Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

Pendant ce temps-là, Blanquer avance son projet d'évaluation des établissements par son CEE (comité d'évaluation de l'école) qui va créer un classement des établissements. La composition de ces groupes d'experts verra des parents d'élèves et des chefs d'entreprise comme membres avec des IA-IPR, des cde, des enseignants et des IEN.

La prime va apparaître… pour les contrats d'objectifs établis par ces missions d'expertise.


C'est beau. On va tous pleurer.

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

surfaquitaine a écrit:
Dans certains ministères, on travaille 38,5h par semaine pour 9 semaines de congés par an... sans parler des jours fériés.

Dans l'EN, 4 jours fériés tombent systématiquement pendant nos vacances : 1er janvier, 14 juillet, 15 août et 25 décembre. Ce qui fait l'équivalent d'une semaine. Il faut donc compter 37 semaines et non 36.

Pour les autres ministères : 38,5 x (52-9) = 1655,5 heures
Dans l'EN : 44,74 x 37  =1655,5 heures (en lissant sur l'année les heures faites pendant les week-end et les vacances on arrive facilement à 45h par semaine travaillée.

Le temps de travail dans la fonction publique d'Etat, statutairement c'est 1607 heures par an.
Donc, en effet, à moins d'avoir des semaines de travail très légères, il y a peu voire pas de fonctionnaires de catégorie A (ou B ou C d'ailleurs) avec seulement 5 semaines de congés payés.

Après les professeurs sont les catégories A les plus mal lotis (et les plus nombreux), mais je ne suis pas sûre que prendre systématiquement comme contre-exemple le MINEFI soit très représentatif non plus, puisque c'est le ministère qui paie le mieux (et qui recrute de moins en moins).

Dans le Minefi, chaque économie a été négociée en contrepartie d'une augmentation salariale.
Il faut faire pareil :

- La réforme du lycée entraîne des économies  et bien il faut en récupérer une bonne partie !
- La 2ème HSA obligatoire crée des économies et bien il faut en récupérer une bonne part aussi !
- On supprime des postes même raisonnement ...

Etc ...

En fait, vous êtes d'accord avec le projet du gouvernement et la Cour des Comptes. Quant aux postes supprimés grâce à la réforme du lycée, les collègues qui vont se retrouver en mesure de carte scolaire, ou sur plusieurs établissements, comme c'est déjà le cas pour les professeurs d'Allemand, Italien, à cause de la réforme du collège, ils apprécieront !

Si l'on demande des contreparties c'est que justement on n'est pas d'accord !
Vous raisonnez totalement à l'envers, vous aurez les réformes dans tous les cas, elles sont déjà votées ! L'objectif maintenant c'est de ne pas TOUT perdre et de récupérer quelque chose : comme cela le gouvernement sera oins tenté de réformer si il sait qu'à chaque fois il n'y gagnera pas autant que souhaité.
Pourquoi dans tous les ministères, dans toutes les entreprises, les syndicats comprennent cela mais dans l'EN ça ne passe pas ?
C'est incompréhensible ...

klaus2 a écrit:

Enfin, "l'arrêt de toutes les réformes en cours" rappelle trop les jérémiades syndicales tellement anciennes que personne ne les entend plus. Manque de bol, la réforme en cours du baccalauréat est excellente, elle sert les intérêts des élèves, des enseignants et de la République toute entière !

Je partage tout à fait ce point de vue. Et il n'y a pas longtemps, que de plaintes de profs et parents touchant au bac ! En voilà des palinodies !

Ce fil n'est pas le fil adéquat mais j'attends qu'on m'explique en quoi la réforme du bac est excellente et résoudrait miraculeusement les problèmes du bac actuel  

Elyas a écrit:Pendant ce temps-là, Blanquer avance son projet d'évaluation des établissements par son CEE (comité d'évaluation de l'école) qui va créer un classement des établissements. La composition de ces groupes d'experts verra des parents d'élèves et des chefs d'entreprise comme membres avec des IA-IPR, des cde, des enseignants et des IEN.

La prime va apparaître… pour les contrats d'objectifs établis par ces missions d'expertise.


