Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

Voilà ! On est démasqués.

ZeSandman a écrit:

Thalia de G a écrit:En cas de souci (en l'occurrence, pb de citations qui déforment les propos, messages qui ne devraient être que dans le restreint) pourquoi ne pas envoyer un mp à la modération ?
Je sais bien que nous sommes vigilants, mais lire tous les messages 24h / 24, comment dire ?

Bin par exemple il me semble que vous avez tous profité d'une bonne nuit de sommeil, peut-être organiser des tours de gardes la nuit, au moins les week-end, je dis ça je dis rien...

Je n'ai pas reçu de boîtes de chocolats. jdçjrd.

Je vais faire l'avocat du diable. C'est aussi mon avis personnel, je ne demande pas d'être pour ou contre. Je pense juste que le message des stylos rouges doit être tel auquel la société française adhère. Vos meilleurs soutiens sont les parents de vos élèves. J'explique.

Comme certains ici, je trouve que les revendications sont peu réalistes. Vous les demandez depuis des années et cela ne marche pas. Pourquoi? Parce que la majorité de la société française (grosse majorité?) pense que vous (nous, si on inclut le supérieure) ne le méritez pas. Et tant que cette majorité le pense, aucune amélioration n'est possible. Demander l'augmentation de salaire et autres privilèges ne met que de l'huile sur le feu.

Il y a trois problèmes. Le premier c'est une fausse image d'un prof fainéant. "Merci" aux journalistes français avec des phrases bien tournées, par exemple:

Le Figaro a écrit:Mais sur les réseaux sociaux, les «stylos rouges» recadrent cette proposition, estimant qu'ils travaillent déjà plus de 40 heures par semaine en comptant les heures d'enseignement, mais aussi celles de préparation des cours et de correction des copies.

Pourquoi ce "les professeurs estiment"???
Il y a quelques mois j'ai lu un article dans Le Monde qui laissait entendre que les professeurs sont contre l'école de cinq-six jours. Je vous laisse imaginer les commentaires...
Cette mauvaise image est vraiment le fruit de la presse française. Mes collègues et amis non-français ne reprochent jamais aux professeurs français les 18h devant les élèves et les vacances scolaires. Parce que c'est absurde. Seuls les français le font et je connais pas mal qui pensent sincèrement que les profs travaillent  20-25h par semaine.
Je ne sais pas à quel point c'est faisable, mais il faut traquer ce genre d'article et obliger la presse à corriger les fausses informations et les sous-entendus douteux. Si un article parle d'augmenter les heures d'enseignement devant les élèves de 18h à 20h, l’article doit aussi préciser le nombre total d'heures de travail qui passera de 40h/s. à 45h/s.

Le deuxième problème c'est la qualité de l'enseignement. On est tous d'accord que la qualité est au ras des pâquerettes. Les parents pensent que seuls les professeurs sont responsables, mais ils ont tort. Dans certaines matières les conditions d'enseignement sont telles qu'il est impossible de bien enseigner. Les parents ne sont pas les spécialistes et ne peuvent rien proposer. Le gouvernement pense uniquement aux économies. De toute façon les enfants de l'élite sont à l’abri des absurdités pseudo pédagogiques dans les écoles où les professeurs ne suivent pas le programme. Il ne reste que les professeurs pour proposer quelque chose.

Le troisième problème, c'est "moi moi moi" - "je veux je veux je veux" - "non non non" de certaines revendications. Dans mon entourage les avis sont, hélas, unanimes: les gens pensent que les professeurs ne pensent qu'à eux et jamais aux élèves (en moyenne bien sur). C'est plutôt la mauvaise communication de la part des syndicats et des professeurs. Vous voulez être payés comme en Allemagne, les parents vous répondront qu'ils veulent une école comme en Allemagne. Bonjour l'impasse! L'une des revendications du groupe sur facebook est "Exiger une vraie bienveillance de l'Etat pour ses élèves en améliorant leurs conditions d'apprentissage". C'est bien, mais il faut aller plus loin: il faut améliorer le niveau des élèves et combattre les inégalités. Il faut être plus précis et mettre sur la pause les combats politiques (le parcoursup c'est mal blablabla). Le problème c'est le primaire et le collège, et non la nouvelle reforme du BAC et parcoursup.
Et la dernière chose: il faut proposer des améliorations et accepter le changement. Au lieu de subir les reformes, il faut les mener. Par exemple les rythmes scolaires. Un jour la société française demandera l'école de 5-6 jours comme dans le reste du monde. Pourquoi ne pas devancer et proposer la reforme des rythmes scolaires dès maintenant ?  Cela permettra de poser des conditions : par exemple maximum 4j./s. devant la classe.

