Re: 2e HSA obligatoire ?

Bon, j'allais répondu en mixant HSA et placement des HSA mais tant pis ;-)

Ton mot "imposable" porte à confusion dans le contexte actuel, la 2è HSA est imposable jusqu'au 31 décembre 2018, plus en 2019 d'après Emmanuel M. ;-)

Validons les HSA, oublions la revalorisation.
Supprimons sans vergogne les postes des collègues qui ont besoin de postes.
La réalité est simple : ~~mon cul ou dans le cul des autre~~s.... ce qui profite aux uns ce fait au détriment des autres...

par Dalva Mer 16 Jan 2019 - 18:05

Bon, finalement, c'est une certitude, cette 2e HSA non refusable ? Le texte est prévu ?
J'ai lu quelque part qu'il était prévu pour le 30 janvier, mais je ne sais pas d'où vient cette info ni où je l'ai lue.

par Not a Panda Mer 16 Jan 2019 - 18:16

Dalva a écrit:Bon, finalement, c'est une certitude, cette 2e HSA non refusable ? Le texte est prévu ?
J'ai lu quelque part qu'il était prévu pour le 30 janvier, mais je ne sais pas d'où vient cette info ni où je l'ai lue.

L'info est ici : https://www.snes.edu/La-2e-heure-sup-c-est-NON.html

On en parle là : https://www.neoprofs.org/t121644-2e-heure-supplementaire-imposee-dans-le-second-degre-le-projet-de-texte-arrive

par Dalva Mer 16 Jan 2019 - 18:18

Ah merci ! Je ne suis pas tombée sur le bon fil en faisant ma recherche.

par VanGogh59 Mer 16 Jan 2019 - 18:37

Jacq a écrit:V ce qui profite aux uns se fait au détriment des autres...

C'est beau... Ça ressemble à un futur slogan de campagne de la LREM 2e HSA obligatoire ? - Page 5 1138077204

par nounours Jeu 17 Jan 2019 - 11:22

Selon Le Monde cette deuxième HSA semble une chance incroyable ! Et même les profs des écoles se plaignent de ne pas avoir cette chance !

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/17/les-enseignants-ne-pourront-plus-refuser-une-deuxieme-heure-supplementaire_5410251_3224.html

A se demander comment on peut oser vouloir qu'elle soit mieux payée ...

par Heisenberg Mer 30 Jan 2019 - 20:15

Le CTMEN rejette à l’unanimité le projet de décret sur la "2e heure supplémentaire non refusable" https://t.co/PG5zu8xjE8
— AEF Scolaire (@AEFeduc) 30 janvier 2019

par Pourquoi 3,14159 Mer 30 Jan 2019 - 20:34

Le CTMEN, c'est bien le machin consultatif… ? Pour le ministère il n'existe même pas !

par William Foster Mer 30 Jan 2019 - 21:02

Pourquoi 3,14159 a écrit:Le CTMEN, c'est bien le machin consultatif… ? Pour le ministère il n'existe même pas !

C'est une expression de la démocratie où on peut dire inutilement qu'on n'est pas d'accord.
Attends, je confonds avec le grand débat. 2e HSA obligatoire ? - Page 5 999940070

Rah ! J'suis tout perdu avec toutes ces consultations consultatives facultatives :|

par exvivo Mer 30 Jan 2019 - 21:34

Je n'arrive pas bien à comprendre que, vu notre nombre et notre énorme influence potentielle, on arrive encore à accepter de dégrader nos conditions de travail avec ces HSA...Je débarque donc je suis sans doute bien naïf, mais j'ai roulé ma bosse avant d'atterrir dans l'EN et je suis consterné. Je trouve que nous manquons cruellement d'unité, tant entre nous qu'avec notre hiérarchie.

