Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres

DesolationRow a écrit:

pseudo-intello a écrit:... et pis bon, même si sur néo, on se laisse aller à des coquilles, à un certain relâchement lexical parfois, c'est une chose. Le jour où on écrit un texte aussi sérieux qu'une pétition, on s'applique.

Quand une bande de pignoufs rédige, en se présentant comme profs de lettres, une pétition syntaxiquement chancelante, on comprend bien qu'il s'agit précisément du petit pourcentage de cuistres précisément grâce auxquels les réformes passent vous savez, les 10% qui sont pro-réforme du collège, les trois clampins qui prônent la classe inversée, les deux gusses qui, etc.). Ils font partie des quelques incapables qui embrassent notre profession depuis que le concours ne vaut plus rien (c'est le cas depuis un moment, en lettres), et sont affublés de tous les défauts que nous reprochons à nos élèves : incapables d'argumenter avec rigueur, de soigner la syntaxe et la construction des phrases, et d'accéder à la littérature classique un peu ambitieuse (leur passage sur Phèdre ne trompera pas grand monde - c'est eux, en premier lieu, qui semblent les premiers rebutés par le XVIIe). J'avais entendu parler des profs de français qui n'aiment pas lire (il y en a, me dit-on, depuis que les concours n'attirent plus suffisamment de littéraires capables). D'ailleurs, leur lubie d'écrire avec des point témoigne de leur peu d'égard à l'endroit de la littérature classique, qui deviendrait immédiatement une langue morte et au rebut si les changements (à base de points médians) qu'ils appellent de leurs vœux étaient entérinés.

Ce n'est pas innocent, qu'à chaque fois qu'un gonze dénonce l'hégémonie de Racine ou Mme de Lafayette au profit de l'Ouverture et de la Diversité, il le fasse au profit d'auteurs du XX, voire du XXIieme siècle, à la prose, comme par hasard, de bien plus facile d'accès, ou, en tout cas, plus immédiatement accessible. Je n'ai jamais lu ni entendu : "sans dec, Nothomb, c'est surfait, vous préférez pas un Saint-Simon ?".

DesolationRow a écrit:Ah pardon si c'était de l'ironie. Mais franchement, où avez-vous lu que je défends cette pétition ?

Oudemia a écrit:

DesolationRow a écrit:

pseudo-intello a écrit:... et pis bon, même si sur néo, on se laisse aller à des coquilles, à un certain relâchement lexical parfois, c'est une chose. Le jour où on écrit un texte aussi sérieux qu'une pétition, on s'applique.

Quand une bande de pignoufs rédige, en se présentant comme profs de lettres, une pétition syntaxiquement chancelante, on comprend bien qu'il s'agit précisément du petit pourcentage de cuistres précisément grâce auxquels les réformes passent vous savez, les 10% qui sont pro-réforme du collège, les trois clampins qui prônent la classe inversée, les deux gusses qui, etc.). Ils font partie des quelques incapables qui embrassent notre profession depuis que le concours ne vaut plus rien (c'est le cas depuis un moment, en lettres), et sont affublés de tous les défauts que nous reprochons à nos élèves : incapables d'argumenter avec rigueur, de soigner la syntaxe et la construction des phrases, et d'accéder à la littérature classique un peu ambitieuse (leur passage sur Phèdre ne trompera pas grand monde - c'est eux, en premier lieu, qui semblent les premiers rebutés par le XVIIe). J'avais entendu parler des profs de français qui n'aiment pas lire (il y en a, me dit-on, depuis que les concours n'attirent plus suffisamment de littéraires capables). D'ailleurs, leur lubie d'écrire avec des point témoigne de leur peu d'égard à l'endroit de la littérature classique, qui deviendrait immédiatement une langue morte et au rebut si les changements (à base de points médians) qu'ils appellent de leurs vœux étaient entérinés.

Ce n'est pas innocent, qu'à chaque fois qu'un gonze dénonce l'hégémonie de Racine ou Mme de Lafayette au profit de l'Ouverture et de la Diversité, il le fasse au profit d'auteurs du XX, voire du XXIieme siècle, à la prose, comme par hasard, de bien plus facile d'accès, ou, en tout cas, plus immédiatement accessible. Je n'ai jamais lu ni entendu : "sans dec, Nothomb, c'est surfait, vous préférez pas un Saint-Simon ?".

Excellent

Oudemia a écrit:

Miettes a écrit:S'il y a bien une chose dont j'ai peur, avec ces œuvres imposées, c'est qu'on retombe sur un corpus d'auteurs hommes à 100%, et qu'on en vienne à se gargariser de la présence d'une autrice dans le corpus tous les dix ans, exactement comme avec le programme de terminale.