Rendash a écrit:

ZeSandman a écrit:

Thalia de G a écrit:En cas de souci (en l'occurrence, pb de citations qui déforment les propos, messages qui ne devraient être que dans le restreint) pourquoi ne pas envoyer un mp à la modération ?
Je sais bien que nous sommes vigilants, mais lire tous les messages 24h / 24, comment dire ?

Bin par exemple il me semble que vous avez tous profité d'une bonne nuit de sommeil, peut-être organiser des tours de gardes la nuit, au moins les week-end, je dis ça je dis rien...

Ils ne peuvent pas, ils sont occupés à se réunir pour organiser le Grand Complot monarcho-macrono-bolchévo-judéo-vampiro-putaclique

Sauf erreur de ma part il manque reptilo.

ZeSandman a écrit:

Rendash a écrit:

ZeSandman a écrit:

Thalia de G a écrit:En cas de souci (en l'occurrence, pb de citations qui déforment les propos, messages qui ne devraient être que dans le restreint) pourquoi ne pas envoyer un mp à la modération ?
Je sais bien que nous sommes vigilants, mais lire tous les messages 24h / 24, comment dire ?

Bin par exemple il me semble que vous avez tous profité d'une bonne nuit de sommeil, peut-être organiser des tours de gardes la nuit, au moins les week-end, je dis ça je dis rien...

Ils ne peuvent pas, ils sont occupés à se réunir pour organiser le Grand Complot monarcho-macrono-bolchévo-judéo-vampiro-putaclique

Sauf erreur de ma part il manque [...].

Ils l'ont édité, tu penses bien

Zazk a écrit:C'est bizarre : personne ne pense que le journaliste du 20h ne travaille qu'une demi-heure par jour.. Mais les profs, eux, ne font certainement pas plus que leurs "18 heures"...

Tout à fait.
Je ne sais pas si vous avez vu une des publications sur le groupe Facebook, au sujet des contractuels. Mais quand on voit le mépris (je pèse mes mots) de certains collègues vis-à-vis d'eux, on se dit que c'est quand même mal parti pour réunir les autres à notre cause si on n'arrive déjà pas à se mettre d'accord entre nous..

cassiopella a écrit:Je vais faire l'avocat du diable. C'est aussi mon avis personnel, je ne demande pas d'être pour ou contre. Je pense juste que le message des stylos rouges doit être tel auquel la société française adhère. Vos meilleurs soutiens sont les parents de vos élèves.

Non, car la difficulté à instruire leurs enfants les mettent face à leurs propres échecs, et ils n'aiment pas ça du tout (pêle-mêle, et heureusement rarement tout en même temps : enfant-roi, habitué à consumérisme passif, parfois habitué à ce que les adultes cèdent à tous les caprices, incapacité de l'enfant à se concentré en raison de surconsommation d'écrans ou de manque de sommeil, parents parfois peu regardants sur la qualité des loisirs de leurs enfants, qui n'achètent pas de livres ni n'emmènent à la bibliothèque, qui n'ont pas forcément été intransigeants sur la manière de s'adresser aux adultes, bref. Quand le prof, qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, pointe les difficultés, pour certains parents, c'est plus facile de se dire que c'est le prof qui est un méchant élitiste, vilain, sadique, méprisant, au choix.



Ceci dit, les français savent qu'on est sous-payé par rapport au boulot qu'on fournit : il manque 20% de candidats valables chaque année au concours (et encore, il faut ajouter un pourcentage de candidats acceptés, mais à la ramasse).

Pourquoi ce "les professeurs estiment"???
Il y a quelques mois j'ai lu un article dans Le Monde qui laissait entendre que les professeurs sont contre l'école de cinq-six jours. Je vous laisse imaginer les commentaires...

