Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

pseudo-intello a écrit:Stel, j'ai voté il y a quelques jours, donc pas de problème pour moi, mais dans le lien que tu affiches, on a beaucoup de mal à etrouver la proposition pour laquelle tu nous suggère d'apporter notre voix. Peux-tu poster un lien plus direct, pour aider les néos ?

LadKlima a écrit:

pseudo-intello a écrit:Stel, j'ai voté il y a quelques jours, donc pas de problème pour moi, mais dans le lien que tu affiches, on a beaucoup de mal à etrouver la proposition pour laquelle tu nous suggère d'apporter notre voix. Peux-tu poster un lien plus direct, pour aider les néos ?

C'est celui ci, il me semble : https://participez.lecese.fr/projects/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot/proposals/leducation-nationale-defaillante-et-souffrante

surfaquitaine a écrit:Ca y est, j'ai écrit ma prose sur le Facebook des SR... Elle est en attente de validation. Mon pseudo est JB Corot, soyez prêt à liker !

Alegato. a écrit:Visiblement sur le groupe facebook, la revendication salariale comme première revendication me semble majoritaire. Cela revient dans la plupart des commentaires. On avance visiblement dans le bon sens.

Elyas a écrit:

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

Ce sont des estimations, toujours réévaluées. De plus, on ne planifie pas une politique sur trois années creuses mais sur vingt ans. Le court-termisme est toujours une catastrophe en terme de logistique politique et territoriale.

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

nounours a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
En fait, vous êtes d'accord avec le projet du gouvernement et la Cour des Comptes. Quant aux postes supprimés grâce à la réforme du lycée, les collègues qui vont se retrouver en mesure de carte scolaire, ou sur plusieurs établissements, comme c'est déjà le cas pour les professeurs d'Allemand, Italien, à cause de la réforme du collège, ils apprécieront !

Si l'on demande des contreparties c'est que justement on n'est pas d'accord !
Vous raisonnez totalement à l'envers, vous aurez les réformes dans tous les cas, elles sont déjà votées ! L'objectif maintenant c'est de ne pas TOUT perdre et de récupérer quelque chose : comme cela le gouvernement sera oins tenté de réformer si il sait qu'à chaque fois il n'y gagnera pas autant que souhaité.
Pourquoi dans tous les ministères, dans toutes les entreprises, les syndicats comprennent cela mais dans l'EN ça ne passe pas ?
C'est incompréhensible ...

Vous devriez jeter un coup d'oeil sur la loi sur l'école de la confiance et le projet cap 2022. C'est vous qui ne voyez pas le lien entre la volonté d'augmenter le nombre d'HSA, la prime au mérite, les suppressions de postes et le recours croissant aux contractuels. Ce qui se joue en ce moment, c'est la fin de la fonction publique et un système totalement individualisé.
Je ne vois pas bien ce qu'il y a à gagner à aller dans le sens de plus d'hsa pour ensuite voir encore plus nos conditions de travail se dégrader. C'est bien pour cela qu'il y a un lien entre lutter pour des augmentations de salaire et le combat contre la politique actuelle.

Je ne sais pas en quelle langue il faut vous le dire, mais demander des contreparties c'est exactement lutter contre les réformes !
C'est ce que font TOUS les syndicats normaux ! Ils entrent en négociation et demandent des contreparties à chaque ébauche de réforme ! Si vous ne négociez pas alors le gouvernement se contente de faire passer le projet en disant qu'il n'a aucun interlocuteur crédible en face de lui.

Le chêne se brise, le roseau survit ....

nounours a écrit:

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

En quoi ce n'est pas très encourageant ?

kioupsPBT a écrit:

Elyas a écrit:

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

Ce sont des estimations, toujours réévaluées. De plus, on ne planifie pas une politique sur trois années creuses mais sur vingt ans. Le court-termisme est toujours une catastrophe en terme de logistique politique et territoriale.

