- IphigénieProphète
909
je suis d'accord avec l'idée qu'il y en a assez des fioritures prétextes et réclamer clairement du fric, mais je sais aussi que l'argument de la qualification des enseignants touche les parents: réaliser qu'ils "en auront pour leur argent" pour éduquer leurs gosses si ça continue à être une fonction qui se dévalorise autant, ça les fait bouger.
On veut des labels et des certificats de qualité pour bouffer, mais on n'aurait pas de label pour nourrir le cerveaux des enfants?...
Oui je comprends ce raisonnement mais je vais poser une question peut-être idiote: ce n'est pas le dégel du point seul qu'il faudrait, mais changer les grilles indiciaires des profs, sans changer le reste de la fonction publique, pour mettre à niveau nos rémunératons et nos qualifications... C'est impossible ça? Il me semble que c'est ce qui avait été fait sous Jospin un peu, dans les années 90 , non? je me trompe?Lizdarcy a écrit:.+1Une passante a écrit:Plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'un syndicat comme le Snes est coincé par le fait qu'il fait partie de la FSU, comme s'il était obligé de revendiquer pour toute la fonction publique et pas seulement pour les enseignants. Cette histoire du dégel du point d'indice, j'y croyais, jusqu'à ce que les discussions sur ce forum m'ouvrent les yeux. Maintenant, je crois vraiment qu'il faut revaloriser nos primes !
je suis d'accord avec l'idée qu'il y en a assez des fioritures prétextes et réclamer clairement du fric, mais je sais aussi que l'argument de la qualification des enseignants touche les parents: réaliser qu'ils "en auront pour leur argent" pour éduquer leurs gosses si ça continue à être une fonction qui se dévalorise autant, ça les fait bouger.
On veut des labels et des certificats de qualité pour bouffer, mais on n'aurait pas de label pour nourrir le cerveaux des enfants?...
- CathEnchanteur
C'est bien dit.
Je ne crois pas qu'il soit possible de changer les enseignants de grille puisqu'elle est liée au niveau de recrutement.
Ce qu'il est possible de changer, par contre, ce sont les primes ! Puisqu'on n'en a pas !
Des primes mensuelles et sans condition pour tous les enseignants.
Je ne crois pas qu'il soit possible de changer les enseignants de grille puisqu'elle est liée au niveau de recrutement.
Ce qu'il est possible de changer, par contre, ce sont les primes ! Puisqu'on n'en a pas !
Des primes mensuelles et sans condition pour tous les enseignants.
- JennyMédiateur
C'est possible de modifier les indices de cette grille puisque c'est ce qui a été fait, très légèrement, pour le PPCR.
- arcovmNiveau 5
Bonjour à tous,
Pour la revalorisation spécifique des professeurs, il me semble que l'on devrait agir conjointement sur ce qui fait la spécificité de notre rémunération :
- grilles d'échelons des différents corps et classes des professeurs (surtout classe normale et hors-classe (la classe exceptionnelle étant très fermée); je suis donc ici de l'avis d'Iphigénie
et
-indemnités spécifiques à nos fonctions : ISOE + indemnité PP (qui doit être réadaptée, étant donnée la nouvelle définition des tâches à partir de la rentrée 2019) - IMP (très souvent attribuées par 1/4 ce qui est dérisoire) - conseillers pédagogiques tuteurs... voire en proposer d'autres...
Le problème du point d'indice et de son augmentation, c'est que cela nous englobe dans la fonction publique en général et donc nous rend moins visibles.
Arcovm
Pour la revalorisation spécifique des professeurs, il me semble que l'on devrait agir conjointement sur ce qui fait la spécificité de notre rémunération :
- grilles d'échelons des différents corps et classes des professeurs (surtout classe normale et hors-classe (la classe exceptionnelle étant très fermée); je suis donc ici de l'avis d'Iphigénie
et
-indemnités spécifiques à nos fonctions : ISOE + indemnité PP (qui doit être réadaptée, étant donnée la nouvelle définition des tâches à partir de la rentrée 2019) - IMP (très souvent attribuées par 1/4 ce qui est dérisoire) - conseillers pédagogiques tuteurs... voire en proposer d'autres...
Le problème du point d'indice et de son augmentation, c'est que cela nous englobe dans la fonction publique en général et donc nous rend moins visibles.
Arcovm
- BalthazaardVénérable
Cath a écrit:C'est bien dit.
Je ne crois pas qu'il soit possible de changer les enseignants de grille puisqu'elle est liée au niveau de recrutement.