J'ai relevé aussi ce "estiment" de mauvais aloi. Ce que tu écris est très vrai et pour les articles.

Ta piste consistant à aller râler contre les rédactions des articles n'est pas mauvaise, d'ailleurs, si ce n'est que ça prend un temps certain, et qu'on est pas sûr que les rédactions lisent les mails et s'en préoccupent pour de vrai. Mais c'est une piste.


je ne partage pas ton avis sur les demandes irréalistes : elles ne sont irréalistes que aprce que les classes dominantes, on est d'accord, se contrefichent de l’éducation des enfants français, donc de la qualité de l'adulte que l'on met devant eux, pourvu qu'il y ait quelqu'un, in fine, et que ce quelqu'un coûte le moins cher possible. Ce sont des choix politiques.

C'est pour cela que les gilets jaunes ont bloqué, barré, etc : depuis 20 ans, à chaque fois qu'une action est faite dans les règles (grèves, manifs autorisées, etc), les gouvernements s'en fichent, les journalistes n'appuient pas, ou trop peu (90% des médias appartiennent à des multimilliardaires, dont l'idéologie néo-libérale est peu compatibles avec les revendications des peuples). A partir du moment où les pratiques légales sont sabotées par les premiers de cordée, la frustration et la souffrance engendrée par la population est telle que, tôt ou tard, ça explose. Ainsi, les gilets jaunes bloquent, barrent, et ils ont raison, puisqu'ils ont obtenu des trucs, trop peu - d'ailleurs, dès que la mobilisation a faibli, le robinet gouvernemental s'est fermé et n'a pas laissé échapper une goutte de plus. Il s'est rouvert quand nos "élites" ont eu peur des flics, puis refermé, une nouvelle fois.

Alors oui, dans les gilets jaunes, on trouve de tout. Il y a des représentants de tous ceux qui n'ont jamais voix au chapitre. Beaucoup de gens absolument ordinaires, au SMIC ou au-dessus, au chômage, à la retraite, etc. Beaucoup de non-violents.

C'est sûr qu'il y a aussi de l'extrême-droite. Mais 1- on paie ainsi notre absence de proportionnelle dans les représentants du peuple, et2- les politiques menées depuis une trentaine d'années, qui appauvrissent la classe moyenne et concentrent les richesses sur les mêmes happy few est de nature à favoriser les idées du FN.
Des gens d'extrême-extrême gauche un peu trop musclée ? Ben ouais, mais en même temps, quand ils défilent sagement avec les syndicats, ils n'obtiennent rien.
Des gens bourrés ? J'imagine que quand on tien un barrage toute la nuit autour du rond-point, l'alcool aide à se tenir chaud (encore une fois : quand ils défilent gentiment aux heures autorisées avec leurs syndicats, ils n'obtiennent que le mépris des dirigeants).
Des casseurs ? Forcément. Dans les manifs syndicales, les syndicats disposent de leur service d'ordre, et la police est mise au jus quant à l'horaire et au trajet de la manif, ça aide à diminuer le problèmes. Mais (bis repetita, même ter), ces manifs-là, le gouvernement s'applique à les mépriser et les ignorer.


On récolte ce que l'on sème. Le message du gouvernement (et des précédents) est délétère, mais clair : suivez les règles, on s'en fout. Certes. Après, ça se complique.


Pour nous, il y a plusieurs pistes possibles :
- arrêter toute sorti voyage projet truc. C'est compliqué, ceci dit, pour les enseignants qui s'appuient dessus pur remplir leur option (et sauver leur poste).
- n'organiser (et l'annoncer clairement par voie de presse ou un message relayé sur les réseaux) que cette année, pour commencer, par d'examen blanc, ni bac ni brevet, sauf si nos revendications sont exaucées d'ici là.
- je n'ai rien contre le blocage des ronds-points, si, comme pour les gilets jaunes, il y a suffisamment de monde pour établir un maillage sur tout, ou presque tout, le territoire.

