà pas mal diminué les années passées).

https://www.marianne.net/societe/reforme-du-lycee-il-faudra-etre-tres-attentif-et-bien-informe

Le problème, comme l’a souligné le proviseur d’un grand lycée de province, risque de surgir du grand nombre de demandes identiques : « Lorsque les choix de spécialités auront été effectués, et que certains groupes seront pléthoriques, comment les établissements choisiront-ils les élèves à qui ils ne donneront pas satisfaction ? Tout laisse à penser que ce seront les résultats scolaires qui seront les critères déterminants, donc les résultats obtenus lors de la classe de seconde, aussi peu probants soient-ils, en particulier quand on arrive dans un lycée de bon niveau après quatre ans d’un collège difficile. » Chassez la discrimination par la porte, elle rentre par la fenêtre.

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/societe/reforme-du-lycee-il-faudra-etre-tres-attentif-et-bien-informe

Le problème, comme l’a souligné le proviseur d’un grand lycée de province, risque de surgir du grand nombre de demandes identiques : « Lorsque les choix de spécialités auront été effectués, et que certains groupes seront pléthoriques, comment les établissements choisiront-ils les élèves à qui ils ne donneront pas satisfaction ? Tout laisse à penser que ce seront les résultats scolaires qui seront les critères déterminants, donc les résultats obtenus lors de la classe de seconde, aussi peu probants soient-ils, en particulier quand on arrive dans un lycée de bon niveau après quatre ans d’un collège difficile. » Chassez la discrimination par la porte, elle rentre par la fenêtre.

a priori on ne pourra pas, au nom de l'égalité, sélectionner qui a droit à quelle spé. Et de toute facon, a priori, les parents pourront s'opposer à notre choix.

Bouboule a écrit:D'accord, je comprends mieux ces énormes réductions. Chez nous, ce regroupement a eu lieu au début des années 2000, on a perdu 2 secondes en les passant toutes à 35 ainsi que des options ou langues peu choisies (je crois qu'on a perdu 10% des postes soit par MCS, soit par non remplacement départ en retraite). Je pensais que tous les gros lycées avaient peu ou prou subi ce régime.

En 2nde, oui, chez nous aussi (petit lycée, pourtant) ; en 1ère et Tle, on avait encore des plus petits effectifs. Fini, avec cette réforme.

tit871 a écrit:

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/societe/reforme-du-lycee-il-faudra-etre-tres-attentif-et-bien-informe

Le problème, comme l’a souligné le proviseur d’un grand lycée de province, risque de surgir du grand nombre de demandes identiques : « Lorsque les choix de spécialités auront été effectués, et que certains groupes seront pléthoriques, comment les établissements choisiront-ils les élèves à qui ils ne donneront pas satisfaction ? Tout laisse à penser que ce seront les résultats scolaires qui seront les critères déterminants, donc les résultats obtenus lors de la classe de seconde, aussi peu probants soient-ils, en particulier quand on arrive dans un lycée de bon niveau après quatre ans d’un collège difficile. » Chassez la discrimination par la porte, elle rentre par la fenêtre.

a priori on ne pourra pas, au nom de l'égalité, sélectionner qui a droit à quelle spé. Et de toute facon, a priori, les parents pourront s'opposer à notre choix.

Non, car cela dépendra aussi du nombre de groupes... C'est bien pour cela, que les élèves feront 4 voeux au deuxième trimestre...

Ingeborg B. a écrit:

tit871 a écrit:

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/societe/reforme-du-lycee-il-faudra-etre-tres-attentif-et-bien-informe

Le problème, comme l’a souligné le proviseur d’un grand lycée de province, risque de surgir du grand nombre de demandes identiques : « Lorsque les choix de spécialités auront été effectués, et que certains groupes seront pléthoriques, comment les établissements choisiront-ils les élèves à qui ils ne donneront pas satisfaction ? Tout laisse à penser que ce seront les résultats scolaires qui seront les critères déterminants, donc les résultats obtenus lors de la classe de seconde, aussi peu probants soient-ils, en particulier quand on arrive dans un lycée de bon niveau après quatre ans d’un collège difficile. » Chassez la discrimination par la porte, elle rentre par la fenêtre.

a priori on ne pourra pas, au nom de l'égalité, sélectionner qui a droit à quelle spé. Et de toute facon, a priori, les parents pourront s'opposer à notre choix.

Non, car cela dépendra aussi du nombre de groupes... C'est bien pour cela, que les élèves feront 4 voeux au deuxième trimestre...

Je me pose quand même une question : va-t-on leur dire on garantit forcément 3 de vos 4 vœux  et on s arrange pour que les 3 retenus par nous collent bien à la structure prévue et aux ressources humaines ou vont ils au final avoir leurs 3 vœux préférés ? si il y a 40 élèves pour un groupe on fait quoi des 5 en trop ?
On gérait ça avec les spé de terminale mais l essentiel se faisait en tronc commun alors que là ils vont vraiment se spécialiser par les spés .Comment peut on refuser 3 spés précises puisque les parents ont le dernier mot ? Si ils ont le passage en général ils seront bien libres de leurs choix ensuite alors comment justifier le refus d'une spé puisqu in ne peut que conseiller, pas imposer ?

Nan mais refuser une spécialité sur autre chose que les résultats c'est une idée hallucinante, un gamin on lui dira non désolé on a plus de place, tu feras pas de maths, bonne chance dans le supérieur?

Ingeborg B. a écrit:
Non, car cela dépendra aussi du nombre de groupes... C'est bien pour cela, que les élèves feront 4 voeux au deuxième trimestre...

Je pensais qu'on leur demandait 4 voeux pour avoir d'une part une petite idée de la structure mais d'autre part pour leur laisser aussi la possibilité d'un changement jusqu'au troisième trimestre. Au troisième trimestre, on leur demande trois voeux ; je ne vois pas comment on pourrait les leur refuser.