Ce qu'il est possible de changer, par contre, ce sont les primes ! Puisqu'on n'en a pas !
Des primes mensuelles et sans condition pour tous les enseignants.
Attention à ne pas se laisser entrainer à dire n'importe quoi, nous ne pouvons pas "changer de grille" puisque nous sommes dans la plus haute grille... si nous "changeons la grille" c'est la cascade dans toute la fonction publique pour tous les fonctionnaires de la même catégorie. C'est en effet le cas, à dose homéopathique pour le ppcr...si on va plus loin le budget explose (comme pour le point d'indice)
- mathmaxExpert spécialisé
MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- BalthazaardVénérable
LadKlima a écrit:Celadon a écrit:Ca ne semble pas en prendre le chemin...Paddy a écrit:On ne devrait parler QUE d'argent.
J'aurais dit le contraire.
Ce n'est pas mon sentiment non plus.
- CathEnchanteur
@Balathazaar : Ben oui, c'est ce que je dis.
- CathEnchanteur
mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Un replay ?
- BalthazaardVénérable
mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Je vous admire de pouvoir écouter les GG plus de 3 minutes....vous avez entendu (verbe choisi à dessein) Brunet après?
- BalthazaardVénérable
Cath a écrit:@Balathazaar : Ben oui, c'est ce que je dis.
Oui, pardon...à force de le répéter, certains vont peut-être finir par le comprendre, mais c'est long!!!
- mathmaxExpert spécialisé
Balthazaard a écrit:mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Je vous admire de pouvoir écouter les GG plus de 3 minutes....vous avez entendu (verbe choisi à dessein) Brunet après?
non, c'est qui ?
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Albert Einstein
- mathmaxExpert spécialisé
Cath a écrit:mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Un replay ?
Pas encore apparemment.
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Albert Einstein
- BalthazaardVénérable
Iphigénie a écrit:909Oui je comprends ce raisonnement mais je vais poser une question peut-être idiote: ce n'est pas le dégel du point seul qu'il faudrait, mais changer les grilles indiciaires des profs, sans changer le reste de la fonction publique, pour mettre à niveau nos rémunératons et nos qualifications... C'est impossible ça? Il me semble que c'est ce qui avait été fait sous Jospin un peu, dans les années 90 , non? je me trompe?Lizdarcy a écrit:.+1Une passante a écrit:Plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'un syndicat comme le Snes est coincé par le fait qu'il fait partie de la FSU, comme s'il était obligé de revendiquer pour toute la fonction publique et pas seulement pour les enseignants. Cette histoire du dégel du point d'indice, j'y croyais, jusqu'à ce que les discussions sur ce forum m'ouvrent les yeux. Maintenant, je crois vraiment qu'il faut revaloriser nos primes !
je suis d'accord avec l'idée qu'il y en a assez des fioritures prétextes et réclamer clairement du fric, mais je sais aussi que l'argument de la qualification des enseignants touche les parents: réaliser qu'ils "en auront pour leur argent" pour éduquer leurs gosses si ça continue à être une fonction qui se dévalorise autant, ça les fait bouger.
On veut des labels et des certificats de qualité pour bouffer, mais on n'aurait pas de label pour nourrir le cerveaux des enfants?...
Je ne suis pas du tout (mais vraiment pas) fan de "primes" mais je me méfie terriblement des usines à gaz genre ppcr (vous êtes sure d'y avoir gagné? vous avez vraiment compris qui y gagne vraiment et même si on y gagne?...) donc le plus simple est le mieux. De plus, et là j'en suis persuadé, même si on a très, très peu de chances d'être entendus, c'est la solution (cout dans les finances)/(efficacité pour nous) qui est la plus satisfaisante. C'est ce qui couterait le moins cher pour le gouvernement et qui (hélas, mais tant pis) l'engagerait le moins sur le long terme, donc la plus réaliste, certains préfèrent rêver (moi aussi) et ne pas se réveiller (moi pas)
- BalthazaardVénérable
mathmax a écrit:Balthazaard a écrit:mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Je vous admire de pouvoir écouter les GG plus de 3 minutes....vous avez entendu (verbe choisi à dessein) Brunet après?
non, c'est qui ?
En général son émission suit celle des GG. Un conseil à suivre...éteignez le poste quand il parle, à moins que vous ne soyez fan des commentaires des lecteurs du Figaro.
- arcovmNiveau 5
Balthazaard a écrit:
Je ne suis pas du tout (mais vraiment pas) fan de "primes" mais je me méfie terriblement des usines à gaz genre ppcr (vous êtes sure d'y avoir gagné? vous avez vraiment compris qui y gagne vraiment et même si on y gagne?...)