Dernière piste, que j'aime particulièrement, mais plus compliquée à mettre en place : on prend le salaire moyen des autres cadres  A de la FP. On compte leurs congés et leurs RTT, pour obtenir leur nombre de semaines travaillées. Une règle de trois, et le tour est joué : on obtient le nombre d'heures que nous devons passer à travailler chaque semaine (et nous ne travaillons pas pendant les vacances). On retranche à ce total le nombre d'heures effectives devant élèves, et nous obtenons le temps de travail personnel que nous devons à la nation, notre digne employeur. Et tout simplement, chaque semaine, on s'arrête quand on a atteint le quota. Si le cours du jeudi et du vendredi n'est pas prêt, tant pis. On assume, on arrive devant les élèves et on ne fait pas cours parce qu'on a dépassé notre temps de travail, et qu'on n'allait quand même pas leur préparer un cours bénévolement.

Ce serait très logique, mais l'embêtant, c'est qu'il faudrait se mettre d'accord sur le quota horaire, au niveau national, pour un certifié à temps complet (les autres travailleront au prorata, évidemment). Et c'est comme tout : si tout le monde le fait, l'impact sera énorme (en tout cas opur notre temps de loisirs ), si on n'est que deux, on risque des problèmes.

Ta dernière idée est intéressante mais, personnellement je ne me risquerai pas à venir en classe le vendredi après midi et annoncer à mes TSTMG, à 16h30 que je les garde mais ne fais pas cours. C'est un coup à finir avec des élèves qui s'entretuent. D'ailleurs suivant la logique du temps de travail déjà effectué, pourquoi venir en classe ?

C'est pour ça qu'une fois obtenu le temps de travail hebdomadaire, il faut retrancher le temps de présence devant élèves pour obtenir le temps de préparation / correction.

Tu peux prendre les devants et préparer d'abord ton cours du vendredi après-midi, sic'est plus stratégique. Tant pis pour tes cours du mercredi. :diable:

Mon message précédent a complètement été ignoré donc je tente de le re-poster pour avoir quelques réponses : mis à part le salaire, quelles seraient vos revendications par rapport aux élèves et aux programmes scolaires, à l'organisation du temps scolaire ? En plus de la réduction du nombre d'élèves par classe (25 ou 20 élèves par classe ?), quelles seraient vos revendications ? Moins d'heures de cours ? Plus d'heures pour les disciplines "basiques" (français, mathématiques, etc.) ?
Personnellement je pense qu'on ne devrait pas apprendre une seconde langue étrangère au collège mais seulement à partir du lycée, les élèves galèrent déjà assez avec l'anglais et même le français pour certains...

pseudo-intello a écrit:Dernière piste, que j'aime particulièrement, mais plus compliquée à mettre en place : on prend le salaire moyen des autres cadres  A de la FP. On compte leurs congés et leurs RTT, pour obtenir leur nombre de semaines travaillées. Une règle de trois, et le tour est joué : on obtient le nombre d'heures que nous devons passer à travailler chaque semaine (et nous ne travaillons pas pendant les vacances).

Tu veux dire (salaire moyen prof)/(salaire moyen cat.A)*1593 /36 ?

Multiplier les revendications les rend inaudibles.

Barbossa a écrit:Mon message précédent a complètement été ignoré donc je tente de le re-poster pour avoir quelques réponses : mis à part le salaire, quelles seraient vos revendications par rapport aux élèves et aux programmes scolaires, à l'organisation du temps scolaire ? En plus de la réduction du nombre d'élèves par classe (25 ou 20 élèves par classe ?), quelles seraient vos revendications ? Moins d'heures de cours ? Plus d'heures pour les disciplines "basiques" (français, mathématiques, etc.) ?
Personnellement je pense qu'on ne devrait pas apprendre une seconde langue étrangère au collège mais seulement à partir du lycée, les élèves galèrent déjà assez avec l'anglais et même le français pour certains...

Pour le primaire, au moins ! Et beaucoup, beaucoup moins d'interventions type équilibre alimentaire, respect de l'autre, les drogues, etc (ou alors en dehors des heures de cours, pas à la place, quand je vois le nombre d'heures qui sautent pour ces interventions).
Une vraie obligation de suivre les cours jusqu'à la fin de l'année.
Des programmes nationaux et annuels, pas par cycle.
Pour ma matière, moins d'EDD, je trouve qu'il faut d'abord avoir de sérieuses connaissances pour maîtriser toutes les conséquences de notre action sur l'environnement.

mathmax a écrit:

pseudo-intello a écrit:Dernière piste, que j'aime particulièrement, mais plus compliquée à mettre en place : on prend le salaire moyen des autres cadres  A de la FP. On compte leurs congés et leurs RTT, pour obtenir leur nombre de semaines travaillées. Une règle de trois, et le tour est joué : on obtient le nombre d'heures que nous devons passer à travailler chaque semaine (et nous ne travaillons pas pendant les vacances).