Non, ce ne sont pas des estimations, ce sont les données INSEE. On est sur 5 années de suite à moins de 800000 individus (vivants, je parle pas des naissances) contre plus de 800000 pour les générations de 6 à 20 ans aujourd'hui. Il y a une baisse régulière sur les 10 dernières années. Il y a en France aujourd'hui moins de personne nées en 2017 qu'en 1947.  

surfaquitaine a écrit:Je suis dans l'EN depuis 11 ans. Ce que me rassure c'est que nous sommes nombreux à réclamer une revalorisation urgente du traitement. Il y a encore 5 ans, ce genre de revendication était quasiment inexistante. Ce forum ou encore le mouvement des SR montrent que cette idée commence réellement à rentrer dans la conscience des collègues.
Je fais partie de ces collègues qui rabâchent sans cesse la même chose et qui incitent les collègues à déclarer les HS qui leur sont dues.
Il y a encore du travail mais j'ai espoir qu'on finisse par remporter le combat notamment grâce à la réforme des retraites qui pourrait bien être le détonateur.

@capucine42
Si j'étais à la place de votre amie voilà comment je procéderais :
- être purement factuel
- commencer par parler de la désaffection des candidats aux concours en s'appuyant sur les chiffres du ministère. Ce phénomène a donc pour conséquence de niveler l'enseignement par le bas, ce qui en pâtissent sont en premier lieu les élèves. Pour un enseignement de qualité, il est nécessaire d'avoir de très bons enseignants .
Que serait devenu Platon sans Socrate ou encore Michel-Ange sans Domenico Ghirlandaio ? Probablement des hommes mais pas des génies.
- la cause de ce problème de recrutement est sans aucun doute lié aux revenus dans enseignants, il est donc urgent d'agir si on ne veut pas détruire l'école républicaine à court terme.
- de nombreux rapports (rapport sur le rémunération dans la fonction publique, rapport de la cour des comptes, INSEE) démontrent que les enseignants qui sont des fonctionnaires de catégorie A sont payés au niveau des catégories B.
Il faut bien comprendre, cela est très important, que nous avons la même grille indiciaire que les autres A, la différence se fait sur les indemnités fixes que nous n'avons presque pas (nous = ISOE, les autres = IMT, IFTS, prime de rendement...). Cela conduit à être payé 35% de moins que les autres A.
Nous revendiquons donc sans délai la création d'une indemnité touchée par tous les enseignants leur permettant d'être rémunérés à la hauteur de leur qualification de fonctionnaires catégorie A.
C'est ça la priorité.

Pour ma part, je pense qu'il faut mettre de côté la revalorisation du point d'indice pour le moment car cette revalorisation ne nous permettra pas de combler notre retard sur les autres A.

kioupsPBT a écrit:

nounours a écrit:

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

En quoi ce n'est pas très encourageant ?

Ben, on se retrouvera avec moins d'élèves, moins de postes aux concours, moins de profs et donc plus de HSA...

Elyas a écrit:

kioupsPBT a écrit:

Elyas a écrit:

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

Ce sont des estimations, toujours réévaluées. De plus, on ne planifie pas une politique sur trois années creuses mais sur vingt ans. Le court-termisme est toujours une catastrophe en terme de logistique politique et territoriale.

Non, ce ne sont pas des estimations, ce sont les données INSEE. On est sur 5 années de suite à moins de 800000 individus (vivants, je parle pas des naissances) contre plus de 800000 pour les générations de 6 à 20 ans aujourd'hui. Il y a une baisse régulière sur les 10 dernières années. Il y a en France aujourd'hui moins de personne nées en 2017 qu'en 1947.  

Bah si… L'INSEE note "estimations" sur le document. Evidemment qu'ils ont les techniques pour s'approcher des statistiques réelles mais il n'empêche que ce ne sont que des estimations (dues au nouveau système de recensement existant depuis une dizaine d'années) et que, dans tous les cas, on ne bâtit pas une politique sur quelques années.

Enfin, on rappellera que l'EN est à l'os (et sacrément rongé en plus) au niveau des personnels. A tel point que l'Etat craint des attaques au tribunal de la part des fédérations de parents dans certaines Académies (comme Créteil) ce qui n'est jamais arrivé encore (et pourtant, c'est un vaste boulevard comme c'est un devoir de l'Etat d'assurer l'instruction inscrit dans la Constitution).


Voilà pourquoi le gouvernement joue sur les HSA pour faire passer la pilule des augmentations d'effectifs (vous avez vu la possibilité de cours en amphi en lycée, 200 copies mouahahahaha), de la réduction des personnels et de la fin des REP.

