2e HSA obligatoire ?

Bonjour,j'ai souvent entendu notre ministre évoquer une deuxième HSA obligatoire. Pourtant je n'ai trouvé aucun texte qui la stipule.
Faut-il une loi pour la mettre en place ou un simple décret suffit ? Y'a t-il un calendrier prévu ?
Les syndicats ont ils des informations?

Juridiquement cela se place au niveau du décret, car l'obligation actuelle d'accepter une HSA est dans l'article 4 du décret n°2014-940 dit Peillon-Hamon.

C'est annoncé comme acté, mais pas encore fait, car pas de texte pour l'instant.

Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

On a un ministre qui aime tellement être dans la négociation et la discussion.

nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2^ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Fin du service de18 heures pour les certifiés, donc...

Mathador a écrit:

nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2^ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Je trouve que ce serait raisonnable de la majorer de 50%. Ce serait normal, plus on astreint les personnes à faire d'heure plus elles sont majorées.

angelxxx a écrit:

Mathador a écrit:

nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2^ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Je trouve que ce serait raisonnable de la majorer de 50%. Ce serait normal, plus on astreint les personnes à faire d'heure plus elles sont majorées.

Ce qui serait normal, ce serait de ne pas astreindre les personnes à faire des heures sup...

angelxxx a écrit:Je trouve que ce serait raisonnable de la majorer de 50%. Ce serait normal, plus on astreint les personnes à faire d'heure plus elles sont majorées.

Si l'on calculait les HSA comme dans le Code du travail (prorata des heures + 25% pour les 8 premières heures, soit plus d'1/5 du service hebdo) cela ferait une majoration de 80% pour toutes les heures (115% au-delà d'environ 4 HSA) par rapport au taux actuel.
Et cela ne prend même pas en compte la modalité du calcul de l'« indice moyen » qui est sous-évalué étant donnée la structure de la grille indiciaire.

Je suis d'accord avec les calculs. Mais il y a plus grave, je sais que les années où je fais 20h voire 21h ce qui devient de plus en plus courant et bien je suis moins bon avec tous mes élèves, je fais moins de devoirs maisons, je rends les copies avec plus de retard, je laisse tomber malgré moi plus d'élèves sur le côté de la route car j'ai la tête dans le guidon.

Cela serait moins fréquent si le taux des HSA était effectivement majoré de 80%.

Mathador a écrit:

nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2^ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Les syndicats vont-ils soutenir cette idée ? Ou laisseront-ils faire sans protester ?

Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

Pourquoi ne pas rendre les hsa carrément gratuites ? Ainsi on les refuserait toutes au-delà de celle qu'on nous impose.

Will.T a écrit:Ce qui serait normal, ce serait de ne pas astreindre les personnes à faire des heures sup...

Je suis parfaitement d'accord avec Will T.
Quand je vois que la plupart ici ne s'interrogent que sur la manière dont cette heure sera rémunérée, cela m'affole. En français en collège, avec la deuxième heure sup imposée, c'est la généralisation des services à 5 classes. En ce qui me concerne, il me semble évident que je ne pourrais pas faire mon travail correctement avec 25% de copies en plus dans une matière où la correction est extrêmement chronophage, et que cette heure soit majorée ne changerait pas grand chose à cela.
Par ailleurs je sais bien que certains discutent le lien entre heures sup et suppression de postes, mais dans un établissement comme le mien, si le CDE peut imposer 5 classes à chaque collège de la matière, c'est un poste qui saute, il suffira pour cela de supprimer les quelques dédoublements qui existent encore.

Maju a écrit:En français en collège, avec la deuxième heure sup imposée, c'est la généralisation des services à 5 classes.

Toutes les classes ont 4h30 en français sauf les 3e à 4h, donc le seul moyen d'imposer 5 classes c'est d'attribuer 5 classes de 3e sans dédoublement à un certifié.
Par contre en maths cela pourra effectivement arriver, mais les corrections posent moins problème.