Sainte Parité !

sansara a écrit:

DesolationRow a écrit:Un compromis pas idiot serait peut-être de publier une liste d'une vingtaine de bouquins parmi lesquels les enseignants pourraient piocher.

J'allais suggérer la même chose.

Sinon, juste pour info, en Italie tous les élèves étudient les mêmes œuvres, dans le même ordre, depuis des décennies. Et étrangement, personne ne va se demander si les gamins des quartiers chics de Milan ou des banlieues craignos de Naples peuvent vraiment affronter Dante ou Italo Svevo.

Je suis la première à regretter ma liberté pédagogique, mais honnêtement, l'idée d'avoir au moins certaines œuvres imposées ne me paraît pas idiote.

pseudo-intello a écrit: Saint-Simon.

pseudo-intello a écrit: parole d'évangile

Miettes a écrit:

Oudemia a écrit:

Miettes a écrit:S'il y a bien une chose dont j'ai peur, avec ces œuvres imposées, c'est qu'on retombe sur un corpus d'auteurs hommes à 100%, et qu'on en vienne à se gargariser de la présence d'une autrice dans le corpus tous les dix ans, exactement comme avec le programme de terminale.

Sainte Parité !

Il doit exister un moyen terme entre une prise en compte plus nuancée de l'histoire littéraire et l'éviction des autrices qui se pratique actuellement dans les programmes littéraires (de moins en moins, heureusement). Moyen terme qui pourrait encourager quelques vocations. Ça n'étonne personne qu'en 2018 les champs littéraires soient encore très largement investis par des hommes ? lesquels ont baigné dans une culture scolaire qui leur permettait tout à fait de se projeter écrivains, a contrario de leurs petites camarades. M'enfin, problème résiduel, de toute façon les écrivains et les écrivaines ne peuvent pas vivre de leur métier, alors à quoi bon encourager des vocations...

Rendash a écrit:

pseudo-intello a écrit: Saint-Simon.

pseudo-intello a écrit: parole d'évangile

Dis donc, c'est pas très laïque, tout ça. Et les Vâleurs de la République, alors ? è_é

Oudemia a écrit:

Miettes a écrit:S'il y a bien une chose dont j'ai peur, avec ces œuvres imposées, c'est qu'on retombe sur un corpus d'auteurs hommes à 100%, et qu'on en vienne à se gargariser de la présence d'une autrice dans le corpus tous les dix ans, exactement comme avec le programme de terminale.

Sainte Parité !

pseudo-intello a écrit:Personnellement, je me contrefiche de savoir si un auteur est femme ou homme, black ou blanc, vieux ou jeune, de droite ou de gauche. Je veux juste que ses bouquins soient intéressants et bien écrits.

Ponocrates a écrit:Je vais faire ma vieille réac, mais si une liste d'oeuvres ou d'auteurs peut permettre de transmettre un minimum de culture commune littéraire, au lieu du gloubiboulga actuel que subissent des bacheliers qui pour certains n'ont jamais lu du Hugo ou du Balzac, parce que Mme Bidule ne jure que par le 20e et que M. Truc garde un mauvais souvenir du Lys dans la vallée, je ne pleurerai pas sur une liberté pédagogique qui n'est dans certains cas que le cache-sexe d'une insuffisance de formation de certains enseignants à l'analyse littéraire, de la peur d'autres de sortir de leur zone de confort et de la démagogie/lâcheté qui interdit de faire lire une langue un tant soit peu exigeante, d'aborder des textes dont il faut éclairer le contexte socio-culturel.
Quand un gamin doit, de façon obligatoire lire, 50 livres dans sa scolarité secondaire a-t-on le droit de ne pas lui faire lire en priorité des textes enrichissants, universels, qui ont influencé d'autres auteurs ou s'inscrivent dans une tradition en l'éclairant et susceptibles de mieux lui faire comprendre ce qu'est la culture française -vous savez, le truc qui n'existe pas selon notre Président ?
Il y a quelques années une collègue, Cécile Ladjali, avait écrit une tribune dans le Monde "Les élèves de banlieue, eux aussi, ont droit aux classiques". Montez une pétition là-dessus, je signe de suite.
Maintenant si, dans la liste qui sort, on retrouve le biographe du Président promu diplomate, je retire ce que je viens de dire.
Sinon je rejoins Pseudo-Intello: j'étudie les auteur qui me semblent intéressants et nécessaires pour les élèves, leurs caractéristiques individuelles - sexualité, sexe, religion, couleur de peau, le côté Paris-Match de la critique,ne sont pas des critères de choix. Mais à ce compte-là on pourrait ne faire étudier que les découvertes scientifiques faites par des femmes pour encourager les vocations.
Quant à l'écriture d'invention étant donné les critères de correction     ...