Pour savoir cela, il faudrait comparer les indemnités et primes des fonctionnaires de même catégorie que nous mais d'autres ministères : quelles indemnités, quelles primes, quel montant ?
Arcovm
- Ajonc35Sage
3 minutes c'est le temps accordé aux stylos rouges, donc entendables! ( j'ai écouté) Mais quelle frustration! Personnellement je pense que les seules choses qui vont être retenues pas l'auditeur lambda, ce sont les 18 heures, les enseignants incompétents, les cours jamais refaits, le coût pour la collectivité. Une réflexion très basique qui tourne en rond.Balthazaard a écrit:mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Je vous admire de pouvoir écouter les GG plus de 3 minutes....vous avez entendu (verbe choisi à dessein) Brunet après?
Mais en même temps, personnellement vu tout ce qu'on nous demande à côté de nos cours (projet, tutorat, élèves à besoins particulier,...) et cela devient de plus en plus notre cœur de métier, je recycle de plus en plus. Cela ne fait pas de moi un moins bon prof que celui qui change tous les ans ses cours. Quand c'est bon je garde, quand c'est moins bon je m'adapte, et parfois je change tout.
Et que veut dire moins bon. Parfois on prépare un cours très rapidement et cela fonctionne. Parfois on y met tout son coeur, tout son temps, toute son énergie et cela fait un flop, il faut reprendre toute la séance car les élèves n'ont pas suivi , pas compris. Parfois cela fonctionne dans une classe et pas dans l'autre ou encore d'une année sur l'autre. Comment voulez-vous expliquer cela en 3 minutes au téléphone? Les personnes arrivent avec leur vécu, bon ou moins bon, leur ressenti, leurs souvenirs et détricoter relève du défi. Et c'est vrai pour le temps de travail et c'est vrai pour...TOUT.
Et dans le discours nous n'avons pas entendu les VACANCES!!!
- CathEnchanteur
Arcovm : C'est tout vu : on a 0 primes, les autres oui.
- BabaretteDoyen
Iphigénie a écrit:909Oui je comprends ce raisonnement mais je vais poser une question peut-être idiote: ce n'est pas le dégel du point seul qu'il faudrait, mais changer les grilles indiciaires des profs, sans changer le reste de la fonction publique, pour mettre à niveau nos rémunératons et nos qualifications... C'est impossible ça? Il me semble que c'est ce qui avait été fait sous Jospin un peu, dans les années 90 , non? je me trompe?Lizdarcy a écrit:.+1Une passante a écrit:Plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'un syndicat comme le Snes est coincé par le fait qu'il fait partie de la FSU, comme s'il était obligé de revendiquer pour toute la fonction publique et pas seulement pour les enseignants. Cette histoire du dégel du point d'indice, j'y croyais, jusqu'à ce que les discussions sur ce forum m'ouvrent les yeux. Maintenant, je crois vraiment qu'il faut revaloriser nos primes !
je suis d'accord avec l'idée qu'il y en a assez des fioritures prétextes et réclamer clairement du fric, mais je sais aussi que l'argument de la qualification des enseignants touche les parents: réaliser qu'ils "en auront pour leur argent" pour éduquer leurs gosses si ça continue à être une fonction qui se dévalorise autant, ça les fait bouger.
On veut des labels et des certificats de qualité pour bouffer, mais on n'aurait pas de label pour nourrir le cerveaux des enfants?...
Pourquoi sans changer le reste de la fonction publique? Les administratifs, bibliothécaires, gardiens de prison, infirmiers et aide-soignants ne sont pas bien mieux lotis.
_________________
“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.
:lecteur:
- CathEnchanteur
Babarette a écrit:Iphigénie a écrit:909Oui je comprends ce raisonnement mais je vais poser une question peut-être idiote: ce n'est pas le dégel du point seul qu'il faudrait, mais changer les grilles indiciaires des profs, sans changer le reste de la fonction publique, pour mettre à niveau nos rémunératons et nos qualifications... C'est impossible ça? Il me semble que c'est ce qui avait été fait sous Jospin un peu, dans les années 90 , non? je me trompe?Lizdarcy a écrit:.+1Une passante a écrit:Plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'un syndicat comme le Snes est coincé par le fait qu'il fait partie de la FSU, comme s'il était obligé de revendiquer pour toute la fonction publique et pas seulement pour les enseignants. Cette histoire du dégel du point d'indice, j'y croyais, jusqu'à ce que les discussions sur ce forum m'ouvrent les yeux. Maintenant, je crois vraiment qu'il faut revaloriser nos primes !
je suis d'accord avec l'idée qu'il y en a assez des fioritures prétextes et réclamer clairement du fric, mais je sais aussi que l'argument de la qualification des enseignants touche les parents: réaliser qu'ils "en auront pour leur argent" pour éduquer leurs gosses si ça continue à être une fonction qui se dévalorise autant, ça les fait bouger.