Maju a écrit:Quand je vois que la plupart ici ne s'interrogent que sur la manière dont cette heure sera rémunérée, cela m'affole.

Cela s'appelle du pragmatisme. Cette 2ème HSA obligatoire est dans les cartons, elle va probablement se faire. La marge de négociation peut éventuellement être sur la rémunération : on peut imaginer un 1ère HSA à +25% et une 2ème à +50%, enfin va falloir se battre pour ça.

Manu7 a écrit:Je suis d'accord avec les calculs. Mais il y a plus grave, je sais que les années où je fais 20h voire 21h ce qui devient de plus en plus courant et bien je suis moins bon avec tous mes élèves, je fais moins de devoirs maisons, je rends les copies avec plus de retard, je laisse tomber malgré moi plus d'élèves sur le côté de la route car j'ai la tête dans le guidon.

Tout à fait d'accord. Que les heures sup soient rénumérées à leur jsute valeur ok mais surtout qu'on ait le choix de ne pas faire d'heures sup pour conserver la qualité de notre travail... et notre santé.

J'espère bien que nos syndicats vont se battre contre cet alourdissement de la charge de travail, et non pas négocier que le boulet soit doré au lieu d'être argenté, merci bien. Si l'on m'impose une première, puis une deuxième HSA, ce n'est pas parce que celle-ci sera mieux payée que je serai moins fatiguée...

Ce qui me paraît pertinent à négocier, c'est une hausse du point d'indice. Si les collègues acceptent les heures sup, c'est aussi parce que notre pouvoir d'achat est en baisse...

Mathador a écrit:

Maju a écrit:En français en collège, avec la deuxième heure sup imposée, c'est la généralisation des services à 5 classes.

Toutes les classes ont 4h30 en français sauf les 3e à 4h, donc le seul moyen d'imposer 5 classes c'est d'attribuer 5 classes de 3e sans dédoublement à un certifié.
Par contre en maths cela pourra effectivement arriver, mais les corrections posent moins problème.

Les CDE se mettent à imposer des partages de classe (donc cela peut faire une classe en plus pour la moitié de l'année...ou de la semaine)

Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

C'est une attaque gratuite qui ne fait en rien avancer le débat.

Les classes de troisième auront une demi-heure supplémentaire pour travailler l'oral, en français (Plan A l'école des arts et de la culture).
Du coup, sans dédoublement, on peut très bien faire des services de certifiés à quatre classes en collège (pour les corrections cela suffit amplement). Bien sûr, l'équipe de lettres aura du mal à refuser des dédoublements ou à les subordonner à des partages de classes... C'est là que les heures sup arrivent. Mais il n'y a pas partout des dédoublements : bien souvent on est à l'horaire plancher.

mafalda16 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

C'est une attaque gratuite qui ne fait en rien avancer le débat.

C'est pourtant vrai.
D'ailleurs, depuis que ce syndicat a signé à deux mains la suppression de la prime de 500 euros, plus personne ne fait 3HSA et pléthore de postes ont été crées, n'est-il pas ?

Pointàlaligne a écrit:Ce qui me paraît pertinent à négocier, c'est une hausse du point d'indice. Si les collègues acceptent les heures sup, c'est aussi parce que notre pouvoir d'achat est en baisse...

Je ne vois pas le gouvernement augmenter la masse salariale de la FPT alors qu'il est en train de supprimer la taxe d'habitation. Par contre on pourrait réclamer des indemnités dignes de ce nom: si l'on regarde ici un inspecteur des finances (grille des certifiés) titulaire échelon 2 touche environ 900 EUR bruts de primes et indemnités par mois.

mafalda16 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

C'est une attaque gratuite qui ne fait en rien avancer le débat.

Pas complètement gratuite étant donné que le SNES avait approuvé la suppression de la prime pour les 3 HSA. Ceci étant dit, leur raisonnement de l'époque ne s'appliquerait pas aux HSA imposées, donc je n'y crois pas.