Oudemia a écrit:

pseudo-intello a écrit:Personnellement, je me contrefiche de savoir si un auteur est femme ou homme, black ou blanc, vieux ou jeune, de droite ou de gauche. Je veux juste que ses bouquins soient intéressants et bien écrits.

Babarette a écrit:Je suis étonnée de lire des choses comme "Ah non, on va pas faire lire plus de livres écrits par des femmes, je me fiche du sexe d'un auteur". Bon, ben si vous vous en fichez, on peut bien faire lire des livres écrits par des femmes. Juste pour leur donner un peu plus de place que ce qu'elles ont eu jusqu'à présent. Quel lycéen a entendu parler de Marguerite de Navarre? Elle ne mérite pas d'être lue, Marguerite de Navarre? Et Louise Labbée?

Babarette a écrit:50, tant que ça? J'ai l'impression qu'il y en a moins.

Je suis étonnée de lire des choses comme "Ah non, on va pas faire lire plus de livres écrits par des femmes, je me fiche du sexe d'un auteur". Bon, ben si vous vous en fichez, on peut bien faire lire des livres écrits par des femmes. Juste pour leur donner un peu plus de place que ce qu'elles ont eu jusqu'à présent. Quel lycéen a entendu parler de Marguerite de Navarre? Elle ne mérite pas d'être lue, Marguerite de Navarre? Et Louise Labbée?

Babarette a écrit:Bon ben alors pourquoi crier quand on parle de faire lire des œuvres écrites par des femmes? Allons-y. Pas juste pour respecter la parité, mais simplement faire un petit effort pour donner aux femmes plus de visibilité. Juste pour que les élèves ne croient pas que tous les auteurs avaient un pénis, puisque ce n'est pas vrai. La majorité, certes.

pseudo-intello a écrit:Si je ne dissociais pas l’œuvre de son auteur, j'aurais le plus grand mal avec Rimbaud, avec Nabokov, et avec un petit paquet d'autres ordures qui ont créé des merveilles (comme disait ma prof de khagne, les poètes du XIXe siècle ont écrit des volumes sublimes et on les admire très fort, mais quand même, on n'aurait pas autorisé nos gamines à les fréquenter).

pseudo-intello a écrit:

Babarette a écrit:Bon ben alors pourquoi crier quand on parle de faire lire des œuvres écrites par des femmes? Allons-y. Pas juste pour respecter la parité, mais simplement faire un petit effort pour donner aux femmes plus de visibilité. Juste pour que les élèves ne croient pas que tous les auteurs avaient un pénis, puisque ce n'est pas vrai. La majorité, certes.

On peut expliquer que si davantage d'auteurs avaient un pénis, ce n'est pas parce que le talent se réside dans le chromosome Y, mais  parce que la société était inégalitaire, et que quand les femmes et les hommes sont traitées si différemment les uns des autres, voilà le résultat.

Je ne crie pas quand on fait lire des œuvres écrite par des femmes, mais quand on les présente en tant que femme, quand ça devient un critère (il y a des tas d'auteurs oubliés et/ou insuffisamment mis en valeur chez les hommes aussi, d'ailleurs). En fait, si on pouvait sélectionner les oeuvre sur les oeuvres et pas sur leurs auteurs, ça m'arrangerait.

Sinon, j'ai l'impression de revoir les bons vieux boys band nazes des années 80µ, avec à chaque fois LE quota minorités visibles ; à chaque fois, il y en avait un qui n'était pas blanc, et un seul, ni plus, ni moins.

Si je ne dissociais as l’œuvre de son auteur, j'aurais le plus grand mal avec Rimbaud, avec Nabokov, et avec un petit paquet d'autres ordures qui ont créé des merveilles (comme disait ma prof de khagne, les poètes du XIXe siècle ont écrit des volumes sublimes et on les admire très fort, mais quand même, on n'aurait pas autorisé nos gamines à les fréquenter).

pseudo-intello a écrit:

Si je ne dissociais as l’œuvre de son auteur, j'aurais le plus grand mal avec Rimbaud, avec Nabokov, et avec un petit paquet d'autres ordures qui ont créé des merveilles (comme disait ma prof de khagne, les poètes du XIXe siècle ont écrit des volumes sublimes et on les admire très fort, mais quand même, on n'aurait pas autorisé nos gamines à les fréquenter).

Rendash a écrit:(J'aime bien Schmitt, moi )