C'est beau. On va tous pleurer.

Certains savent demander des contreparties et des primes pour attaquer ceux qui se complaisent à ne rien demander parce que c'est purement vénal et mesquin ...

nounours a écrit:

Elyas a écrit:Pendant ce temps-là, Blanquer avance son projet d'évaluation des établissements par son CEE (comité d'évaluation de l'école) qui va créer un classement des établissements. La composition de ces groupes d'experts verra des parents d'élèves et des chefs d'entreprise comme membres avec des IA-IPR, des cde, des enseignants et des IEN.

La prime va apparaître… pour les contrats d'objectifs établis par ces missions d'expertise.


C'est beau. On va tous pleurer.

Certains savent demander des contreparties et des primes pour attaquer ceux qui se complaisent à ne rien demander parce que c'est purement vénal et mesquin ...

Je ne comprends pas ton message, sincèrement.

les lycées sont déjà classés, à tort ou à raison :

https://classement-lycees.etudiant.lefigaro.fr/

http://www.linternaute.com/ville/lycee/paris/ville-75056

Ce fil n'est pas le fil adéquat mais j'attends qu'on m'explique en quoi la réforme du bac est excellente et résoudrait miraculeusement les problèmes du bac actuel

La réforme du bac s'inspire manifestement du système allemand, qui fonctionne très bien depuis longtemps. Mais il et vrai que les collègues allemands sont beaucoup mieux payés que les français.

Non seulement les profs sont mieux payés mais surtout les élèves sont archi sélectionnés !

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

Le temps de travail dans la fonction publique d'Etat, statutairement c'est 1607 heures par an.
Donc, en effet, à moins d'avoir des semaines de travail très légères, il y a peu voire pas de fonctionnaires de catégorie A (ou B ou C d'ailleurs) avec seulement 5 semaines de congés payés.

Après les professeurs sont les catégories A les plus mal lotis (et les plus nombreux), mais je ne suis pas sûre que prendre systématiquement comme contre-exemple le MINEFI soit très représentatif non plus, puisque c'est le ministère qui paie le mieux (et qui recrute de moins en moins).

Dans le Minefi, chaque économie a été négociée en contrepartie d'une augmentation salariale.
Il faut faire pareil :

- La réforme du lycée entraîne des économies  et bien il faut en récupérer une bonne partie !
- La 2ème HSA obligatoire crée des économies et bien il faut en récupérer une bonne part aussi !
- On supprime des postes même raisonnement ...

Etc ...

En fait, vous êtes d'accord avec le projet du gouvernement et la Cour des Comptes. Quant aux postes supprimés grâce à la réforme du lycée, les collègues qui vont se retrouver en mesure de carte scolaire, ou sur plusieurs établissements, comme c'est déjà le cas pour les professeurs d'Allemand, Italien, à cause de la réforme du collège, ils apprécieront !

Si l'on demande des contreparties c'est que justement on n'est pas d'accord !
Vous raisonnez totalement à l'envers, vous aurez les réformes dans tous les cas, elles sont déjà votées ! L'objectif maintenant c'est de ne pas TOUT perdre et de récupérer quelque chose : comme cela le gouvernement sera oins tenté de réformer si il sait qu'à chaque fois il n'y gagnera pas autant que souhaité.
Pourquoi dans tous les ministères, dans toutes les entreprises, les syndicats comprennent cela mais dans l'EN ça ne passe pas ?
C'est incompréhensible ...

Entièrement d'accord !

Non seulement les profs sont mieux payés mais surtout les élèves sont archi sélectionnés !

La mentalité allemande est très différente. Personne ne s'estime dévalorisé de ne pas faire d'études en fac ou même de s'arrêter en 1ere (bac : env. 50% d'une tranche d'âge) : il y a de nombreuses filières de formation avant le bac qui permettent d'apprendre un métier intéressant, souvent en système alterné études et stages. La sélection intervient surtout pour les études en fac ; par exemple, il faut souvent l'équivalent de 17/20 pour être admis en fac de médecine ; si vous avez moins, vous êtes pris l'année suivante.