Bref, le niveau de rémunération est lié aux conditions de travail. Donc, se battre pour les élèves, c'est aussi se battre pour nous. Néanmoins, on a déjà lu sur ce forum des collègues dire qu'avoir 10 HSA, ça ne pose aucun souci.

nounours a écrit:

Elyas a écrit:

kioupsPBT a écrit:

Elyas a écrit:

Ce sont des estimations, toujours réévaluées. De plus, on ne planifie pas une politique sur trois années creuses mais sur vingt ans. Le court-termisme est toujours une catastrophe en terme de logistique politique et territoriale.

Non, ce ne sont pas des estimations, ce sont les données INSEE. On est sur 5 années de suite à moins de 800000 individus (vivants, je parle pas des naissances) contre plus de 800000 pour les générations de 6 à 20 ans aujourd'hui. Il y a une baisse régulière sur les 10 dernières années. Il y a en France aujourd'hui moins de personne nées en 2017 qu'en 1947.  

Bah si… L'INSEE note "estimations" sur le document. Evidemment qu'ils ont les techniques pour s'approcher des statistiques réelles mais il n'empêche que ce ne sont que des estimations (dues au nouveau système de recensement existant depuis une dizaine d'années) et que, dans tous les cas, on ne bâtit pas une politique sur quelques années.

Enfin, on rappellera que l'EN est à l'os (et sacrément rongé en plus) au niveau des personnels. A tel point que l'Etat craint des attaques au tribunal de la part des fédérations de parents dans certaines Académies (comme Créteil) ce qui n'est jamais arrivé encore (et pourtant, c'est un vaste boulevard comme c'est un devoir de l'Etat d'assurer l'instruction inscrit dans la Constitution).


Voilà pourquoi le gouvernement joue sur les HSA pour faire passer la pilule des augmentations d'effectifs (vous avez vu la possibilité de cours en amphi en lycée, 200 copies mouahahahaha), de la réduction des personnels et de la fin des REP.

Bref, le niveau de rémunération est lié aux conditions de travail. Donc, se battre pour les élèves, c'est aussi se battre pour nous. Néanmoins, on a déjà lu sur ce forum des collègues dire qu'avoir 10 HSA, ça ne pose aucun souci.

Et bien ils font ce qu'ils veulent non ? Et puis cela permet à ceux qui n'en veulent pas de ne pas être contraints à en accepter.
Et comme on n'arrive plus à recruter cela ne fait même pas perdre un emploi. En toute équité il faudrait  même que ce professeur soit remercié par des HSA mieux rémunérées puisqu'il se dévoue pour les autres, comme vous, qui ne veulent pas en faire.

nounours a écrit:


Et bien ils font ce qu'ils veulent non ? Et puis cela permet à ceux qui n'en veulent pas de ne pas être contraints à en accepter.
Et comme on n'arrive plus à recruter cela ne fait même pas perdre un emploi. En toute équité il faudrait  même que ce professeur soit remercié par des HSA mieux rémunérées puisqu'il se dévoue pour les autres, comme vous, qui ne veulent pas en faire.

Elyas a écrit:

nounours a écrit:

Elyas a écrit:

kioupsPBT a écrit:

Non, ce ne sont pas des estimations, ce sont les données INSEE. On est sur 5 années de suite à moins de 800000 individus (vivants, je parle pas des naissances) contre plus de 800000 pour les générations de 6 à 20 ans aujourd'hui. Il y a une baisse régulière sur les 10 dernières années. Il y a en France aujourd'hui moins de personne nées en 2017 qu'en 1947.  

Bah si… L'INSEE note "estimations" sur le document. Evidemment qu'ils ont les techniques pour s'approcher des statistiques réelles mais il n'empêche que ce ne sont que des estimations (dues au nouveau système de recensement existant depuis une dizaine d'années) et que, dans tous les cas, on ne bâtit pas une politique sur quelques années.

Enfin, on rappellera que l'EN est à l'os (et sacrément rongé en plus) au niveau des personnels. A tel point que l'Etat craint des attaques au tribunal de la part des fédérations de parents dans certaines Académies (comme Créteil) ce qui n'est jamais arrivé encore (et pourtant, c'est un vaste boulevard comme c'est un devoir de l'Etat d'assurer l'instruction inscrit dans la Constitution).


