Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

VicomteDeValmont a écrit:

Magnifique !
Ce que j'essaie d'expliquer depuis des lustres résumé en une photo !!
J'ai publié sur les SR, en attente de validation.

Jacq a écrit:[…] les intérêts réels des élèves il s'en fiche, ceux des enseignants, même pas la peine d'en parler...
Et comme tu l'indiquais, la valeur des diplômes n'importe pas, ce qui importe c'est le nombre des diplômés. La qualité de l'orientation n'importe pas plus, ce qui importe c'est le nombre des élèves post-bac sans orientation qui doit être affiché dans les médias.

C'est devenu la mentalité de la société: le diplôme est plus important que l'instruction dont il atteste. Moi inclus, d'ailleurs: si j'ai atteint un niveau de diplôme élevé ce n'est pas par goût du travail mais par intérêt pour le contenu scientifique des matières où je me suis spécialisé.
En comparaison, il me semble évident que dans la III^e république, l'instruction était plus importante que les diplômes. Quel est le système le plus efficace, celui de l'époque ou celui de l'actuel ?

Jacq a écrit:Ce ministre n'est pas un ministre de l'Education national, il est juste un pauvre valais de Bercy et un ministre de la communication de M.Macron.

Es-tu en train d'insinuer qu'il aurait un compte en Suisse ?

surfaquitaine a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Magnifique !
Ce que j'essaie d'expliquer depuis des lustres résumé en une photo !!
J'ai publié sur les SR, en attente de validation.

Ta publication a été validée. J'ai mis un commentaire ! J'espère que d'autres suivront...
Il y a un sondage sur les revendications salariales, à propos d'un 13ème mois. J'ai rajouté l'option "ne pas mettre le dégel du point d'indice et mettre en place des indemnités" mais pas grand succès.

En un mailing à mes collègues à propos du compte FB des SR, 7 se sont inscrits en 1 heure de temps. Impressionnant.

Super visuel, du bon boulot (avec le grand mérite de ne pas être uniquement centré sur les enseignants).

vous l'avez enlevé du fil ? ze vois rien

mistinguette a écrit:vous l'avez enlevé du fil ? ze vois rien

Moi non plus, mais je l'ai trouvée avec le bouton de citation.
Lien direct vers l'image.

klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.

6 semaines annuelles ? J'en compte déjà 6 rien qu'en été !

Bade-Wurtemberg : vendredi 23 décembre 2016 jusqu’à samedi 7 janvier 2017 – lundi 10 avril 2017 jusqu’à vendredi 21 avril 2017 mardi 6 juin 2017 jusqu’à vendredi 16 juin 2017 jeudi 27 juillet 2017 jusqu’à samedi 9 septembre 2017

Un prof allemand, après 15 ans touche 60000 € /an... Pour 25 cours de 45 min/semaine, je signe de suite personnellement.
Et un article intéressant, qui certes date, pour montrer où part l'argent de l'éducation en France :
https://www.nouvelobs.com/education/20131205.OBS8574/et-si-on-payait-les-profs-4-000-euros-par-mois-comme-en-allemagne.html

gp20 a écrit:Et un article intéressant, qui certes date, pour montrer où part l'argent de l'éducation en France  :
https://www.nouvelobs.com/education/20131205.OBS8574/et-si-on-payait-les-profs-4-000-euros-par-mois-comme-en-allemagne.html

Et bien sûr, on n'y parle pas:
-des différences géographiques entre les pays (relief, densité de population)
-de l'inexistence du personnel administratif des écoles primaires (ce qui rend l'argument du coût de la multiplicité des écoles primaires douteux)
-de la restauration scolaire (qui, pour le coup, a une organisation assez lourde en France)
-des personnels non-enseignants qui font en France ce que font des enseignants ailleurs (CPE, COP, AED, AVS): sont-ils comptés dans les coûts enseignants en France ?

VicomteDeValmont a écrit:

Merci Vicomte.
Je serais agréablement surpris et enthousiaste de voir la FSU s'emparer sérieusement de cette question, forte du résultat des élections. Rêve-je ?

Mathador a écrit:

mathmax a écrit:

Lefteris a écrit:Tant qu'on part sur l'idée que les enseignants ne travaillent pas autant (sans parler des conditions dégradées),  alors c'est foutu. Ce qui est absurde, c'est d'avoir dégringolé en catégorie B. Les candidats aux divers concours ne s'y trompent pas, eux.

D'autant plus absurde que les professeurs travaillent plus qu'il y a 30 ans, alors que c'est l'inverse pour les autres fonctionnaires ! Mais certains aiment se faire du mal et se persuader qu'ils sont mal aimés/ridicules/impuissants/

Et cela continuera ainsi tant que sévira l'idéologie mortifère selon laquelle au niveau didactique c'est toujours à l'enseignant de s'adapter à l'élève et jamais le contraire, y compris lors de l'orientation.