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

En fait ce n'est pas la vision du SNES, Cath. Le SNES considère que la disparition de cette prime, injuste car ne touchant pas tout le monde, a été largement compensé par le PPCR, y compris pour ceux qui touchaient la prime (ceux qui étaient au grand choix apprécieront) et que ces sommes sont mieux utilisées pour augmenter le recrutement (ah ah ah, faudrait qu'ils mettent les pieds aux écrits et oraux des concours) et pour les primes REP (comme si on ne pouvait pas réclamer une augmentation bien plus importante que ce que le PS a lâché).
Pour être honnête, le SNES disait à l'époque que la lutte continuait pour une augmentation pour tous qui rattraperait le retard (vive les grèves d'une journée).

http://dev.snes.edu/Prime-speciale-3-HSA-une-mesure-sans-surprise.html

Visiblement sur le groupe facebook, la revendication salariale comme première revendication me semble majoritaire. Cela revient dans la plupart des commentaires. On avance visiblement dans le bon sens.

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

Le temps de travail dans la fonction publique d'Etat, statutairement c'est 1607 heures par an.
Donc, en effet, à moins d'avoir des semaines de travail très légères, il y a peu voire pas de fonctionnaires de catégorie A (ou B ou C d'ailleurs) avec seulement 5 semaines de congés payés.

Après les professeurs sont les catégories A les plus mal lotis (et les plus nombreux), mais je ne suis pas sûre que prendre systématiquement comme contre-exemple le MINEFI soit très représentatif non plus, puisque c'est le ministère qui paie le mieux (et qui recrute de moins en moins).

Dans le Minefi, chaque économie a été négociée en contrepartie d'une augmentation salariale.
Il faut faire pareil :

- La réforme du lycée entraîne des économies  et bien il faut en récupérer une bonne partie !
- La 2ème HSA obligatoire crée des économies et bien il faut en récupérer une bonne part aussi !
- On supprime des postes même raisonnement ...

Etc ...

En fait, vous êtes d'accord avec le projet du gouvernement et la Cour des Comptes. Quant aux postes supprimés grâce à la réforme du lycée, les collègues qui vont se retrouver en mesure de carte scolaire, ou sur plusieurs établissements, comme c'est déjà le cas pour les professeurs d'Allemand, Italien, à cause de la réforme du collège, ils apprécieront !

Si l'on demande des contreparties c'est que justement on n'est pas d'accord !
Vous raisonnez totalement à l'envers, vous aurez les réformes dans tous les cas, elles sont déjà votées ! L'objectif maintenant c'est de ne pas TOUT perdre et de récupérer quelque chose : comme cela le gouvernement sera oins tenté de réformer si il sait qu'à chaque fois il n'y gagnera pas autant que souhaité.
Pourquoi dans tous les ministères, dans toutes les entreprises, les syndicats comprennent cela mais dans l'EN ça ne passe pas ?
C'est incompréhensible ...

Vous devriez jeter un coup d'oeil sur la loi sur l'école de la confiance et le projet cap 2022. C'est vous qui ne voyez pas le lien entre la volonté d'augmenter le nombre d'HSA, la prime au mérite, les suppressions de postes et le recours croissant aux contractuels. Ce qui se joue en ce moment, c'est la fin de la fonction publique et un système totalement individualisé.
Je ne vois pas bien ce qu'il y a à gagner à aller dans le sens de plus d'hsa pour ensuite voir encore plus nos conditions de travail se dégrader. C'est bien pour cela qu'il y a un lien entre lutter pour des augmentations de salaire et le combat contre la politique actuelle.

@Bouboule : j'ai bien compris, hélas... et dommage que ce soit le syndicat majoritaire !

@Alegato : tant mieux ! tant qu'ils ne réclament pas prioritairement le dégel du point d'indice...

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

Il n'y a pas de baisse démographique dans le secondaire, bien au contraire. Dans les académies franciliennes, la croissance des effectifs est continue.