Voilà pourquoi le gouvernement joue sur les HSA pour faire passer la pilule des augmentations d'effectifs (vous avez vu la possibilité de cours en amphi en lycée, 200 copies mouahahahaha), de la réduction des personnels et de la fin des REP.

Bref, le niveau de rémunération est lié aux conditions de travail. Donc, se battre pour les élèves, c'est aussi se battre pour nous. Néanmoins, on a déjà lu sur ce forum des collègues dire qu'avoir 10 HSA, ça ne pose aucun souci.

Et bien ils font ce qu'ils veulent non ? Et puis cela permet à ceux qui n'en veulent pas de ne pas être contraints à en accepter.
Et comme on n'arrive plus à recruter cela ne fait même pas perdre un emploi. En toute équité il faudrait  même que ce professeur soit remercié par des HSA mieux rémunérées puisqu'il se dévoue pour les autres, comme vous, qui ne veulent pas en faire.

Hormis cas exceptionnel et seulement dans une ou deux disciplines, je doute de l'efficacité du collègue. De mon expérience, avec tous ceux qui prenaient plus de 3 HSA, les collègues souffrent l'année suivante avec le niveau des élèves ayant eu le collègue avec les 3 HSA ou plus. Donc, c'est cool pour le collègue mais pourri du point de vue des élèves et des autres collègues. Je rajoute que ces mêmes collègues tombent fréquemment malade à partir de février (j'ai un pote qui ne jure que par les HSA, il en a jusqu'à 6 par an… en février, c'est arrêts en série par exemple et ce n'est pas une exception). Ils tiennent rarement le coup. Evidemment, il y a des exceptions mais on ne bâtit pas une politique sur les exceptions.

nounours a écrit:

kioupsPBT a écrit:

nounours a écrit:

kioupsPBT a écrit:Je viens de vérifier les chiffres de l'INSEE, effectivement, les années 2013 à 2017 sont bien creuses par rapport aux années 1998 à 2012... Pas très encourageant...

En quoi ce n'est pas très encourageant ?

Ben, on se retrouvera avec moins d'élèves, moins de postes aux concours, moins de profs et donc plus de HSA...

Ce raisonnement est ubuesque :

- Vous voulez plus de postes pour avoir moins d'élèves ou bien plus d'élèves pour avoir plus de postes ?

Lord Steven a écrit:

Elyas a écrit:

nounours a écrit:

Elyas a écrit:

Bah si… L'INSEE note "estimations" sur le document. Evidemment qu'ils ont les techniques pour s'approcher des statistiques réelles mais il n'empêche que ce ne sont que des estimations (dues au nouveau système de recensement existant depuis une dizaine d'années) et que, dans tous les cas, on ne bâtit pas une politique sur quelques années.

Enfin, on rappellera que l'EN est à l'os (et sacrément rongé en plus) au niveau des personnels. A tel point que l'Etat craint des attaques au tribunal de la part des fédérations de parents dans certaines Académies (comme Créteil) ce qui n'est jamais arrivé encore (et pourtant, c'est un vaste boulevard comme c'est un devoir de l'Etat d'assurer l'instruction inscrit dans la Constitution).


Voilà pourquoi le gouvernement joue sur les HSA pour faire passer la pilule des augmentations d'effectifs (vous avez vu la possibilité de cours en amphi en lycée, 200 copies mouahahahaha), de la réduction des personnels et de la fin des REP.

Bref, le niveau de rémunération est lié aux conditions de travail. Donc, se battre pour les élèves, c'est aussi se battre pour nous. Néanmoins, on a déjà lu sur ce forum des collègues dire qu'avoir 10 HSA, ça ne pose aucun souci.

Et bien ils font ce qu'ils veulent non ? Et puis cela permet à ceux qui n'en veulent pas de ne pas être contraints à en accepter.
Et comme on n'arrive plus à recruter cela ne fait même pas perdre un emploi. En toute équité il faudrait  même que ce professeur soit remercié par des HSA mieux rémunérées puisqu'il se dévoue pour les autres, comme vous, qui ne veulent pas en faire.