On veut des labels et des certificats de qualité pour bouffer, mais on n'aurait pas de label pour nourrir le cerveaux des enfants?...
Pourquoi sans changer le reste de la fonction publique? Les administratifs, bibliothécaires, gardiens de prison, infirmiers et aide-soignants ne sont pas bien mieux lotis.
C'est avec ce genre de raisonnement qu'on n'obtient rien.
- BalthazaardVénérable
Rien pour personne...en plus.
- MesonMixingNiveau 10
Cath a écrit:mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Un replay ?
Voici un lien vers la radio, je n'ai pas vu la vidéo disponible encore :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0401-la-gg-du-jour-education-la-colere-des-stylos-rouges-est-elle-justifiee-449319.html
- mathmaxExpert spécialisé
Ajonc35 a écrit:3 minutes c'est le temps accordé aux stylos rouges, donc entendables! ( j'ai écouté) Mais quelle frustration! Personnellement je pense que les seules choses qui vont être retenues pas l'auditeur lambda, ce sont les 18 heures, les enseignants incompétents, les cours jamais refaits, le coût pour la collectivité. Une réflexion très basique qui tourne en rond.Balthazaard a écrit:mathmax a écrit:MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.
J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme, comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !
Je vous admire de pouvoir écouter les GG plus de 3 minutes....vous avez entendu (verbe choisi à dessein) Brunet après?
Mais en même temps, personnellement vu tout ce qu'on nous demande à côté de nos cours (projet, tutorat, élèves à besoins particulier,...) et cela devient de plus en plus notre cœur de métier, je recycle de plus en plus. Cela ne fait pas de moi un moins bon prof que celui qui change tous les ans ses cours. Quand c'est bon je garde, quand c'est moins bon je m'adapte, et parfois je change tout.
Et que veut dire moins bon. Parfois on prépare un cours très rapidement et cela fonctionne. Parfois on y met tout son coeur, tout son temps, toute son énergie et cela fait un flop, il faut reprendre toute la séance car les élèves n'ont pas suivi , pas compris. Parfois cela fonctionne dans une classe et pas dans l'autre ou encore d'une année sur l'autre. Comment voulez-vous expliquer cela en 3 minutes au téléphone? Les personnes arrivent avec leur vécu, bon ou moins bon, leur ressenti, leurs souvenirs et détricoter relève du défi. Et c'est vrai pour le temps de travail et c'est vrai pour...TOUT.
Et dans le discours nous n'avons pas entendu les VACANCES!!!
Tu avais mis des lunettes noires sur les oreilles pour être aussi négatif ? Je n'ai pas entendu 18 heures (d'ailleurs l'intervenant était PE) mais 40h sur place et 44h en tout. J'ai entendu 1400€, 2000 après 20 ans d'ancienneté, j'ai entendu bac + 5 + concours, j'ai entendu baisse de notre pouvoir d'achat, comparaison avec les autres fonctionnaires qui touchent des primes... Bref celui je pense qu'il y avait justement de quoi sortir des idées reçues pour l'auditeur lambda un tant soit peu désireux de s'informer.
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Albert Einstein
- amethysteDoyen
Si vous agir, mettez un commentaire pour l'intervention de M Blanquer sur RTL dimanche :Jean-Michel Blanquer est l'invité du "Grand Jury" dimanche
- arcovmNiveau 5
Cath a écrit:Arcovm : C'est tout vu : on a 0 primes, les autres oui.
Entrons dans les détails, càd ?
On évoque souvent les fonctionnaires du ministère de la justice: quelles indemnités spécifiques ? quel montant ?
nous : l'ISOE : 100€ mensuels - la prime PP pour ceux qui l'ont : 134 € mensuels (agrégé - 2nde -) - des IMP par quart ; 34€ mensuels. : bref au mieux autour de 200€ par mois, le plus souvent 100€ (tout le monde n'est pas PP).
