Grève le 14 décembre

Une passante a écrit:Je saisis mal sa logique parce qu'il me semble qu'il est justement important que les enseignants se joignent au mouvement pour ne pas être les dindons de la farce.

C'est exactement ça et il me semble l'avoir dis clairement dès le début du mouvement des gilets jaunes. Il faut en être non seulement parce que le combat est juste mais aussi parce que si l'on ne se bat pas, nous en supporterons le prix. C'est d'ailleurs déjà ce qui s'annonce avec les propositions du président des riches. Les enseignants peuvent d'ores et déjà prier pour que les gilets jaunes poursuivent leur mouvement afin d'avoir une seconde chance de converger.

On en revient toujours au même problème : les manifestations du corps enseignant, sous le contrôle des syndicats, ne servent à rien et les professeurs doivent se résoudre à attendre un miracle de la part des gilets jaunes, par le biais d'une grève par procuration, alors qu'en aucun cas ils manifestent pour l'éducation nationale...

Paradoxal.

https://www.neoprofs.org/t121330-jour-de-grve-mensuel

y a de quoi se poser la question ...

oui, j'ai lu mais je n'ai plus mon ancienne adresse mail non plus donc ...difficile de retrouver mes anciens codes de connexions...ce n'est pas grave car j'ai changé d académie depuis donc cela ira avec ce nouvel enregistrement

"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Je fais des heures sups, donc pour le même temps de travail je vais être mieux payé, j'appelle cela une augmentation !

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Exactement, il faut être précis sur ce point.

Thalia de G a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Exactement, il faut être précis sur ce point.

Enfin la précision cela ne signifie pas dire n'importe quoi .. Et surtout en contradiction avec ses propres définitions !

nounours a écrit:

Thalia de G a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Exactement, il faut être précis sur ce point.

Enfin la précision cela ne signifie pas dire n'importe quoi .. Et surtout en contradiction avec ses propres définitions !

Tu parles d'augmenter ton salaire à la fin du mois : je te réponds que si c'est en faisant plus d'heures c'est stupide. Une vraie augmentation de salaire, c'est qu'en travaillant toujours sur le même nombre d'heures, on t'augmente quand même : en gros, une augmentation du point d'indice ou du taux horaire appliqué aux HSA / HSE. Non mais. C'est quand même pas compliqué. Et c'est ça que les syndicats veulent. Ils ne veulent pas des encouragements à faire des heures supp, ils veulent que même sans faire plus d'heures, on gagne plus.

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Thalia de G a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Exactement, il faut être précis sur ce point.

Enfin la précision cela ne signifie pas dire n'importe quoi .. Et surtout en contradiction avec ses propres définitions !

Tu parles d'augmenter ton salaire à la fin du mois : je te réponds que si c'est en faisant plus d'heures c'est stupide. Une vraie augmentation de salaire, c'est qu'en travaillant toujours sur le même nombre d'heures, on t'augmente quand même : en gros, une augmentation du point d'indice ou du taux horaire appliqué aux HSA / HSE. Non mais. C'est quand même pas compliqué.

Pour le même temps de travail je vais être mieux payé, c'est une augmentation, cela me semble clair non ? Les HSA je les fais déjà, elles sont sur mon VS, à partir de janvier elles seront mieux rémunérées, il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas y voir une augmentation.

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Je fais des heures sups, donc pour le même temps de travail je vais être mieux payé, j'appelle cela une augmentation !

Non mais j'ai compris ce que tu veux dire.
Je maintiens que tu rates the big picture : tout ça n'est qu'un écran de fumée pour masquer le vrai problème : les salaires bas sans heures supp.

une augmentation de salaire n'est pas une augmentation du temps de travail

Je t'explique simplement que la vision globale, ce n'est pas heures supp contre heures supp défiscalisées (et je comprends que pour toi ce soit intéressant) c'est de défendre les salaires de base. Donc non les syndicats ne se moquent pas de nous...

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:"- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée"

Donc on doit faire grève contre une mesure qui augmente notre salaire ? Les syndicats se moquent de nous ...

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Je fais des heures sups, donc pour le même temps de travail je vais être mieux payé, j'appelle cela une augmentation !

Non mais j'ai compris ce que tu veux dire.
Je maintiens que tu rates the big picture : tout ça n'est qu'un écran de fumée pour masquer le vrai problème : les salaires bas sans heures supp.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'autres problèmes, néanmoins il y'a une augmentation pour ceux qui font des HSA, donc je trouve cela vraiment idiot de faire grève contre une augmentation ... Et je dirai même que c'est égoïste si ce sont les profs sans HSA qui font grève contre une augmentation de ceux qui en font !

Fires of Pompeii a écrit:Je t'explique simplement que la vision globale, ce n'est pas heures supp contre heures supp défiscalisées (et je comprends que pour toi ce soit intéressant) c'est de défendre les salaires de base. Donc non les syndicats ne se moquent pas de nous...

Dans ce cas là qu'ils appellent à l'augmentation du salaire de base uniquement et pas à la fin de la défiscalisation des HSA !
Tu ne vois pas qu'il y'a une différence grave entre les deux ?

fred44 a écrit:une augmentation de salaire n'est pas une augmentation du temps de travail

C'est hors sujet, relis ce que j'ai écrit.

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Non, cela n'augmente pas notre salaire : augmenter le salaire, c'est à temps de travail égal, gagner plus. Donc s'il faut faire des heures supp pour gagner plus, ce n'est pas une augmentation au sens strict, je suis désolée. On ne devrait pas avoir à faire des heures supp pour être payés correctement.

Je fais des heures sups, donc pour le même temps de travail je vais être mieux payé, j'appelle cela une augmentation !