Hormis cas exceptionnel et seulement dans une ou deux disciplines, je doute de l'efficacité du collègue. De mon expérience, avec tous ceux qui prenaient plus de 3 HSA, les collègues souffrent l'année suivante avec le niveau des élèves ayant eu le collègue avec les 3 HSA ou plus. Donc, c'est cool pour le collègue mais pourri du point de vue des élèves et des autres collègues. Je rajoute que ces mêmes collègues tombent fréquemment malade à partir de février (j'ai un pote qui ne jure que par les HSA, il en a jusqu'à 6 par an… en février, c'est arrêts en série par exemple et ce n'est pas une exception). Ils tiennent rarement le coup. Evidemment, il y a des exceptions mais on ne bâtit pas une politique sur les exceptions.

Entièrement d'accord avec vous. Je comprends que les collègues en question passent des films ou se contentent de contrôles de verbes irréguliers dans la mesure où ils n'ont matériellement pas le temps de préparer des cours ou de corriger des devoirs dignes de ce nom. La chute est rude pour les élèves l'année suivante... ce sont souvent les mêmes collègues qui râlent au moment du bac blanc et qui trouvent injuste d'avoir plus de copies que les autres.
Alors quand on lit que ces collègues se "dévouent" il y aurait de quoi rire si ce n'était pas si triste.

capucine42 a écrit:

surfaquitaine a écrit:Je suis dans l'EN depuis 11 ans. Ce que me rassure c'est que nous sommes nombreux à réclamer une revalorisation urgente du traitement. Il y a encore 5 ans, ce genre de revendication était quasiment inexistante. Ce forum ou encore le mouvement des SR montrent que cette idée commence réellement à rentrer dans la conscience des collègues.
Je fais partie de ces collègues qui rabâchent sans cesse la même chose et qui incitent les collègues à déclarer les HS qui leur sont dues.
Il y a encore du travail mais j'ai espoir qu'on finisse par remporter le combat notamment grâce à la réforme des retraites qui pourrait bien être le détonateur.

@capucine42
Si j'étais à la place de votre amie voilà comment je procéderais :
- être purement factuel
- commencer par parler de la désaffection des candidats aux concours en s'appuyant sur les chiffres du ministère. Ce phénomène a donc pour conséquence de niveler l'enseignement par le bas, ce qui en pâtissent sont en premier lieu les élèves. Pour un enseignement de qualité, il est nécessaire d'avoir de très bons enseignants .
Que serait devenu Platon sans Socrate ou encore Michel-Ange sans Domenico Ghirlandaio ? Probablement des hommes mais pas des génies.
- la cause de ce problème de recrutement est sans aucun doute lié aux revenus dans enseignants, il est donc urgent d'agir si on ne veut pas détruire l'école républicaine à court terme.
- de nombreux rapports (rapport sur le rémunération dans la fonction publique, rapport de la cour des comptes, INSEE) démontrent que les enseignants qui sont des fonctionnaires de catégorie A sont payés au niveau des catégories B.
Il faut bien comprendre, cela est très important, que nous avons la même grille indiciaire que les autres A, la différence se fait sur les indemnités fixes que nous n'avons presque pas (nous = ISOE, les autres = IMT, IFTS, prime de rendement...). Cela conduit à être payé 35% de moins que les autres A.
Nous revendiquons donc sans délai la création d'une indemnité touchée par tous les enseignants leur permettant d'être rémunérés à la hauteur de leur qualification de fonctionnaires catégorie A.
C'est ça la priorité.

Pour ma part, je pense qu'il faut mettre de côté la revalorisation du point d'indice pour le moment car cette revalorisation ne nous permettra pas de combler notre retard sur les autres A.

Elle aura une minute de temps d'antenne, une autre minute sera consacrée aux revendications d'une PE dont nous ne savons rien. Le danger, c'est que l'interview à son domicile va sans doute durer longtemps. Nous avons décidé qu'elle répeterait en boucle la revendication des salaires- 35 pc de moins que les autres A et pas de primes- et du temps de travail pendant l'interview, malgré cela il y aura des coupures...1 minute...
C'est au journal de 13 heures demain.