par Melyne5 Mer 30 Jan 2019 - 21:37

Tu débarques mais tu as déjà tout compris hélas !😁😆

par Heisenberg Mer 30 Jan 2019 - 21:56

De mémoire, quand il y a un vote unanimement contre au CTM, c'est justement dans ce cas que le ministre ne peut pas passer outre l'avis et en peut donc pas adopter le texte en l'état. (alors que le CSE, lui, est purement consultatif)

par Pourquoi 3,14159 Mer 30 Jan 2019 - 22:03

Heisenberg a écrit:De mémoire, quand il y a un vote unanimement contre au CTM, c'est justement dans ce cas que le ministre ne peut pas passer outre l'avis et en peut donc pas adopter le texte en l'état. (alors que le CSE, lui, est purement consultatif)

Il ne peut pas être unanime, le Ministre en fait partie.

par Heisenberg Mer 30 Jan 2019 - 22:09

J'entendais par unanimité celle des représentants du personnel.
Je suis en train de rechercher le texte ...

par Pourquoi 3,14159 Mer 30 Jan 2019 - 22:18

"Consultatif" n'est pas choisi innocemment.

par TFS Mer 30 Jan 2019 - 22:24

Heisenberg a écrit:De mémoire, quand il y a un vote unanimement contre au CTM, c'est justement dans ce cas que le ministre ne peut pas passer outre l'avis et en peut donc pas adopter le texte en l'état. (alors que le CSE, lui, est purement consultatif)

Absolument. Seuls les syndicats votent en CT et leur avis qui doit être pris en compte.

par Cleroli Jeu 31 Jan 2019 - 0:02

Heisenberg a écrit:De mémoire, quand il y a un vote unanimement contre au CTM, c'est justement dans ce cas que le ministre ne peut pas passer outre l'avis et en peut donc pas adopter le texte en l'état. (alors que le CSE, lui, est purement consultatif)

Voila ce que je viens rapidement de trouver (Source )

CTMEN a écrit: - Vote défavorable unanime (article 48)
Afin de renforcer la qualité et la richesse du dialogue social, l’article 48 transcrit un des points forts des accords de Bercy du 2 juin 2008.
Désormais, lorsque l’ensemble d’un projet de texte recueille un avis défavorable unanime de la part des représentants du personnel présents, celui-ci fait l’objet d’un réexamen et une nouvelle délibération doit être organisée dans un délai ne pouvant être inférieur à huit jours et ne pouvant excéder trente jours.
Le délai compris entre la première et la seconde délibération correspond à un temps de réflexion permettant à l’administration d’analyser à nouveau le contenu du projet de texte et de le modifier le cas échéant. Ce délai offre également un temps que l’administration doit chercher à mettre à profit pour une concertation supplémentaire avec les représentants des personnels.
En vue de cette nouvelle délibération, la nouvelle convocation doit être adressée dans le délai de huit jours à compter de la première délibération.
A cette convocation, est joint le texte soumis au vote lors de la première délibération. Si l’administration décide, durant le délai de réflexion, de proposer des modifications au projet de texte, dans toute la mesure du possible, elle communique ces modifications aux représentants du personnel 48h au moins avant la date de la seconde réunion. Le comité technique siège quel que soit le nombre de représentants du personnel présents. Enfin, il ne peut être appelé à délibérer une nouvelle fois suivant cette même procédure ; la décision peut alors être prise par l’administration.

Cette dernière phrase n'est pas très rassurante ....

par Bouboule Jeu 31 Jan 2019 - 0:15

Cleroli a écrit:

Heisenberg a écrit:De mémoire, quand il y a un vote unanimement contre au CTM, c'est justement dans ce cas que le ministre ne peut pas passer outre l'avis et en peut donc pas adopter le texte en l'état. (alors que le CSE, lui, est purement consultatif)

Voila ce que je viens rapidement de trouver (Source )