Bon, et les autres fonctionnaires ?
parce que "tout" et "rien" ce n'est pas assez concret pour se faire entendre et on entend et lit beaucoup de choses sur les rémunérations et le travail des professeurs, le plus souvent des approximations et des contre-vérités.
Arcovm
- LefterisEsprit sacré
On ne peut pas changer les bornes indiciaires, elles sont identiques pour tous les corps équivalents (A+,A, B, C, etc.) En revanche, on peut les aménager à l'intérieur, les rendre plus fluides pour progresser plus vite, en réduisant le nombre d'échelons. C'est ce qui a été fait pour certains corps. On peut aussi fluidifier l'accès aux différents grades, par exemple en changeant les quotas. Pourquoi un enseignant n'ayant jamais été en REP se verrait-il privé de classe exceptionnelle par exemple ? En rééquilibrant le ratio des viviers, on permet à plus de gens une carrière complète.
Quant aux primes, attention au choix des mots : il vaut mieux des indemnités. La nuance tend certes à s'estomper, mais l'indemnité possède une caractère plus global, elle "indemnise" une fonction, une sujétion, une expertise. On peut plus ainsi plus facilement appliquer une indemnité à une profession entière, et pour la voir évoluer, l'affecter d'un pourcentage par rapport à l'indice, ou au grade. La prime est plus ponctuelle, plus individuelle, c'est plus une récompense, qui peut mener plus facilement à l'attribution à la tête du client.
Le point d'indice doit être dégelé aussi (rattrapé, même partiellement, c'est illusoire) , pour toute la FP, afin de ne pas perdre de nouveau 10 % en 8 ans. Mais le seul dégel du point d'indice ne comblera pas le différentiel entre les "vraies" catégorie A et les enseignants. Un régime indemnitaire fixe semble la seule voie.
Est-il si difficile à faire comprendre à la presse et au bon peuple que les catégories administratives présentent des équivalences, et que si l'une d'elle est lésée, elle est fuie ? Comment ne pas voir que les problèmes de recrutement viennent en très grande partie de ce décrochage ? Comment ceux qui se plaignent de l'absence de professeurs, dans le premier degré pur certaines académies, dans le second degré dans des matières de plus en plus nombreuses -et ce n'est pas fini, les prochaines années seront sans doute pires- ne font-il pas le lien ?
Il faut ajouter qu'en matière de revalorisation, tout a plutôt été organisé dans un passé récent pour faire les poches des enseignants : abaissement de la 2e HS, quasi gel de l'ISOE, fin de l'heure de 1ere chaire, IMP au taux plus bas que les HS, indemnité de tutorat ramenée à 60% de son taux antérieur, tâches gratuites du décret Hamon, fin de l'indemnité de 500 € pour trois HS... A compléter, j'en oublie.
Quant aux primes, attention au choix des mots : il vaut mieux des indemnités. La nuance tend certes à s'estomper, mais l'indemnité possède une caractère plus global, elle "indemnise" une fonction, une sujétion, une expertise. On peut plus ainsi plus facilement appliquer une indemnité à une profession entière, et pour la voir évoluer, l'affecter d'un pourcentage par rapport à l'indice, ou au grade. La prime est plus ponctuelle, plus individuelle, c'est plus une récompense, qui peut mener plus facilement à l'attribution à la tête du client.
Le point d'indice doit être dégelé aussi (rattrapé, même partiellement, c'est illusoire) , pour toute la FP, afin de ne pas perdre de nouveau 10 % en 8 ans. Mais le seul dégel du point d'indice ne comblera pas le différentiel entre les "vraies" catégorie A et les enseignants. Un régime indemnitaire fixe semble la seule voie.
Est-il si difficile à faire comprendre à la presse et au bon peuple que les catégories administratives présentent des équivalences, et que si l'une d'elle est lésée, elle est fuie ? Comment ne pas voir que les problèmes de recrutement viennent en très grande partie de ce décrochage ? Comment ceux qui se plaignent de l'absence de professeurs, dans le premier degré pur certaines académies, dans le second degré dans des matières de plus en plus nombreuses -et ce n'est pas fini, les prochaines années seront sans doute pires- ne font-il pas le lien ?
Il faut ajouter qu'en matière de revalorisation, tout a plutôt été organisé dans un passé récent pour faire les poches des enseignants : abaissement de la 2e HS, quasi gel de l'ISOE, fin de l'heure de 1ere chaire, IMP au taux plus bas que les HS, indemnité de tutorat ramenée à 60% de son taux antérieur, tâches gratuites du décret Hamon, fin de l'indemnité de 500 € pour trois HS... A compléter, j'en oublie.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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