Le livre de Stéphane Bern sur les rois, diffusé à l’école, agace des profs d’histoire

Isis39 a écrit:Cela va plaire aux profs d'histoire !

Au lieu de s’agacer les profs pourraient se demander pourquoi Bern cartonne auprès des ados et pourquoi Secret d’histoire fait un tabac auprès des mômes. pic.twitter.com/I6BM7jw8PH

— David Abiker (@DavidAbiker) October 18, 2018

Zagara a écrit:C'est l'empire romain qui s'est pris les pieds dans sa politique d'intégration ratée.
Il a passé plein de contrats avec des "peuples alliés" transplantés tels quels pour défendre le limes, puis s'est appuyé intensivement sur des combattants non-romanisés. Le père de Clovis était maître de cavalerie pour le compte de l'empire d'ailleurs. Plusieurs empereurs tardifs ont été choisis par de grands officiers barbares, aussi. Sans parler des mouvements centrifuges propres à chaque province. Le dernier siècle de l'empire d'occident était déjà un patchwork culturel et politique qui ne demandait plus qu'à se déliter.

Isis39 a écrit:Cela va plaire aux profs d'histoire !

Au lieu de s’agacer les profs pourraient se demander pourquoi Bern cartonne auprès des ados et pourquoi Secret d’histoire fait un tabac auprès des mômes. pic.twitter.com/I6BM7jw8PH

— David Abiker (@DavidAbiker) October 18, 2018

Caspar a écrit:Les "mômes" se presseraient donc devant leur télé pour regarder Secrets d'Histoire...Je suis perplexe.

Caspar a écrit:Les "mômes" se presseraient donc devant leur télé pour regarder Secrets d'Histoire...Je suis perplexe.

Olympias a écrit:C'est surtout ce discours anti-profs d'histoire qui m'agace. On est toujours accusés de mal, pas, pas assez faire. Les programmes ne sont pas PAS connus des animateurs de télévision, de radio et même de nombreux journalistes qui racontent n'importe quoi. C'est fatigant.

Spoiler:

Thalia de G a écrit:Moi, Monsieur, j'ai eu du français, des maths, de l'histoire (de France), de la géo et des sciences nat en primaire.  Et je suis arrivée en 6e avec une petite culture générale.

Olympias a écrit:C'est surtout ce discours anti-profs d'histoire qui m'agace. On est toujours accusés de mal, pas, pas assez faire. Les programmes ne sont pas PAS connus des animateurs de télévision, de radio et même de nombreux journalistes qui racontent n'importe quoi. C'est fatigant.

Ajonc35 a écrit:

Thalia de G a écrit:Moi, Monsieur, j'ai eu du français, des maths, de l'histoire (de France), de la géo et des sciences nat en primaire.  Et je suis arrivée en 6e avec une petite culture générale.

Nous sommes de la même génération et oui moi aussi j'ai fait de tout. Français, Maths, Histoire-Géo, sciences, musique, travaux manuels, sports et même anglais (CM2). Petit bourg breton, classe à deux voire trois niveaux. 30 heures par semaine , du lundi au samedi, 9 h - 16 h 30 - Peu de moyens dans l'école mais des bases solides chez les enseignantes qui avaient aussi un vrai cap. Merci à ces enseignantes. ( que des femmes eh oui!).

Thalia de G a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Thalia de G a écrit:Moi, Monsieur, j'ai eu du français, des maths, de l'histoire (de France), de la géo et des sciences nat en primaire.  Et je suis arrivée en 6e avec une petite culture générale.

Nous sommes de la même génération et oui moi aussi j'ai fait de tout. Français, Maths, Histoire-Géo, sciences, musique, travaux manuels, sports et même anglais (CM2). Petit bourg breton, classe à deux voire trois niveaux. 30 heures par semaine , du lundi au samedi, 9 h - 16 h 30 - Peu de moyens dans l'école mais des bases solides chez les enseignantes qui avaient aussi un vrai cap. Merci à ces enseignantes. ( que des femmes eh oui!).

Quelques différences : un seul niveau, jamais eu d'anglais et un maître en CM2. J'ai adoré tous mes instits qui pour moi étaient des puits de science.

Olympias a écrit:C'est surtout ce discours anti-profs d'histoire qui m'agace. On est toujours accusés de mal, pas, pas assez faire. Les programmes ne sont pas PAS connus des animateurs de télévision, de radio et même de nombreux journalistes qui racontent n'importe quoi. C'est fatigant.

gauvain31 a écrit:C'est aussi le sentiment que j'ai Olympias , surtout lorsqu'il gazouille ceci:

Elaïna a écrit:En même temps le traiter de "bateleur" n'est pas vraiment sympa non plus.

gauvain31 a écrit:

Elaïna a écrit:En même temps le traiter de "bateleur" n'est pas vraiment sympa non plus.