Non mais j'ai compris ce que tu veux dire.
Je maintiens que tu rates the big picture : tout ça n'est qu'un écran de fumée pour masquer le vrai problème : les salaires bas sans heures supp.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'autres problèmes, néanmoins il y'a une augmentation pour ceux qui font des HSA, donc je trouve cela vraiment idiot de faire grève contre une augmentation  ... Et je dirai même que c'est égoïste si ce sont les profs sans HSA qui font grève contre une augmentation de ceux qui en font !

Ce n'est ni idiot ni égoïste : les syndicats ont à coeur de préserver et d'améliorer les conditions de travail pour tous.
Une hausse du point d'indice ferait du bien à tout le monde. Si on se contente de la défiscalisation des HSA sans rien dire, on accepte en fait d'avoir un salaire de m*rde sans HSA et d'être obligé d'en faire pour survivre. Tu vois la logique ?

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je t'explique simplement que la vision globale, ce n'est pas heures supp contre heures supp défiscalisées (et je comprends que pour toi ce soit intéressant) c'est de défendre les salaires de base. Donc non les syndicats ne se moquent pas de nous...

Dans ce cas là qu'ils appellent à l'augmentation du salaire de base uniquement et pas à la fin de la défiscalisation des HSA !
Tu ne vois pas qu'il y'a une différence grave entre les deux ?

Bien sûr que c'est différent, mais il y a aussi une logique de poste derrière : plus on prend d'HSA, moins on ouvre de postes (et c'est une réalité), or la défiscalisation est un encouragement à prendre des HSA...

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Je fais des heures sups, donc pour le même temps de travail je vais être mieux payé, j'appelle cela une augmentation !

Non mais j'ai compris ce que tu veux dire.
Je maintiens que tu rates the big picture : tout ça n'est qu'un écran de fumée pour masquer le vrai problème : les salaires bas sans heures supp.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'autres problèmes, néanmoins il y'a une augmentation pour ceux qui font des HSA, donc je trouve cela vraiment idiot de faire grève contre une augmentation  ... Et je dirai même que c'est égoïste si ce sont les profs sans HSA qui font grève contre une augmentation de ceux qui en font !

Ce n'est ni idiot ni égoïste : les syndicats ont à coeur de préserver et d'améliorer les conditions de travail pour tous.
Une hausse du point d'indice ferait du bien à tout le monde. Si on se contente de la défiscalisation des HSA sans rien dire, on accepte en fait d'avoir un salaire de m*rde sans HSA et d'être obligé d'en faire pour survivre. Tu vois la logique ?

Cette logique est stupide, rien n'empêche de revendiquer pour le salaire de base !!! Maisque les syndicats ne revendiquent pas contre les améliorations pour ceux qui font des HSA ! En moyenne chacun de nous fait 1.5HSA, c'est loin d'être une minorité.

J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je t'explique simplement que la vision globale, ce n'est pas heures supp contre heures supp défiscalisées (et je comprends que pour toi ce soit intéressant) c'est de défendre les salaires de base. Donc non les syndicats ne se moquent pas de nous...

Dans ce cas là qu'ils appellent à l'augmentation du salaire de base uniquement et pas à la fin de la défiscalisation des HSA !
Tu ne vois pas qu'il y'a une différence grave entre les deux ?

Bien sûr que c'est différent, mais il y a aussi une logique de poste derrière : plus on prend d'HSA, moins on ouvre de postes (et c'est une réalité), or la défiscalisation est un encouragement à prendre des HSA...

Je ne prendrai pas davantage de HSA, mais elles sont mieux rémunérées .. Je ne vois pas où est le problème. Le ministère décide des postes de manière totalement indépendante de ce que disent les syndicats, on n'est plus dans les années 80-90. Alors autant que les heures sups soient mieux payées, par contre les délégués syndicaux qui ont des décharges ne peuvent pas faire de HSA je suppose ...Alors veulent-ils vraiment qu'elles soient mieux rémunérées ?

Désolé mais je suis très remonté contre des syndicats qui appellent à faire grève contre une mesure qui augmente la rémunération d'une très grande proportion d'entre nous ! C'est hallucinant !

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

nounours a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je t'explique simplement que la vision globale, ce n'est pas heures supp contre heures supp défiscalisées (et je comprends que pour toi ce soit intéressant) c'est de défendre les salaires de base. Donc non les syndicats ne se moquent pas de nous...

Dans ce cas là qu'ils appellent à l'augmentation du salaire de base uniquement et pas à la fin de la défiscalisation des HSA !
Tu ne vois pas qu'il y'a une différence grave entre les deux ?

Bien sûr que c'est différent, mais il y a aussi une logique de poste derrière : plus on prend d'HSA, moins on ouvre de postes (et c'est une réalité), or la défiscalisation est un encouragement à prendre des HSA...

Je ne prendrai pas davantage de HSA, mais elles sont mieux rémunérées .. Je ne vois pas où est le problème. Le ministère décide des postes de manière totalement indépendante de ce que disent les syndicats, on n'est plus dans les années 80-90. Alors autant que les heures sups soient mieux payées, par contre les délégués syndicaux qui ont des décharges ne peuvent pas faire de HSA je suppose ...Alors veulent-ils vraiment qu'elles soient mieux rémunérées ?

Non mais on ne parle pas que de toi là. On parle en général : si les HS sont défiscalisées, elles seront plébiscitées par plus de collègues (en tout cas c'est un risque), donc ce sont des postes en moins. Je ne dis pas que c'est mal de défiscaliser, en soi, mais je dis que c'est une mesurette qui, pour nous profs, est peu pertinente à moyen et long terme (si on regarde plus loin que sa fiche de paye du mois).

Bon, j'ai essayé d'expliquer la logique, je ne peux pas faire grand-chose de plus

Bonne soirée