«On laisse des élèves devant des personnes qui n’ont pas été formées», Paul Devin, inspecteur.

Manu7 a écrit:Depuis cette époque pour les contractuels c'est pareil. Nous avons de tout:

- celui qui fait des pauses cigarettes quand il y a 2 heures à la suite;
- celui qui pense que c'est la prof en congé mat' qui va corriger les copies;
- celui qui ne veut pas venir aux réunions car c'est pas prévu dans les 18 heures;
- celui qui arrive 15 minutes en retard tous les jours, et d'autres qui ne viennent que 2 jours sur 5...
- celui qui explique aux élèves de 5ème que 2/3 = 1 sur une droite graduée !!!
- celui qui enseigne la symétrie centrale pendant que je suis observateur, et s'il ne m'avait pas prévenu avant, je n'aurai pas plus compris son cours que les élèves;
- celui qui donne un exercice aux élèves mais ne sait pas ce qu'on attend et qui est totalement à côté de la plaque;
- celui qui autorise des élèves à sortir de l'établissement alors qu'il ne fallait surtout pas !!!
- celui qui est grossier avec les élèves et les collègues
- celui qui frappe les élèves (ah bon? des "coco" sur la tête c'est interdit ?)
- celui qui pause la main sur les épaules des jolies filles pour mieux expliquer !!!
- celui qui a un grand projet de reconversion car il a toujours voulu enseigner les lettres, qui est très motivé et qui nous laisse tomber après 3 jours...
- celui qui fait souvent des "malaises" et rate une fois sur dix le cadre de la porte...
- celui qui rate son train ou fait arriver en retard les gentils profs qui lui ont proposé le covoiturage;
- celui qui ne veut pas corriger le brevet blanc dont on obtient une correction lamentable après des menaces de retenue sur salaire;
- celui qui n'a pas corrigé les évaluations après un mois dont 15 jours de vacances, parce que justement il était en vacances...
- celui qui arrive en retard car dans l'établissement précédent les horaires étaient plus faciles à retenir : 9h-10h-11h c'est plus facile que 8h30-9h30... et cela même après 5 semaines !!!

Manu7 a écrit: C'est difficile de savoir pendant un entretien si la personne en face est bien compétente. Par contre, je fais confiance aux IPR pour savoir repérer quand manifestement la personne est incompétente. Malheureusement, c'est de plus en plus courant.

Manu7 a écrit:Ceux qui défendent les contractuels parce qu'il y en a des bons se trompent de problème comme on l'a dit, le vrai problème c'est que les IPR retiennent de candidats qui ne sont pas valables. C'est difficile de savoir pendant un entretien si la personne en face est bien compétente. Par contre, je fais confiance aux IPR pour savoir repérer quand manifestement la personne est incompétente. Malheureusement, c'est de plus en plus courant. Depuis 10 ans en math, à chaque fois que je vois arriver un remplaçant, j'ai la boule au ventre. Quand l'ère des IUFM s'est terminé, j'ai eu la mauvaise idée d'accepté d'être tuteur d'un candidat avant de le rencontrer, après 15 minutes de discussion, je me suis demandé pendant tout le reste de l'entretien pourquoi j'avais accepté avant de rencontrer, car avant les étudiants qui avaient le concours avaient des profils très semblables, là c'était l'année de transition et on avait accepter presque tous les candidats... C'était une catastrophe.

Depuis cette époque pour les contractuels c'est pareil. Nous avons de tout:

- celui qui fait des pauses cigarettes quand il y a 2 heures à la suite;
- celui qui pense que c'est la prof en congé mat' qui va corriger les copies;
- celui qui ne veut pas venir aux réunions car c'est pas prévu dans les 18 heures;
- celui qui arrive 15 minutes en retard tous les jours, et d'autres qui ne viennent que 2 jours sur 5...
- celui qui explique aux élèves de 5ème que 2/3 = 1 sur une droite graduée !!!
- celui qui enseigne la symétrie centrale pendant que je suis observateur, et s'il ne m'avait pas prévenu avant, je n'aurai pas plus compris son cours que les élèves;
- celui qui donne un exercice aux élèves mais ne sait pas ce qu'on attend et qui est totalement à côté de la plaque;
- celui qui autorise des élèves à sortir de l'établissement alors qu'il ne fallait surtout pas !!!
- celui qui est grossier avec les élèves et les collègues
- celui qui frappe les élèves (ah bon? des "coco" sur la tête c'est interdit ?)
- celui qui pause la main sur les épaules des jolies filles pour mieux expliquer !!!
- celui qui a un grand projet de reconversion car il a toujours voulu enseigner les lettres, qui est très motivé et qui nous laisse tomber après 3 jours...
- celui qui fait souvent des "malaises" et rate une fois sur dix le cadre de la porte...
- celui qui rate son train ou fait arriver en retard les gentils profs qui lui ont proposé le covoiturage;
- celui qui ne veut pas corriger le brevet blanc dont on obtient une correction lamentable après des menaces de retenue sur salaire;
- celui qui n'a pas corrigé les évaluations après un mois dont 15 jours de vacances, parce que justement il était en vacances...
- celui qui arrive en retard car dans l'établissement précédent les horaires étaient plus faciles à retenir : 9h-10h-11h c'est plus facile que 8h30-9h30... et cela même après 5 semaines !!!


Heureusement il y a aussi de bons contractuels de temps en temps, mais ils sont très vite repérés, et on leur propose des postes à l'année. Et ils rentrent dans le métier, ils passeront les concours internes, et ceux-là on oublie presqu'ils sont contractuels, par contre on ne l'oublie sur la fiche de paie...

Balthazaard a écrit:Je ne jouerai pas au jeu de l'insulte, même courtoise...Cet exemple n'est pas applicable, vous le savez bien , les concours ne font pas le plein, si on parle d'un monde idéal , tout est permis, si on parle de celui dans lequel nous vivons, certaines réalités sont incontournables. Mettez 900 postes au concours, vous n'aurez que 700 candidats et si vous n'offrez que 20 postes de contractuels, il restera 180 à pourvoir....vous faites quoi? Encore une fois dans le monde réel que nous subissons et qui n'est pas celui dont nous rêvons cette solution n'en est pas une.

Manu7 a écrit:- celui qui pause la main sur les épaules des jolies filles pour mieux expliquer !!!

Mathador a écrit:

Balthazaard a écrit:Si vous créez une voie parallèle, plus facile d'accès (titularisation sur visite , on économise le concours) je vois mal comment vous pourrez les maintenir, sauf pour les masochistes.

Numériquement: si l'on propose 900 places au concours et que l'on recrute 20 contractuels la même année, les gens réfléchiront bien avant de se lancer dans la voie contractuelle. Mais de toute façon, je ne vois pas la nécessité dans un système réparé de procéder à la titularisation expéditive des contractuels: s'il y a des perma-contractuels, c'est parce qu'il y a des BMP de 18h semi-éternels pour les accueillir. Si des titulaires était appelés et présents sur tous les supports où c'est raisonnable, les BMP restants seraient tellement moisis qu'il n'y aurait pas grand monde pour vouloir rester contractuels dessus, à part quelques rentiers et épouses de riches qui n'ont pas vraiment besoin de la paye.

Bouboule a écrit:Dites-moi : un contractuel peut toujours passer le CAPES, être admissible voire admis à effectuer le stage mais démissionner à ce stade pour rester contractuel ?

Ha@_x a écrit:

Bouboule a écrit:Dites-moi : un contractuel peut toujours passer le CAPES, être admissible voire admis à effectuer le stage mais démissionner à ce stade pour rester contractuel ?

Très courant. Vécu : réunion de stagiaires, académie de P......, il y a qques années :"quoi on peut être envoyé partout ???!", "Non pas Créteil !!", le stagiaire à démissionné, le stagiaire est redevenu contractuel.

Bouboule a écrit:Au moins, il n'y a pas contestation sur sa légitimité, là !