CTMEN a écrit: - Vote défavorable unanime (article 48)
Afin de renforcer la qualité et la richesse du dialogue social, l’article 48 transcrit un des points forts des accords de Bercy du 2 juin 2008.
Désormais, lorsque l’ensemble d’un projet de texte recueille un avis défavorable unanime de la part des représentants du personnel présents, celui-ci fait l’objet d’un réexamen et une nouvelle délibération doit être organisée dans un délai ne pouvant être inférieur à huit jours et ne pouvant excéder trente jours.
Le délai compris entre la première et la seconde délibération correspond à un temps de réflexion permettant à l’administration d’analyser à nouveau le contenu du projet de texte et de le modifier le cas échéant. Ce délai offre également un temps que l’administration doit chercher à mettre à profit pour une concertation supplémentaire avec les représentants des personnels.
En vue de cette nouvelle délibération, la nouvelle convocation doit être adressée dans le délai de huit jours à compter de la première délibération.
A cette convocation, est joint le texte soumis au vote lors de la première délibération. Si l’administration décide, durant le délai de réflexion, de proposer des modifications au projet de texte, dans toute la mesure du possible, elle communique ces modifications aux représentants du personnel 48h au moins avant la date de la seconde réunion. Le comité technique siège quel que soit le nombre de représentants du personnel présents. Enfin, il ne peut être appelé à délibérer une nouvelle fois suivant cette même procédure ; la décision peut alors être prise par l’administration.

Cette dernière phrase n'est pas très rassurante ....

A mon avis, la seule question est de savoir s'il y aura alignement sur le taux de la première HSA mais je n'y crois même pas.

par Balthazaard Jeu 31 Jan 2019 - 1:54

exvivo a écrit:Je n'arrive pas bien à comprendre que, vu notre nombre et notre énorme influence potentielle, on arrive encore à accepter de dégrader nos conditions de travail avec ces HSA...Je débarque donc je suis sans doute bien naïf, mais j'ai roulé ma bosse avant d'atterrir dans l'EN et je suis consterné. Je trouve que nous manquons cruellement d'unité, tant entre nous qu'avec notre hiérarchie.

C'est que, comme moi, vous n'êtes pas dans la situation précaire de trop de nos collègues qui, rouges à chaque fin de mois, acceptent ou recherchent bon gré, mal gré ce complément salarial. Vous ne comprenez pas mais faites partie des chanceux....

par Vincent83 Jeu 31 Jan 2019 - 10:59

N.Sarkozy n'a pas osé faire passer l'ors de 18 à 20 payé 20/18eme, il a eu raison: son successeur aura le même résultat pour moins cher...Jamais je n'aurais imaginé autant le regretter !!!

par Loreleii Jeu 31 Jan 2019 - 17:27

Tout se dégrade, et là, ça se dégrade de plus en plus vite.
Nous devons réagir !

par oxa Jeu 31 Jan 2019 - 18:37

Loreleii a écrit:Tout se dégrade, et là, ça se dégrade de plus en plus vite.
Nous devons réagir !

Il faut absolument bloquer cela.

Grève reconductible jusqu'à satisfaction.

Certains syndicats commencent à en parler...

par Loreleii Jeu 31 Jan 2019 - 18:39

oxa a écrit:

Loreleii a écrit:Tout se dégrade, et là, ça se dégrade de plus en plus vite.
Nous devons réagir !

Il faut absolument bloquer cela.

Grève reconductible jusqu'à satisfaction.

Certains syndicats commencent à en parler...

+++

par Aurevilly Jeu 31 Jan 2019 - 18:46

Loreleii a écrit:

oxa a écrit:

Loreleii a écrit:Tout se dégrade, et là, ça se dégrade de plus en plus vite.
Nous devons réagir !

Il faut absolument bloquer cela.

Grève reconductible jusqu'à satisfaction.

Certains syndicats commencent à en parler...

+++

+1000
Avec création d'une cagnotte de soutien.

par Lefteris Jeu 31 Jan 2019 - 18:53

oxa a écrit:

Loreleii a écrit:Tout se dégrade, et là, ça se dégrade de plus en plus vite.
Nous devons réagir !

Il faut absolument bloquer cela.

Grève reconductible jusqu'à satisfaction.

Certains syndicats commencent à en parler...

Oui, à une condition : ne pas reculer au moment des examens, voire des concours de recrutement. Ne pas hésiter à faire grève les jours de rentrée. Frapper certes, mais surtout fort, et de manière visible. Perdre l'équivalent d'un mois de traitement pour retourner au bercail bien sagement, pas question pour beaucoup de monde.