Tu veux dire (salaire moyen prof)/(salaire moyen cat.A)*1593 /36 ?

A quoi correspond le 1593 ?

Le nombre d'heures travaillées par an correspondant aux 35h/semaine si je ne me suis pas trompée.

Alors oui, c'est ce que je voulais dire.

Isis39 a écrit:Multiplier les revendications les rend inaudibles.

C'est sûr. Les autres professions savent très bien demander juste plus d'argent, nous malheureusement nous en sommes incapables. C'est pourquoi je pense qu'on n'obtiendra jamais le début d'une revalorisation salariale.
On n'aura jamais moins d'élèves par classe, c'est-à-dire plus de postes, et une augmentation de salaire. Si en plus on commence à revendiquer le retrait de tel ou tel point de la réforme, c'est foutu.

mathmax a écrit:

pseudo-intello a écrit:Dernière piste, que j'aime particulièrement, mais plus compliquée à mettre en place : on prend le salaire moyen des autres cadres  A de la FP. On compte leurs congés et leurs RTT, pour obtenir leur nombre de semaines travaillées. Une règle de trois, et le tour est joué : on obtient le nombre d'heures que nous devons passer à travailler chaque semaine (et nous ne travaillons pas pendant les vacances).

Tu veux dire (salaire moyen prof)/(salaire moyen cat.A)*1593 /36 ?

Je crois qu'il était question de 1607 heures.

Si on était payé autant qu'un cade A, il serait légitime de nous demander jusqu'à 44.64 heures en tout par semaines (devant élèves + hors de présence des élèves) (mais de ne rien faire pendant les vacances).

Sur le graphique des stylos rougesPour le reste, j'y vais à la louche, parce que mes infos sont peu précises : sur le graphique posté en page 4 ou 5, le salaire moyen des cadres de la FP s'élève autour de 3600. Moi, j'ai un peu moins de 1900 (avec mes 14.5 heures devant élèves).

Je dois donc 23h30, environ, de travail hebdomadaire, soit environ 9h de préparations et corrections, et éventuellement réunions incluses. CQFD.

Je veux bien aller jusqu'à 10, dans le doute car mon calcul est approximatif (échelons non pris en compte, par exemple).

En fait c'est pas précis ton truc, il faudrait des salaires à ancienneté égale. Parce que sinon, un débutant va travailler deux fois moins longtemps qu'un ancien.

Des postes, des postes, toujours des postes. Depuis 40 ans les syndicats ont laissé de côté ou au mieux rendu accessoires les revendications salariales pour demander des créations ou des maintiens de postes. Pourquoi ? car la profession est féminisée à 75% et les salaires ne constituent souvent qu'un salaire d'appoint par rapport à celui de leur conjoint (je vais me faire des amis). En revanche celles-ci accordent une grande importance à leurs conditions de travail, à leur temps de travail (qu'elles ne souhaitent surtout pas voir augmenter).
Alors aujourd'hui un policier débutant niveau bac, un boucher débutant, un frigoriste avec un cap (mon neveu niveau bac après 1 an de formation touche 2400e nets),... gagnent plus qu'un prof avec 10 ans d'ancienneté...
Alors UNE SEULE revendication est à porter : la hausse des salaires. Si les stylos rouges englobent encore des demandes de postes dans leurs revendications, personnellement je n'en serai pas.

othello1000 a écrit:Des postes, des postes, toujours des postes. Depuis 40 ans les syndicats ont laissé de côté ou au mieux rendu accessoires les revendications salariales pour demander des créations ou des maintiens de postes. Pourquoi ? car la profession est féminisée à 75% et les salaires ne constituent souvent qu'un salaire d'appoint par rapport à celui de leur conjoint (je vais me faire des amis). En revanche celles-ci accordent une grande importance à leurs conditions de travail, à leur temps de travail (qu'elles ne souhaitent surtout pas voir augmenter).
Alors aujourd'hui un policier débutant niveau bac, un boucher débutant, un frigoriste avec un cap (mon neveu niveau bac après 1 an de formation touche 2400e nets),... gagnent plus qu'un prof avec 10 ans d'ancienneté...
Alors UNE SEULE revendication est à porter : la hausse des salaires. Si les stylos rouges englobent encore des demandes de postes dans leurs revendications, personnellement je n'en serai pas.