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

Dans le Minefi, chaque économie a été négociée en contrepartie d'une augmentation salariale.
Il faut faire pareil :

- La réforme du lycée entraîne des économies  et bien il faut en récupérer une bonne partie !
- La 2ème HSA obligatoire crée des économies et bien il faut en récupérer une bonne part aussi !
- On supprime des postes même raisonnement ...

Etc ...

En fait, vous êtes d'accord avec le projet du gouvernement et la Cour des Comptes. Quant aux postes supprimés grâce à la réforme du lycée, les collègues qui vont se retrouver en mesure de carte scolaire, ou sur plusieurs établissements, comme c'est déjà le cas pour les professeurs d'Allemand, Italien, à cause de la réforme du collège, ils apprécieront !

Si l'on demande des contreparties c'est que justement on n'est pas d'accord !
Vous raisonnez totalement à l'envers, vous aurez les réformes dans tous les cas, elles sont déjà votées ! L'objectif maintenant c'est de ne pas TOUT perdre et de récupérer quelque chose : comme cela le gouvernement sera oins tenté de réformer si il sait qu'à chaque fois il n'y gagnera pas autant que souhaité.
Pourquoi dans tous les ministères, dans toutes les entreprises, les syndicats comprennent cela mais dans l'EN ça ne passe pas ?
C'est incompréhensible ...

Vous devriez jeter un coup d'oeil sur la loi sur l'école de la confiance et le projet cap 2022. C'est vous qui ne voyez pas le lien entre la volonté d'augmenter le nombre d'HSA, la prime au mérite, les suppressions de postes et le recours croissant aux contractuels. Ce qui se joue en ce moment, c'est la fin de la fonction publique et un système totalement individualisé.
Je ne vois pas bien ce qu'il y a à gagner à aller dans le sens de plus d'hsa pour ensuite voir encore plus nos conditions de travail se dégrader. C'est bien pour cela qu'il y a un lien entre lutter pour des augmentations de salaire et le combat contre la politique actuelle.

Je ne sais pas en quelle langue il faut vous le dire, mais demander des contreparties c'est exactement lutter contre les réformes !
C'est ce que font TOUS les syndicats normaux ! Ils entrent en négociation et demandent des contreparties à chaque ébauche de réforme ! Si vous ne négociez pas alors le gouvernement se contente de faire passer le projet en disant qu'il n'a aucun interlocuteur crédible en face de lui.

Le chêne se brise, le roseau survit ....

Ingeborg B. a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

Il n'y a pas de baisse démographique dans le secondaire, bien au contraire. Dans les académies franciliennes, la croissance des effectifs est continue.

La baisse démographique est programmée et elle sera brutale, au moins 15% !, elle commence dès l'année prochaine au primaire et forcément dans 5 ans au secondaire.
Il suffit de regarder une pyramide des âges.
Dans ce contexte, le gouvernement n'a aucune raison d'embaucher des titulaires pour 40 ans de carrière : il aura recours aux HSA de préférence, sinon aux contractuels.

Si on veut lutter contre les HSA, il faut exiger qu'elles soient grassement payées.

Pour l'instant, elles sont économiques pour le gouvernement, donc il n'a aucune raison de s'en priver.

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

Il n'y a pas de baisse démographique dans le secondaire, bien au contraire. Dans les académies franciliennes, la croissance des effectifs est continue.

La baisse démographique est programmée et elle sera brutale, au moins 15% !, elle commence dès l'année prochaine au primaire et forcément dans 5 ans au secondaire.
Il suffit de regarder une pyramide des âges.
Dans ce contexte, le gouvernement n'a aucune raison d'embaucher des titulaires pour 40 ans de carrière : il aura recours aux HSA de préférence, sinon aux contractuels.

Voilà, merci.

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

Il n'y a pas de baisse démographique dans le secondaire, bien au contraire. Dans les académies franciliennes, la croissance des effectifs est continue.

La baisse démographique est programmée et elle sera brutale, au moins 15% !, elle commence dès l'année prochaine au primaire et forcément dans 5 ans au secondaire.
Il suffit de regarder une pyramide des âges.
Dans ce contexte, le gouvernement n'a aucune raison d'embaucher des titulaires pour 40 ans de carrière : il aura recours aux HSA de préférence, sinon aux contractuels.