Ben ce n'est pas ce qu'il est en faisant ça?

Il me fait penser à Antibi à une époque où il a construit sa notion de "constante macabre" à partir de sa seule expérience de papa et des notes de ses enfants en mathématiques

Elyas a écrit:

maikreeeesse a écrit:Merci Elaïna, Elys et Zagara.
Je suis têtue, je continue avec l'exemple de Charlemagne. Admettons que je leur apprenne "Charlemagne à la barbe fleurie", empereur qui a fait beaucoup pour la diffusion de l'apprentissage de la lecture (élève d'une dizaine d'année). Je suis dans les clichés mais ils savent aussi le situer sur une frise, connaissent Aachen, Roland et la bataille de Roncevaux. Vais-je en restant dans ces clichés et en risquant de transformer  Charlemagne en légende compromettre leur future éventuelle rigueur historique ? (c'est une vraie question )

Non, pas du tout. Déjà, la question de l'école n'est pas un cliché mais un vrai élément de sa politique qui concourt à la Renaissance carolingienne (on a même inventée une graphie nouvelle plus simple, la caroline). On n'est pas dans le cliché mais dans l'explication de la mythologie populaire française. Pour la barbe fleurie, j'avais oublié, c'est dire. C'est une image également mythologique. Demander aux élèves pourquoi on a gardé une telle mémoire magnifiée de cet homme, c'est faire de l'histoire ! Donc, c'est super. Pour Aachen, c'est très bien. Pour Roland et Roncevaux, c'est très bien tout en mentionnant le caractère mythographique de la chanson et que la recherche historique a pas mal nettoyé le truc mais que cette chanson traduit l'admiration des gens du Moyen Âge pour Charlemagne en le mythifiant (il était un des quatre héros médiévaux dans la matière de France, avec Arthur par exemple).

Rien qu'avec un extrait de la Chanson de Roland, on peut faire tout le chapitre sur Charlemagne et sa mémoire. C'est beau, je trouve  

De mon point de vue, tu fais très bien. Selon moi, le primaire donne des connaissances liées à la culture mémorielle de notre société, le collège forme à la méthode historique et donne chair à des époques très connues ou moins connues et le lycée est là pour aller vers l'abstraction et la gestion d'un savoir de plus en plus ample.

Zagara a écrit:A mon sens, parler des écoles de Charlemagne est une manière mignonne de simplifier à l'extrême le concept de renaissance carolingienne auprès des petits enfants. Par contre les élèves ont tendance à se représenter l'école qu'ils connaissent, alors que c'était une instruction à destination du clergé et des officiers.

RogerMartin a écrit:Oui, seulement trois preux, pour en faire neuf en tout. Ne pas oublier que la liste date seulement du début du XIVe, et qu'elle a été très inégalement reçue, quoiqu'en pense wikipédia .

Cléopatra2 a écrit:

Zagara a écrit:A mon sens, parler des écoles de Charlemagne est une manière mignonne de simplifier à l'extrême le concept de renaissance carolingienne auprès des petits enfants. Par contre les élèves ont tendance à se représenter l'école qu'ils connaissent, alors que c'était une instruction à destination du clergé et des officiers.

Oui, mais ce n'est pas du tout ce que mes élèves disaient. Ils m'affirmaient qu'il n'y avait PAS d'enseignement avant sinon, comment Charlemagne aurait-il inventé l'école? Même les "bons élèves" en fait. Je ne doute pas que les PE présentent les choses en les simplifiant, mais les élèves retiennent des choses fausses (avec nous aussi, ce n'est pas le problème).
Pour Jules César, même en passant par la présentation des différents pouvoirs (donc le côté imperator, ils retenaient empereur (ou pire, roi).
Je voulais juste en venir au fait que la vulgarisation c'est bien (je recommande pas mal aux élèves des émissions ou des chaînes youtube) mais que malheureusement ils ont tendance à ne retenir que des anecdotes qui peuvent devenir en partie fausses (voire totalement).
Pour en revenir à Stéphane Bern, moi j'aime bien le côté rois et reines et les ragots sur les uns et les autres, ça fait une banque d'anecdotes à raconter aux élèves (ah, on me dit dans l'oreillette qu'on ne fait pas d'histoire moderne au lycée à part 5 heures vite fait à la fin de l'année). Ca ne fait pas de lui un historien et je ne pense pas que je passerais une de ses émissions en classe, à part peut-être pour les lieux visités si les images sont sympa.