Je suis d'accord avec ce commentaire : La revendication unique est celle des salaires, le reste est secondaire, ce qui ne veut pas dire important.
La féminisation des emplois est souvent un moyen de tirer les salaires vers le bas et il est vrai que bon nombre de mes collègues féminins disent qu'il ne faut pas se plaindre, il y a pire que nous... Les collègues avec ce profil ont souvent un conjoint qui gagne bien plus qu'elles

mathmax a écrit:En fait c'est pas précis ton truc, il faudrait des salaires à ancienneté égale. Parce que sinon, un débutant va travailler deux fois moins longtemps qu'un ancien.

Oui, c'est à la louche, et j'ai mentionné qu'il me manquait des infos.

C'est pour ça que j'ai consenti à effectuer une heure de plus.

Multiplier les revendications les rend inaudibles.

Je suis tout à fait d'accord, la priorité du moment est une véritable revalorisation salariale afin de combler réellement l'écart qui nous sépare des autres fonctionnaires de catégorie A (je pense comme d'autres que la seule solution viable serait de passer par le régime indemnitaire). Ceci est d'autant plus urgent que la réforme des retraites qui se profile fera de nous les dindons de la farce (une nouvelle fois) si elle est mise en oeuvre de la manière présentée à l'automne.

Je ne comprends pas ce passage concernant le projet de réforme des retraites :

Concernant les régimes spéciaux, l’ambiguïté de l’euro cotisé demeure entière puisque si l’on inclut les 74 % de versement patronal pour la fonction publique civile, les fonctionnaires n’ont pas de souci à se faire, pas plus d’ailleurs que les autres régimes spéciaux. La question est de savoir pourquoi donc les autres régimes ne bénéficient pas de telles largesses de l’État, au surplus prélevées directement sur le contribuable ?

https://www.contrepoints.org/2018/11/05/329522-retraites-ce-qui-se-prepare-et-ce-quon-ignore-encore

othello1000 a écrit:Des postes, des postes, toujours des postes. Depuis 40 ans les syndicats ont laissé de côté ou au mieux rendu accessoires les revendications salariales pour demander des créations ou des maintiens de postes. Pourquoi ? car la profession est féminisée à 75% et les salaires ne constituent souvent qu'un salaire d'appoint par rapport à celui de leur conjoint (je vais me faire des amis). En revanche celles-ci accordent une grande importance à leurs conditions de travail, à leur temps de travail (qu'elles ne souhaitent surtout pas voir augmenter).
Alors aujourd'hui un policier débutant niveau bac, un boucher débutant, un frigoriste avec un cap (mon neveu niveau bac après 1 an de formation touche 2400e nets),... gagnent plus qu'un prof avec 10 ans d'ancienneté...
Alors UNE SEULE revendication est à porter : la hausse des salaires. Si les stylos rouges englobent encore des demandes de postes dans leurs revendications, personnellement je n'en serai pas.

Étrange, pour 100% des collègues que je connais (et pour moi même ), il s agit d un salaire indispensable et pas d appoint. C est bien pourquoi il faut d autant plus revaloriser.

Iasion a écrit:

Multiplier les revendications les rend inaudibles.

Je suis tout à fait d'accord, la priorité du moment est une véritable revalorisation salariale afin de combler réellement l'écart qui nous sépare des autres fonctionnaires de catégorie A (je pense comme d'autres que la seule solution viable serait de passer par le régime indemnitaire). Ceci est d'autant plus urgent que la réforme des retraites qui se profile fera de nous les dindons de la farce (une nouvelle fois) si elle est mise en oeuvre de la manière présentée à l'automne.

Voilà. Une seule revendication essentielle.