La plupart des "gros" syndicats enseignants ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis en cautionnant plus ou moins explicitement cette idéologie mais j'ai l'impression que cela reste encore un angle mort de l'embryon de mouvement des "stylos rouges".
Personnellement, j'ai vraiment du mal à concevoir que nos revendications ne soient pas accompagnées d'une vive dénonciation des éléments - dont cette idéologie - qui ont provoqué le dysfonctionnement structurel de l'Education Nationale et ont rendu notre travail de plus en plus inefficace alors que paradoxalement sa charge augmentait.
Bien sûr, le sujet est polémique, il diviserait sans doute un corps enseignant qui à divers degré de conscience a globalement intégré cette idéologie et cela impliquerait aussi d'affronter une opinion publique dont la dérive consumériste s'accommode mal de l'idée d'une sélection des élèves selon leur niveau scolaire, mais pourtant il me semble au coeur de la question de la revalorisation de notre profession, y compris en terme de rémunération : je crains qu'il soit vain de réclamer une augmentation de nos traitements si nous continuons à collectivement entretenir un voile pudique sur ce qui tend à rendre notre métier de plus en plus absurde et fait que, quelles que soient nos qualifications individuelles, un tel surplus d'investissement ne produirait en définitive aucune amélioration tangible du système.

Mathador a écrit:

gp20 a écrit:Et un article intéressant, qui certes date, pour montrer où part l'argent de l'éducation en France  :
https://www.nouvelobs.com/education/20131205.OBS8574/et-si-on-payait-les-profs-4-000-euros-par-mois-comme-en-allemagne.html

Et bien sûr, on n'y parle pas:
-des différences géographiques entre les pays (relief, densité de population)
-de l'inexistence du personnel administratif des écoles primaires (ce qui rend l'argument du coût de la multiplicité des écoles primaires douteux)
-de la restauration scolaire (qui, pour le coup, a une organisation assez lourde en France)
-des personnels non-enseignants qui font en France ce que font des enseignants ailleurs (CPE, COP, AED, AVS): sont-ils comptés dans les coûts enseignants en France ?

Oui... on en a fermé des écoles. A-t-on vu les économies réalisées rejaillir sur le salaire des enseignants ?
Et puis je ne sais pas si les Allemands passent un concours, mais si certains enseignants sont recrutés à 4 et quelques de moyenne pour percevoir 4000 E par mois, je reste dubitative. Il faudrait drastiquement revoir le niveau, alors.

ZeSandman a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Merci Vicomte.
Je serais agréablement surpris et enthousiaste de voir la FSU s'emparer sérieusement de cette question, forte du résultat des élections. Rêve-je ?

Il y a, dans le message cité, un tableau très clair montrant divers types d'indemnités (ISOE, ISP, ISAE, IFSE, etc.) et la diversité des montants. Mais je me pose une question : Ces indemnités sont-elles toutes soumises à cotisations sociales et imposables ?

Petite question, c'est quoi le "@Ithyphallique" ? Un lien vers un compte twitter ?

neocdt a écrit:Petite question, c'est quoi le "@Ithyphallique" ? Un lien vers un compte twitter ?

,

Trouvable en quelques secondes :
https://mobile.twitter.com/ithyphallique

Bravo pour les tableaux et graphiques très parlants. J'aime beaucoup celui de PAS de... même si la liste pourrait s'allonger encore.

"2 officiers de police pour le prix d'un prof" ? C'est pas le contraire ?

surfaquitaine a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Magnifique !
Ce que j'essaie d'expliquer depuis des lustres résumé en une photo !!
J'ai publié sur les SR, en attente de validation.

Moi aussi j'ai publié sur le groupe régional. L'admin qui devait aller sur LCI comptait s'en servir. Mais LCI a annulé.

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https://www.neoprofs.org/viewtopic.forum?t=121604

pseudo-intello a écrit:Ben c'est infantilisant. Et individualiste.

Je tiens à effectuer des cours de qualité, mais être considérée comme "meilleur" que le voisin n'est pas un but. Je me fiche de savoir mon positionnement par rapport aux collègues ; je veux simplement que les élèves sortent de ma classes en juin en ayant avancé le plus possible par rapport à leur niveau de départ.

J'ai quatre collègues que je pense de qualité, et nous avons, je crois, cinq manières très différentes de travailler. Je ne pense pas que les pédagogies de mes collègues soient meilleures ou moins bonnes que les miennes ; elles sont simplement adaptées à ce que nous sommes, chacune avec notre propre personnalité. Un classement est forcément partial (en fonction des credos des membres du jury).

+1000
C'est vraiment ça qu'il faudrait arriver à faire comprendre aux non-profs (genre ceux qui commentent les articles du Fig***). On n'enseigne bien que ce que l'on est. Il n'y a pas 1 méthode transférable à tous. On laisse une part de soi quand on enseigne.