Je laisse tomber, vous aurez vos HSA mais le jour où votre poste sera supprimé parce que vos Heures Poste auront été transformées en HSA, faudra pas venir pleurer. Cela peut arriver très vite... A part cela, j'aimerais voir l'étude qui prévoir une baisse de 15 % de la population scolaire dans les 10 ans...

Mais personne n'a dit qu'il voulait à tout prix des HSA, Ingeborg !
Juste que tant qu'à faire, on veut qu'elles soient davantage rémunérées !

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

Il n'y a pas de baisse démographique dans le secondaire, bien au contraire. Dans les académies franciliennes, la croissance des effectifs est continue.

La baisse démographique est programmée et elle sera brutale, au moins 15% !, elle commence dès l'année prochaine au primaire et forcément dans 5 ans au secondaire.
Il suffit de regarder une pyramide des âges.
Dans ce contexte, le gouvernement n'a aucune raison d'embaucher des titulaires pour 40 ans de carrière : il aura recours aux HSA de préférence, sinon aux contractuels.

Ah bon… Quelle étude sur la démographie ? Je suis curieux de voir ça, n'ayant lu que le contraire.
Pour les HSA, on les aura. Les heures-postes baisseront et vous aurez vos HSA en tant que TZR sur plusieurs bahuts.
De toute façon, l'objectif est l'ouverture au marché du service scolaire.

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr que non, IngeborgB.

Mais tant qu'à subir ce qu'on ne peut changer (la baisse de la démographie, par exemple), autant en tirer quelque chose.
Sinon on se retrouve dans le cas de la suppression de la prime pour 3HSA, qui a juste permis au ministère de faire des économies sur notre dos, sans aucune contrepartie.

Il n'y a pas de baisse démographique dans le secondaire, bien au contraire. Dans les académies franciliennes, la croissance des effectifs est continue.

La baisse démographique est programmée et elle sera brutale, au moins 15% !, elle commence dès l'année prochaine au primaire et forcément dans 5 ans au secondaire.
Il suffit de regarder une pyramide des âges.
Dans ce contexte, le gouvernement n'a aucune raison d'embaucher des titulaires pour 40 ans de carrière : il aura recours aux HSA de préférence, sinon aux contractuels.

Je laisse tomber, vous aurez vos HSA mais le jour où votre poste sera supprimé parce que vos Heures Poste auront été transformées en HSA, faudra pas venir pleurer. Cela peut arriver très vite... A part cela, j'aimerais voir l'étude qui prévoir une baisse de 15 % de la population scolaire dans les 10 ans...

Regarde la courbe du cycle préélémentaire http://www.education.gouv.fr/cid58840/previsions-d-effectifs-d-eleves-du-premier-degre-la-baisse-des-effectifs-amorcee-en-2017-devrait-se-poursuivre-jusqu-en-2022.html , c'est elle qui préfigure l'avenir, et cette courbe se prolonge vers le bas encore au moins 3 ans, puisque la chute du nombre de naissances a continué depuis 2015 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381472 .

Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

En quoi ce n'est pas très encourageant ?

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

Ce sont des estimations, toujours réévaluées. De plus, on ne planifie pas une politique sur trois années creuses mais sur vingt ans. Le court-termisme est toujours une catastrophe en terme de logistique politique et territoriale.

Bonsoir,

Même si nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord, je tiens tout de même à vous interpeller au sujet des publications sur la plateforme consultative sur CESE (consultation qui se déroule jusqu'au 4 janvier à 23h59).

Les propositions concernant le pouvoir d'achat des fonctionnaire (en 3e puis 4e position sur l'ensemble des propositions) et celle concernant les revendications des SR ont été devancées par une proposition du collectif ONLR sur l'abrogation de la loi Taubira, et cela en moins d'une journée. Je vous invite à vous rendre sur la plateforme si vous souhaitez voter pour nos revendications et les faire remonter.
https://participez.lecese.fr/project/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot (Il faut regarder l'onglet "Tri aléatoire" puis cliquer sur "les plus votées".

Bonne soirée et bonne continuation pour vos débats.