Pat B a écrit:Et ce qui m'horripile, en tant que prof de maths, c'est de voir des collègues ayant fait des études de chimie ou de bio ou de physique, puis bossé 10 ans dans une entreprise, qui se reconvertissent et viennent enseigner les maths (matière où on manque de monde donc on prend tout le monde !). A la limite, en 6ème-5ème, ils feront l'affaire sans souci. En 4ème-3ème voire 2nde, si autrefois ils étaient bons en maths et aimaient vraiment le raisonnement, ils iront bien aussi et donneront des bases solides. Mais quand on les nomme en 1ère-Tle, là ça commence à m'inquiéter, franchement, pour les élèves qui risquent de prendre de mauvaises habitudes de raisonnement... Ces collègues-là n'ont pas le niveau pour être admissible au concours (et le niveau du CAPES a bien baissé en maths... contrairement à celui de l'agreg), ça m'inquiète de les voir face à des élèves de lycée.

Ha@_x a écrit:

Manu7 a écrit:- celui qui pause la main sur les épaules des jolies filles pour mieux expliquer !!!

ah parce qu'en plus il prend la pose ?   Mais mon dieu laquelle ?

Leclochard a écrit:Justement, au début de l'année, la principale a bouleversé les emplois du temps de plusieurs titulaires parce que l'emploi du temps proposé était si pourri (genre une heure le matin et une autre l'après-midi) qu'aucun contractuel n'en voulait. Eux ont le pouvoir de dire "non". Le manque de candidats aux concours ou de places, et la gestion "particulière" des entrants dans mon académie impacte tout le monde (professeurs, élèves).

Ha@_x a écrit:

Bouboule a écrit:Au moins, il n'y a pas contestation sur sa légitimité, là !

Oh tu sais tout peut arriver sur un fil haro sur les contractuels...(à quand un fil haro sur les stagiaires ?? après tout eux aussi sont des incompétents notoires non-inspectés/validés)
C'est le beau monde ultra-libéral d'aujourd'hui, celui qui ne gagne rien préfère cogner sur son voisin qui gagne encore moins et en haut, les responsables sont laissés tranquilles.

Seifer a écrit:

Ha@_x a écrit:

Bouboule a écrit:Au moins, il n'y a pas contestation sur sa légitimité, là !

Oh tu sais tout peut arriver sur un fil haro sur les contractuels...(à quand un fil haro sur les stagiaires ?? après tout eux aussi sont des incompétents notoires non-inspectés/validés)
C'est le beau monde ultra-libéral d'aujourd'hui, celui qui ne gagne rien préfère cogner sur son voisin qui gagne encore moins et en haut, les responsables sont laissés tranquilles.

Ayant créé le fil, le ton ne partait pas là-dessus et j'ai fait un rappel il y a une page ou deux (remarque que tu approuvais par ailleurs ^^). Je tiens juste à dire que ça a dérivé dans ce sens-là et non pas que c'était orienté vers celui-ci. Mais de fait, je trouve ça triste certaines réactions qui remettent en cause les contractuels en tant que tel plutôt que les responsables qui amènent à ces situations.

Mathador a écrit:Ben celle qui est bonne. Plus précisément, il est indispensable de prendre la position la plus adaptée, afin de faire grandir le savoir des élèves par une gestion de classe plus personnalisée. Ainsi le collègue pourra attribuer avec libéralité des points bonasse (ce qu'il est pendant la correction des copies de qualité).

Ha@_x a écrit:

Mathador a écrit:Ben celle qui est bonne. Plus précisément, il est indispensable de prendre la position la plus adaptée, afin de faire grandir le savoir des élèves par une gestion de classe plus personnalisée. Ainsi le collègue pourra attribuer avec libéralité des points bonasse (ce qu'il est pendant la correction des copies de qualité).

Non ne sort pas de suite....

Ha@_x a écrit:

Pat B a écrit:Et ce qui m'horripile, en tant que prof de maths, c'est de voir des collègues ayant fait des études de chimie ou de bio ou de physique, puis bossé 10 ans dans une entreprise, qui se reconvertissent et viennent enseigner les maths (matière où on manque de monde donc on prend tout le monde !). A la limite, en 6ème-5ème, ils feront l'affaire sans souci. En 4ème-3ème voire 2nde, si autrefois ils étaient bons en maths et aimaient vraiment le raisonnement, ils iront bien aussi et donneront des bases solides. Mais quand on les nomme en 1ère-Tle, là ça commence à m'inquiéter, franchement, pour les élèves qui risquent de prendre de mauvaises habitudes de raisonnement... Ces collègues-là n'ont pas le niveau pour être admissible au concours (et le niveau du CAPES a bien baissé en maths... contrairement à celui de l'agreg), ça m'inquiète de les voir face à des élèves de lycée.

Est-ce un hasard si ce sont, sur ce fil, des collègues de maths qui sont les plus virulents sur le sujet ? Des collègues comme ceux que tu décris j'en vois tous les ans. Constat très simple dans mon étab' HG : contractuels 0, LM : 0, PC: 0, LC : 0, Maths : 6 ; c'est à dire les 2/3 de l'équipe. Alors peut-être faut-il poser la question. Pourquoi ? Pourquoi beaucoup de concours ne font plus le plein ? Pourquoi les maths plus que d'autres ? Je pense avoir quelques réponses, et comme dit plus haut par un (autre) collègue de maths, la pénurie est probablement organisée. Les contractuels ne sont que le symptôme de ce qui est en train de nous tomber sur le coin de la gueule. Les gouvernements, ministres, rectorats, IPR, qui nous réforment (à moyens constants) depuis des décennies n'ont qu'un seul objectif probable, celui de nous privatiser.

Et pardon, petit désaccord , je ne pense pas que des élèves de 6e ou de 5e méritent un enseignement au rabais, bien au contraire !

Anaxagore a écrit:Le cours que je donnais en 6ème ou le cours que je donnais en 5ème, n'étaient pas ceux qui m'avaient demandé le moins de réflexion. Il faut reprendre sur le primaire, jeter des bases mathématiques compréhensibles à ce niveau mais solides. Il faut de la culture, de bonnes connaissances, du recul.

marcerette a écrit:C'est vrai que nous avons de tous les types de contractuels :
- ceux qui se retrouvent avec des horaires aberrants car ils servent de bouche trou
- ceux qui corrigent du brevet blanc alors qu'ils n'ont pas de 3eme (et qui ont quand même tous leurs paquets de copies d'épreuve commune de 4eme)
- ceux qui sont catapultés du jour au lendemain dans un collège dont ils ne connaissent rien (à part la réputation)
- ceux qui se retrouvent avec TOUTES les 6eme car les collègues n'aiment pas ce niveau
- ceux qui font de leur mieux avec les classes qu'on leur donne : entre l'élève qui sait déjà presque tout et celui qui n'arrive pas à lire
- ceux qui passent une bonne partie de leurs vacances à se demander comment rendre le cours plus intéressant
- ceux qui passent des heures et des heures à corriger, en prenant le soin de conseiller chaque élève sur la copie
- ceux qui ont a cœur la réussite des élèves
- ceux qui sont conscients de leurs difficultés avec certains pans de leur matière et qui, du coup, ne demandent que des petites classes (seulement du collège, en sachant qu'au lycée c'est plus difficile au niveau de la discipline)

Balthazaard a écrit:

marcerette a écrit:C'est vrai que nous avons de tous les types de contractuels :
- ceux qui se retrouvent avec des horaires aberrants car ils servent de bouche trou
- ceux qui corrigent du brevet blanc alors qu'ils n'ont pas de 3eme (et qui ont quand même tous leurs paquets de copies d'épreuve commune de 4eme)
- ceux qui sont catapultés du jour au lendemain dans un collège dont ils ne connaissent rien (à part la réputation)
- ceux qui se retrouvent avec TOUTES les 6eme car les collègues n'aiment pas ce niveau
- ceux qui font de leur mieux avec les classes qu'on leur donne : entre l'élève qui sait déjà presque tout et celui qui n'arrive pas à lire
- ceux qui passent une bonne partie de leurs vacances à se demander comment rendre le cours plus intéressant
- ceux qui passent des heures et des heures à corriger, en prenant le soin de conseiller chaque élève sur la copie
- ceux qui ont a cœur la réussite des élèves
- ceux qui sont conscients de leurs difficultés avec certains pans de leur matière et qui, du coup, ne demandent que des petites classes (seulement du collège, en sachant qu'au lycée c'est plus difficile au niveau de la discipline)

Vous êtes bien naïf si vous croyez que les titulaires sont exemptés de tout cela...et nous n'avons même pas le pouvoir de négocier (cf infra, ce n'est pas une légende) ou de dire NON!